Tu soulèves un point intéressant.
Je ne suis pas sur que les mmo soient des œuvres artistique cela dit, ni même qu'ils ont vocation à l'être.
Et je ne suis pas non plus sur que l'addiction soit incompatible avec l'art.
Au niveau de l'addiction d’ailleurs, c'est que sur les jeux en ligne qu'on trouve des personnes addict (qui sont largement minoritaire au passage), par-ce que voila, évoluer dans un univers avec autrui, incarner un personnage de cet univers complètement différent de la vie réelle, c'est vachement séduisant. (même si perso je ne joue pas aux mmo)
Maintenant, sur les jeux solo, je ne suis pas sur qu'il y'ai plus de personne addicte que sur des livres ou des films par exemple, mais ca reste à prouver.
L’art (du latin Ars, artis « habileté, métier, connaissance technique »note 1) est une activité humaine, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, consistant à arranger entre eux divers éléments en s'adressant délibérément aux sens, aux émotions et à l'intellect. (wikipédia)
On ne peut nier que le jeu vidéo est en accord avec cette définition.
Existe-il d'autres définition de l'art? c'est très possible, car certains tableux considérés comme art ne dégagent, pour moi, que dalle (je pense à certains tableau entièrement peint d'une même couleur, et se revendiquant oeuvre artistique, entre autre) alors que ca ne rentre même pas dans la définition de l'art. Certains jeux vidéos sont bien plus artistique que cette arnaque, cette "forme d'art" qui est sur-faite et n'a aucun sens. D'ailleurs, un artiste à un jour dénoncé cette "forme d'art"
« Au salon des Indépendants de 1910 figure la toile « Coucher de soleil sur l'Adriatique ». Le catalogue en donne pour auteur « JR. Boronali, peintre né à Gênes ». En raison du caractère abstrait de cette peinture, les critiques s'enthousiasment et l'affaire fait grand bruit, jusqu'au jour où le journal Le Matin reçoit la visite de l'écrivain Roland Dorgelès qui révèle, constat d'huissier à l'appui, que l'auteur se nomme en fait « Lolo », et qu'il est l'âne du patron du Lapin Agile, célèbre cabaret de la butte Montmartre. Boronali est l'anagramme d'Aliboron, le nom donné à l'âne par Jean de La Fontaine. Dorgelès, avec deux amis peintres, André Warnod et Jules Depaquit, avait attaché un pinceau à la queue de l'animal qui devint ainsi la vedette du Salon. Et la toile s'est vendue 400 francs (soit à peu près 1 257 euros actuels). Elle fait aujourd'hui partie de la collection permanente exposée à l'espace culturel Paul Bedu à Milly-la-Forêt»
J'ai connu deux ou trois "no life" avant l'arrivée des MMOPRG et du jeu en ligne, en général.
Je pense que "le potentiel addict" est l'ingrédient de base pour faire un bon jeu vidéo.
Il me semble que c'est le créateur de l'odyssée d'Abe, qui se considérait plus comme un dealer que comme un artiste...(Argg, je ne retrouve plus la vidéo, où il confesse cela...! Une vidéo made in GameOne, de l'époque où GameOne était potable...)
hum...ok, donc le jeu vidéo, même sans attrait communautaire est potentiellement plus addictif, je veux bien le croire, malgré tout ca change pas grand chose au fait que ce soit de l'art ou non selon moi, quant au développeur de l'odyssey d'abe qui se pense dealer plus qu'autre chose, c'est un peu exagéré quand même. Faudrait connaitre le taux d'addict chez les consommateurs de drogues et chez les joueurs de jeu vidéo, à mon avis y'en a beaucoup moins chez les joueurs.
Dans les médias ils dénoncent l'aspect addictif, sans préciser qu'il s'agit d'un trés grande minorité, même si le problème est réel et qu'il faut pas non plus fermé les yeux dessus, il est exagérément surreprésenté à la télévision.
sans préciser qu'il s'agit d'un trés grande minorité
[mode provoc] Perso, je suis incapable de dire, si c'est juste une très grande minorité.
Users: 5055 : dans ce forum... Wouha, ça fait du monde ! [/mode provoc]
Sorry ! ^^
Un aveu, j'ai relu ce que j'avais mis dans mon profil, et bien, je parle de came : "c'est ma came" (les jeux Nintendo)! ^^
Dès qu'il s'agit de faire un peu de sensationnel, le prétexte de quelques Addict a suffi pour alimenter leur boite à raggots. Tout en montrant des joueurs PC qui se définissaient comme tel, et un mari peu soucieux de son épouse à cause des jeux arcade / console... bref, peu de cas mais c'est suffisant. On en revient à la diabolisation de cette passion (en outre la perte d'audimat qu'elle inflige, le long investissement à fournir, la pseudo coupure sociale, et nourri sur le pouce par-dessus le marché), avec quasiment aucune émission-débat de conçu, et soit suffisamment sérieuse ou bien trop détaché de ce que nous sommes.
En outre, cette affaire de meurtre sur le fait qu'un enfant ne pouvait jouer à la Wii, alors qu'au final c'est la mère qui avait tout formenté et prétextait cela en guise d'explication, est symptômatique de ce que nous dénoncons (surtout qu'aucune excuse n'aurait été émise pour corriger le tir, si mes souvenirs sont bons).
Quant au Jeu vidéo porté au rang d'Art, il faudrait que ces titres cultivent un grand intérêt (exception faite de l'amour qu'on porte au chara-design), d'être non pas fini d'une traite par les joueurs mais de donner envie de refaire cette aventure, renouveler les pistes de reflexion afin d'avoir une vision d'ensemble, plus les débats qui en découleraient sur le Net (je pense notamment à Silent Hill 2 et Limbo) :)
Encore un mot sur les "no life" et le côté addict du jeu vidéo.
Un truc important:
Un truc net, clair, sans ambiguïté dans ma tête :
Mon empathie va en premier lieu, aux familles de no life en souffrances(qu'elles soient minoritaires n'a pas d'importance), pas aux créateurs de jeux, aux marchands de jv, etc...
Après, que les non-geeks aient souvent une mauvaise culture des jeux vidéo&Co, c'est autre chose.
J'ai souvent plus de sympathie envers des gens qui font des attaques maladroites contre les jeux vidéo, qu'envers beaucoup de passionnés ... comment dire... égocentriques !
Je me répète, mais pour moi, la notion de l'art dans le jv, c'est souvent qu'une question de réaction épidermique contre les attaques.
Pourtant la notion de jeux vidéo comme art me semble plus aller de soit qu'une peinture faite par les mouvement de queues d'un ane qui a pourtant enflammer les critiques d'art... Et je ne pense pas que la plupar de ceux qui l'estiment comme art le font en réponse aux polémiques (légitimes ou non) sur les méfaits de jeux vidéo.
Aussi, dans un documentaire j'avais vu un psychologue qui avait considéré le jeu vidéo non pas comme un problème, mais la réponse à un problème, étant donner que jouer au jeu vidéo est bon contre la dépression. Je me rappel plus ou moins d'une citation du genre "un no life est une personne qui se soigne" (c'est pas la citation exacte, puisque avec une recherche sur google avec ces termes, je ne trouve rien de concluant, mais l'esprit est là) Le jeu vidéo ne serait donc selon lui pas la source du problème.
Alors oui, c'est peut être pas la meilleur façon de traiter des problème que de les "transférer" dans des nouveaux. Mais au bout d'un moment, c'est un peu facile d'influer tout problèmes à ce média émergeant. Et au final, je trouves ces propos pas plus absurdes que ceux qui dénoncent les méfaits des jeux vidéos sans autres formes de procès, sans connaitre le média, sans analyser le pourquoi du comment, en cherchant à rapprocher des méfaits qui n'ont rien à voir etc.
EDIT: Voila la vidéo en question, alors oui, elle est sur un site de jeu vidéo et on pourrait donc penser qu'il manque d'objectivité, malgré ca ils reconnaissent d'addiction et ont des propos et une réflexion bien plus aboutis que ce qui est diffusé généralement. Ils diffusent même l'avis de ceux qui dénoncent. http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00014757/jeu-video-et-sante-les-jeux-video-rendent-ils-accro-001.htm
Un art, je trouve que c'est grand mais techniquement si le cinéma est un art, je ne vois pas pourquoi le jeu vidéo ne pourrait pas et certain jeu comme Okami ne nous fait penser le contraire (mais beaucoup d'autres jeux si...).
Tu soulèves un point intéressant.
Je ne suis pas sur que les mmo soient des œuvres artistique cela dit, ni même qu'ils ont vocation à l'être.
Et je ne suis pas non plus sur que l'addiction soit incompatible avec l'art.
Au niveau de l'addiction d’ailleurs, c'est que sur les jeux en ligne qu'on trouve des personnes addict (qui sont largement minoritaire au passage), par-ce que voila, évoluer dans un univers avec autrui, incarner un personnage de cet univers complètement différent de la vie réelle, c'est vachement séduisant. (même si perso je ne joue pas aux mmo)
Maintenant, sur les jeux solo, je ne suis pas sur qu'il y'ai plus de personne addicte que sur des livres ou des films par exemple, mais ca reste à prouver.
Maintenant, si on regarde une définition:
L’art (du latin Ars, artis « habileté, métier, connaissance technique »note 1) est une activité humaine, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, consistant à arranger entre eux divers éléments en s'adressant délibérément aux sens, aux émotions et à l'intellect. (wikipédia)
On ne peut nier que le jeu vidéo est en accord avec cette définition.
Existe-il d'autres définition de l'art? c'est très possible, car certains tableux considérés comme art ne dégagent, pour moi, que dalle (je pense à certains tableau entièrement peint d'une même couleur, et se revendiquant oeuvre artistique, entre autre) alors que ca ne rentre même pas dans la définition de l'art. Certains jeux vidéos sont bien plus artistique que cette arnaque, cette "forme d'art" qui est sur-faite et n'a aucun sens. D'ailleurs, un artiste à un jour dénoncé cette "forme d'art"
« Au salon des Indépendants de 1910 figure la toile « Coucher de soleil sur l'Adriatique ». Le catalogue en donne pour auteur « JR. Boronali, peintre né à Gênes ». En raison du caractère abstrait de cette peinture, les critiques s'enthousiasment et l'affaire fait grand bruit, jusqu'au jour où le journal Le Matin reçoit la visite de l'écrivain Roland Dorgelès qui révèle, constat d'huissier à l'appui, que l'auteur se nomme en fait « Lolo », et qu'il est l'âne du patron du Lapin Agile, célèbre cabaret de la butte Montmartre. Boronali est l'anagramme d'Aliboron, le nom donné à l'âne par Jean de La Fontaine. Dorgelès, avec deux amis peintres, André Warnod et Jules Depaquit, avait attaché un pinceau à la queue de l'animal qui devint ainsi la vedette du Salon. Et la toile s'est vendue 400 francs (soit à peu près 1 257 euros actuels). Elle fait aujourd'hui partie de la collection permanente exposée à l'espace culturel Paul Bedu à Milly-la-Forêt»
Mon dernier com est bien bordélique ! ^^
J'ai connu deux ou trois "no life" avant l'arrivée des MMOPRG et du jeu en ligne, en général.
Je pense que "le potentiel addict" est l'ingrédient de base pour faire un bon jeu vidéo.
Il me semble que c'est le créateur de l'odyssée d'Abe, qui se considérait plus comme un dealer que comme un artiste...(Argg, je ne retrouve plus la vidéo, où il confesse cela...! Une vidéo made in GameOne, de l'époque où GameOne était potable...)
hum...ok, donc le jeu vidéo, même sans attrait communautaire est potentiellement plus addictif, je veux bien le croire, malgré tout ca change pas grand chose au fait que ce soit de l'art ou non selon moi, quant au développeur de l'odyssey d'abe qui se pense dealer plus qu'autre chose, c'est un peu exagéré quand même. Faudrait connaitre le taux d'addict chez les consommateurs de drogues et chez les joueurs de jeu vidéo, à mon avis y'en a beaucoup moins chez les joueurs.
Dans les médias ils dénoncent l'aspect addictif, sans préciser qu'il s'agit d'un trés grande minorité, même si le problème est réel et qu'il faut pas non plus fermé les yeux dessus, il est exagérément surreprésenté à la télévision.
[mode provoc] Perso, je suis incapable de dire, si c'est juste une très grande minorité.
Users: 5055 : dans ce forum... Wouha, ça fait du monde ! [/mode provoc]
Sorry ! ^^
Un aveu, j'ai relu ce que j'avais mis dans mon profil, et bien, je parle de came : "c'est ma came" (les jeux Nintendo)! ^^
Dès qu'il s'agit de faire un peu de sensationnel, le prétexte de quelques Addict a suffi pour alimenter leur boite à raggots. Tout en montrant des joueurs PC qui se définissaient comme tel, et un mari peu soucieux de son épouse à cause des jeux arcade / console... bref, peu de cas mais c'est suffisant. On en revient à la diabolisation de cette passion (en outre la perte d'audimat qu'elle inflige, le long investissement à fournir, la pseudo coupure sociale, et nourri sur le pouce par-dessus le marché), avec quasiment aucune émission-débat de conçu, et soit suffisamment sérieuse ou bien trop détaché de ce que nous sommes.
En outre, cette affaire de meurtre sur le fait qu'un enfant ne pouvait jouer à la Wii, alors qu'au final c'est la mère qui avait tout formenté et prétextait cela en guise d'explication, est symptômatique de ce que nous dénoncons (surtout qu'aucune excuse n'aurait été émise pour corriger le tir, si mes souvenirs sont bons).
Quant au Jeu vidéo porté au rang d'Art, il faudrait que ces titres cultivent un grand intérêt (exception faite de l'amour qu'on porte au chara-design), d'être non pas fini d'une traite par les joueurs mais de donner envie de refaire cette aventure, renouveler les pistes de reflexion afin d'avoir une vision d'ensemble, plus les débats qui en découleraient sur le Net (je pense notamment à Silent Hill 2 et Limbo) :)
Spirit Of Metal : le Webzine Metal par excellence
JorZine : Mid-Eastern Metal Webzine
Encore un mot sur les "no life" et le côté addict du jeu vidéo.
Un truc important:
Un truc net, clair, sans ambiguïté dans ma tête :
Mon empathie va en premier lieu, aux familles de no life en souffrances(qu'elles soient minoritaires n'a pas d'importance), pas aux créateurs de jeux, aux marchands de jv, etc...
Après, que les non-geeks aient souvent une mauvaise culture des jeux vidéo&Co, c'est autre chose.
J'ai souvent plus de sympathie envers des gens qui font des attaques maladroites contre les jeux vidéo, qu'envers beaucoup de passionnés ... comment dire... égocentriques !
Je me répète, mais pour moi, la notion de l'art dans le jv, c'est souvent qu'une question de réaction épidermique contre les attaques.
Pourtant la notion de jeux vidéo comme art me semble plus aller de soit qu'une peinture faite par les mouvement de queues d'un ane qui a pourtant enflammer les critiques d'art... Et je ne pense pas que la plupar de ceux qui l'estiment comme art le font en réponse aux polémiques (légitimes ou non) sur les méfaits de jeux vidéo.
Aussi, dans un documentaire j'avais vu un psychologue qui avait considéré le jeu vidéo non pas comme un problème, mais la réponse à un problème, étant donner que jouer au jeu vidéo est bon contre la dépression. Je me rappel plus ou moins d'une citation du genre "un no life est une personne qui se soigne" (c'est pas la citation exacte, puisque avec une recherche sur google avec ces termes, je ne trouve rien de concluant, mais l'esprit est là) Le jeu vidéo ne serait donc selon lui pas la source du problème.
Alors oui, c'est peut être pas la meilleur façon de traiter des problème que de les "transférer" dans des nouveaux. Mais au bout d'un moment, c'est un peu facile d'influer tout problèmes à ce média émergeant. Et au final, je trouves ces propos pas plus absurdes que ceux qui dénoncent les méfaits des jeux vidéos sans autres formes de procès, sans connaitre le média, sans analyser le pourquoi du comment, en cherchant à rapprocher des méfaits qui n'ont rien à voir etc.
EDIT: Voila la vidéo en question, alors oui, elle est sur un site de jeu vidéo et on pourrait donc penser qu'il manque d'objectivité, malgré ca ils reconnaissent d'addiction et ont des propos et une réflexion bien plus aboutis que ce qui est diffusé généralement. Ils diffusent même l'avis de ceux qui dénoncent. http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00014757/jeu-video-et-sante-les-jeux-video-rendent-ils-accro-001.htm
Un art, je trouve que c'est grand mais techniquement si le cinéma est un art, je ne vois pas pourquoi le jeu vidéo ne pourrait pas et certain jeu comme Okami ne nous fait penser le contraire (mais beaucoup d'autres jeux si...).
Un constat, dans la vidéo, ce sont des psychologues et des psychanalystes(des charlatans), pas des psychiatres(de vrais médecins). ^^
MDR !! Comment faire confiance à un "psy" qui nie que l'alcool soit de la drogue !?