Re: [Le DUEL de la Semaine] TOP 3 - Meilleur boss From Software.
C'est vraiment très compliqué de choisir, tant il y de boss mémorables (parmi les meilleurs du jeu vidéo pour moi), même un top 10 j'aurais du mal.
Mais je vais essayer, et ça pourrait clairement être un tout autre classement si je le refaisais demain :
3) Astrée (Demon's Souls) :
Ce n'est pas tant pour le combat en lui-même mais plus pour tout ce qu'il y a autour.
L'histoire derrière le personnage et la façon dont ça nous est amené. Le contraste de retrouver un jeune femme toute frêle, vêtue de blanc, dans les chiottes du monde, au lieu d'un gros vilain démon bien dégueu comme on pouvait s'y attendre (je rappelle qu'avant ce sont deux machins informes, dont le "Seigneur de Sangsues" :P). Et dans les autres finals de monde, c'est beaucoup plus impressionnant et je pense que ce n'est pas du tout par hasard si Astrée est dans le monde "5", comme pour vouloir qu'on passe avant par d'autres boss de fin de monde.
La façon de nous faire comprendre que ce n'est pas manichéen, elle nous demande gentiment de partir et nous attaque que si on l'attaque, Vinland lui attaquant seulement si on approche et ne venant jamais nous chercher plus loin. Ce moment qui nous fait nous poser des questions.
L'ambiance, avec les ennemis qui vénèrent Astrée, ennemis qu'on trouvait dégoûtant mais qui prennent un nouveau sens ici. Et le lac de sang avec ces bébés, qui pareil sont malaisants mais on une histoire tragique.
Et la magnifique musique qui souligne tout ça à merveille.
Je trouve ça brillant.
2) Friede et Ariandel (Dark Souls III - Ashes of Ariandel)
Au-delà de tout ce qui est génial (les designs, la musique, la mise en scène etc...), un truc que je trouve très cool ce sont les différentes phases et les sensations qu'elles cherchent à procurer.
On a une première phase très douce, très sobre, que ce soit dans l'intensité du combat, la mise en scène et la musique... Le boss lui-même n'est qu'une (décidément) humaine pas très impressionnante...
Tout ça pour complétement exploser dans la seconde phase, avec un gros monstre immonde, qui gueule et met des grands coups partout (avec une sorte de chaudron de lave, la sobriété dans ta gueule). L'arène est en flamme, la musique se déchaîne, le combat gagne en intensité et est très éprouvant.
Une fois terminé on se dit que c'est finit vu la violence du truc, mais non une troisième phase s'engage, contrastant une nouvelle fois. La musique est moins violente mais fait dans le "grandiose" pour marquer un final. Le combat est moins soutenu niveau rythme, mais pas pour autant moins difficile, les assauts de Friede, qui font plus "élégants" que ceux d'Ariandel, sont assez mortels, on se repose pas, c'est comme si quelqu'un essayer de nous réveiller chaque fois qu'on est sur le point de s'endormir après une journée éreintante, c'est épuisant mais dans le feutré :P (et sans que ce soit agaçant).
3 niveaux d'intensités : très doux et limite reposant, suivi de l'apocalypse, puis finalement du "tu croyais pouvoir souffler enculé ?"
Un des boss qui m'a donné le plus de mal tout From Software confondu (faut dire aussi que je l'ai fait directement en NG+3 ça n'aide pas :P) mais brillant une nouvelle fois.
1) Isshin Ashina, maître épéiste (Sekiro : Shadow Die Twice)
Je suis assez sensible aux boss de fin de manière générale, c'est un truc que j'attends beaucoup dans jeu que j'aime (et un jeu qui propose des boss évidemment). Et puis From Software à mis du temps avant d'en faire de vraiment bons. J'aime bien les combats de fin de Demon's Souls et Dark Souls pour certaines choses, mais les combats en eux-même sont assez nazes.
Et je trouve qu'Isshin est quasiment parfait dans ce rôle. Quasiment parce que le seul truc qui me gêne c'est de devoir recombattre Genichiro à chaque fois, ce qui étire un peu trop le combat et devient lassant vu la relative facilité de cette phase comparé aux phases contre Isshin. De plus c'est une version raccourci d'un combat qu'on a déjà eu (donc une redite), je comprends l'idée, ça montre notre progression, nous fait une piqure de rappel et nous échauffe pour la suite. Mais est-ce que c'était nécessaire à chaque essai contre Isshin ? Je ne pense pas.
Par contre Isshin lui-même c'est parfait. L'arène est splendide avec une montée en puissance avec les éclairs qui se ramènent (comme Gael tient), la musique est excellente et le design très chouette.
Mais le combat en lui-même est dingue, exploitant à merveille le gameplay des combats. Le jeu nous sort un examen de fin d'année en mode "Vas-y, on va voir ce que tu as appris" mais poussé à l'extrême :
(le combat au milieu du jeu contre Genichiro était déjà dans cet esprit, mais servait en réalité d'examen intermédiaire :P)
Et sans que ça ait l'air d'être un combat tout banal, qu'on aurait déjà eu mais en plus dur.
Chaque phase du combat monte en intensité et en tension, Isshin rajoutant à chaque fois de nouveaux patterns, en plus des très nombreux déjà présents en phase 1, c'est épuisant aussi bien physiquement que mentalement, mais très gratifiant.
Final complétement maboule.
Les boss que j'aurais pu citer (RIP) :
Spoiler ▼▲
Demon's Souls :
- Le Chevalier de la Tour
- Vieux Roi Allant
- Roi des Tempêtes
Dark Souls :
- Sif, le Grand Loup Gris
- Gwen, le seigneur des Cendres
- Ornstein et Smough
- Chevalier Artorias
- Kalameet, le dragon noir
- Manus, père des abysses
Dark Souls II :
- Sinh, le dragon endormi
- Chevalier Fumerolle
- Sir Alonne
Dark Souls III :
- Ludex Gundyr
- Pontiff Sulyvahn
- Danseuse de la Vallée Boréale
- Princes Jumeaux
- Roi Sans-Nom
- L'Âme des Cendres
- Prince Démon
- Midir, fléau des ténèbres
- Chevalier Esclave Gael
Bloodborne :
- Rom, l'Araignée Stupide
- Martyr Logarius
- Yharnam, Reine Pthumérienne
- Gehrman, Le Premier Chasseur
- Ludwig, le Maudit/l'épée sacrée
- Lady Maria de la Tour astrale
- l'Orphelin de Kos
Sekiro :
- Singes du tryptique
- Religieuse corrompue
- La Chouette, le Père
- Le Démon de la Haine
Elden Ring :
- Radahn, le Fléau des Astres
- Morgott, Roi des Réprouvés
- Mohg, Seigneur du sang
- Fortissax la Liche Draconique
- Malenia, épée de Miquella (oui Umbasa !)
- Placidusax, Seigneur Draconique
- Maliketh la Lame d'ébène
- Radagon de l'Ordre d'or
Re: [Le DUEL de la Semaine] TOP 3 - Meilleur boss From Software.
Citation:
Et puis From Software à mis du temps avant d'en faire de vraiment bons
Disons que tout dépend ce ce que tu considères comme bon et de ce que tu recherches. Effectivement, la mise en scène et le lore ont tendance à prendre le pas sur les mécaniques de jeu pour les boss finaux de From Software (le meilleur exemple étant Demon's Souls), mais c'est pas pour autant qu'ils sont mauvais. Moi je trouve ça très cool dans la mesure où y'a largement de quoi se mouiller le bec dans le reste du jeu si c'est avant tout l'aspect mécanique qui nous intéresse : il en faut pour tous les goûts ^^
Citation:
Mais le combat en lui-même est dingue, exploitant à merveille le gameplay des combats
C'est vrai, mais je trouve ça un peu court pour un boss final de From. Cela dit Sekiro est un peu l'équivalent d'un spin off dans la production du studio (de fait centré sur l'aspect mécanique), alors pourquoi pas briser certains codes si ça peut mieux convenir à cette orientation nouvelle. C'est pas un Souls-like après tout, il a pas à respecter ces traditions là.
Re: [Le DUEL de la Semaine] TOP 3 - Meilleur boss From Software.
Citation:
Disons que tout dépend ce ce que tu considères comme bon et de ce que tu recherches.
Oui oui, et je les aime malgré tout ces boss, je cite Gwen dans dans mes mentions honorables d'ailleurs et je cite directement Astrée alors que c'est également dans le même ordre d'idée : une signification plus qu'un "combat" et je comprends ce qu'ils ont voulu faire avec Allant et Gwen (Nashandra par contre ... meh).
Mais à choisir je préfère qu'un boss final soit plus "complet" et équilibré (c'était ça le sens mon mot "bon" en fait) entre le combat lui-même et son "enrobage", puisque en théorie l'un n'empêche pas l'autre. Après dans la pratique ce qu'ils ont voulu dire avec Allant l'empêche effectivement. Même si je ne peux pas le reprocher, je n'ai pas pu m'empêcher d'être un peu déçu après tant de combats mémorables.
D'où Isshin pour moi.
Mais ouais Sekiro est à part, si on l'enlève j'aime beaucoup le final d'Elden Ring qui est très complet également en mettant coup sur coup deux archétypes de combat : contre un humanoïde et contre un énorme machin, je trouve le premier assez parfait et l'autre m'a convaincu (contrairement à beaucoup j'ai l'impression, même si il est un peu plus bancal).
D'ailleurs j'ai une question sur Allant : j'ai déjà fait Demon's Souls plusieurs fois ( + le remake) et j'ai toujours combattu le Vieux Roi Allant avant le boss final, mais est-ce que c'est forcément lui qui doit précéder le véritable Allant ? Vu ce qu'il dit juste après le combat ça me laisse penser que oui mais je n'ai jamais testé de le faire avant le Dieu Dragon par exemple, il y a peut-être une barrière pour nous empêcher d'y accéder.
Parce que du coup ça comble mes deux attentes, en divisant le combat final en deux, avec le côté combat pour le Vieux Roi et le côté lore/symbolique pour Allant.
Re: [Le DUEL de la Semaine] TOP 3 - Meilleur boss From Software.
En prambule, voici les jeux From Software que j'ai fait :
1) Demon's Souls (PS3)
2) Dark Souls 1 + DLC (PS3)
3) Dark Souls 2 + les 3 DLC (PS3)
4) Bloodborne + DLC (PS4)
5) Dark Souls 3 + les 2 DLC (PS4)
Et j'ai commencé Sekiro il y a maintenant quelques années, mais j'ai arrêté après avoir péri une première fois contre le boss Dame Papillon car je suis parti manger à ce moment-là et je ne l'ai pas repris car le jeu ne m'emballais pas : sympa mais m'ouaif sans plus (je compte toutefois le finir un jour cela dit, mais je ne sais pas quand).
1) Gael le Chevalier-esclave (Dark Souls III - DLC 2 : The Ringed City) :
... ou comment finir une saga en apothéose, de la manière la plus magistrale qui soit ! Le combat le plus épique, intense et sensationnel de toute la saga ! Epoustouflant !
Je poste un thread twitter de ProfesseurRajax qui en parle, je trouve, parfaitement, en cliquant ici :
Citation:
[...] Gael représente la quintessence du boss DS : dramaturgie, difficulté, lore. Tout y est. [...]
2) Artorias (Dark Souls 1 - DLC : Artorias of the Abyss) :
Encore un combat tout en intensité contre un personnage au destin tragique et émouvant, qui a été élevé au rang de légende.
Une fois face à lui, je n'avais pas envie de le tuer. Mais j'avais envie de l'affronter. Quelle classe, quel combat, quel destin, quelle histoire !
3) Lady Maria (Bloodborne - DLC : The Old Hunters) :
Une nouvelle fois : un personnage et un combat qui ont marqué les esprits. L'arène avec l'horloge, le combat, les différentes phases, la classe du personnage, le lore,... tous les ingrédients sont là pour en faire un boss mémorable !
En dehors de l'aspect technique préférez vous la nouvelle formule de GOD OF WAR initiée par l'opus sorti en 2018
ou bien l'ancienne formule de la trilogie sortie auparavant ?
C'est vraiment très compliqué de choisir, tant il y de boss mémorables (parmi les meilleurs du jeu vidéo pour moi), même un top 10 j'aurais du mal.
Mais je vais essayer, et ça pourrait clairement être un tout autre classement si je le refaisais demain :
3) Astrée (Demon's Souls) :
Ce n'est pas tant pour le combat en lui-même mais plus pour tout ce qu'il y a autour.
L'histoire derrière le personnage et la façon dont ça nous est amené. Le contraste de retrouver un jeune femme toute frêle, vêtue de blanc, dans les chiottes du monde, au lieu d'un gros vilain démon bien dégueu comme on pouvait s'y attendre (je rappelle qu'avant ce sont deux machins informes, dont le "Seigneur de Sangsues" :P). Et dans les autres finals de monde, c'est beaucoup plus impressionnant et je pense que ce n'est pas du tout par hasard si Astrée est dans le monde "5", comme pour vouloir qu'on passe avant par d'autres boss de fin de monde.
La façon de nous faire comprendre que ce n'est pas manichéen, elle nous demande gentiment de partir et nous attaque que si on l'attaque, Vinland lui attaquant seulement si on approche et ne venant jamais nous chercher plus loin. Ce moment qui nous fait nous poser des questions.
L'ambiance, avec les ennemis qui vénèrent Astrée, ennemis qu'on trouvait dégoûtant mais qui prennent un nouveau sens ici. Et le lac de sang avec ces bébés, qui pareil sont malaisants mais on une histoire tragique.
Et la magnifique musique qui souligne tout ça à merveille.
Je trouve ça brillant.
2) Friede et Ariandel (Dark Souls III - Ashes of Ariandel)
Au-delà de tout ce qui est génial (les designs, la musique, la mise en scène etc...), un truc que je trouve très cool ce sont les différentes phases et les sensations qu'elles cherchent à procurer.
On a une première phase très douce, très sobre, que ce soit dans l'intensité du combat, la mise en scène et la musique... Le boss lui-même n'est qu'une (décidément) humaine pas très impressionnante...
Tout ça pour complétement exploser dans la seconde phase, avec un gros monstre immonde, qui gueule et met des grands coups partout (avec une sorte de chaudron de lave, la sobriété dans ta gueule). L'arène est en flamme, la musique se déchaîne, le combat gagne en intensité et est très éprouvant.
Une fois terminé on se dit que c'est finit vu la violence du truc, mais non une troisième phase s'engage, contrastant une nouvelle fois. La musique est moins violente mais fait dans le "grandiose" pour marquer un final. Le combat est moins soutenu niveau rythme, mais pas pour autant moins difficile, les assauts de Friede, qui font plus "élégants" que ceux d'Ariandel, sont assez mortels, on se repose pas, c'est comme si quelqu'un essayer de nous réveiller chaque fois qu'on est sur le point de s'endormir après une journée éreintante, c'est épuisant mais dans le feutré :P (et sans que ce soit agaçant).
3 niveaux d'intensités : très doux et limite reposant, suivi de l'apocalypse, puis finalement du "tu croyais pouvoir souffler enculé ?"
Un des boss qui m'a donné le plus de mal tout From Software confondu (faut dire aussi que je l'ai fait directement en NG+3 ça n'aide pas :P) mais brillant une nouvelle fois.
1) Isshin Ashina, maître épéiste (Sekiro : Shadow Die Twice)
Je suis assez sensible aux boss de fin de manière générale, c'est un truc que j'attends beaucoup dans jeu que j'aime (et un jeu qui propose des boss évidemment). Et puis From Software à mis du temps avant d'en faire de vraiment bons. J'aime bien les combats de fin de Demon's Souls et Dark Souls pour certaines choses, mais les combats en eux-même sont assez nazes.
Et je trouve qu'Isshin est quasiment parfait dans ce rôle. Quasiment parce que le seul truc qui me gêne c'est de devoir recombattre Genichiro à chaque fois, ce qui étire un peu trop le combat et devient lassant vu la relative facilité de cette phase comparé aux phases contre Isshin. De plus c'est une version raccourci d'un combat qu'on a déjà eu (donc une redite), je comprends l'idée, ça montre notre progression, nous fait une piqure de rappel et nous échauffe pour la suite. Mais est-ce que c'était nécessaire à chaque essai contre Isshin ? Je ne pense pas.
Par contre Isshin lui-même c'est parfait. L'arène est splendide avec une montée en puissance avec les éclairs qui se ramènent (comme Gael tient), la musique est excellente et le design très chouette.
Mais le combat en lui-même est dingue, exploitant à merveille le gameplay des combats. Le jeu nous sort un examen de fin d'année en mode "Vas-y, on va voir ce que tu as appris" mais poussé à l'extrême :
(le combat au milieu du jeu contre Genichiro était déjà dans cet esprit, mais servait en réalité d'examen intermédiaire :P)
Et sans que ça ait l'air d'être un combat tout banal, qu'on aurait déjà eu mais en plus dur.
Chaque phase du combat monte en intensité et en tension, Isshin rajoutant à chaque fois de nouveaux patterns, en plus des très nombreux déjà présents en phase 1, c'est épuisant aussi bien physiquement que mentalement, mais très gratifiant.
Final complétement maboule.
Les boss que j'aurais pu citer (RIP) :
Disons que tout dépend ce ce que tu considères comme bon et de ce que tu recherches. Effectivement, la mise en scène et le lore ont tendance à prendre le pas sur les mécaniques de jeu pour les boss finaux de From Software (le meilleur exemple étant Demon's Souls), mais c'est pas pour autant qu'ils sont mauvais. Moi je trouve ça très cool dans la mesure où y'a largement de quoi se mouiller le bec dans le reste du jeu si c'est avant tout l'aspect mécanique qui nous intéresse : il en faut pour tous les goûts ^^
C'est vrai, mais je trouve ça un peu court pour un boss final de From. Cela dit Sekiro est un peu l'équivalent d'un spin off dans la production du studio (de fait centré sur l'aspect mécanique), alors pourquoi pas briser certains codes si ça peut mieux convenir à cette orientation nouvelle. C'est pas un Souls-like après tout, il a pas à respecter ces traditions là.
I command thee ... KNEEL !
Mais à choisir je préfère qu'un boss final soit plus "complet" et équilibré (c'était ça le sens mon mot "bon" en fait) entre le combat lui-même et son "enrobage", puisque en théorie l'un n'empêche pas l'autre. Après dans la pratique ce qu'ils ont voulu dire avec Allant l'empêche effectivement. Même si je ne peux pas le reprocher, je n'ai pas pu m'empêcher d'être un peu déçu après tant de combats mémorables.
D'où Isshin pour moi.
Mais ouais Sekiro est à part, si on l'enlève j'aime beaucoup le final d'Elden Ring qui est très complet également en mettant coup sur coup deux archétypes de combat : contre un humanoïde et contre un énorme machin, je trouve le premier assez parfait et l'autre m'a convaincu (contrairement à beaucoup j'ai l'impression, même si il est un peu plus bancal).
D'ailleurs j'ai une question sur Allant : j'ai déjà fait Demon's Souls plusieurs fois ( + le remake) et j'ai toujours combattu le Vieux Roi Allant avant le boss final, mais est-ce que c'est forcément lui qui doit précéder le véritable Allant ? Vu ce qu'il dit juste après le combat ça me laisse penser que oui mais je n'ai jamais testé de le faire avant le Dieu Dragon par exemple, il y a peut-être une barrière pour nous empêcher d'y accéder.
Parce que du coup ça comble mes deux attentes, en divisant le combat final en deux, avec le côté combat pour le Vieux Roi et le côté lore/symbolique pour Allant.
PD.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Umbasa, tape PD sur le moteur de recherche du forum, classe par date et admire notre œuvre xD
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
BORDEL suis tombé sur ce message : https://www.hooper.fr/forums/sports/fifa-coupe-du-monde-2018?page=158#comment-1533747
Du caviar; RIP Hopi.... xD
A noté que suis pas le seul à l'utilise finalement sauf que moi c'est de manière élégante contrairement à vous bande de PD.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
En prambule, voici les jeux From Software que j'ai fait :
1) Demon's Souls (PS3)
2) Dark Souls 1 + DLC (PS3)
3) Dark Souls 2 + les 3 DLC (PS3)
4) Bloodborne + DLC (PS4)
5) Dark Souls 3 + les 2 DLC (PS4)
Et j'ai commencé Sekiro il y a maintenant quelques années, mais j'ai arrêté après avoir péri une première fois contre le boss Dame Papillon car je suis parti manger à ce moment-là et je ne l'ai pas repris car le jeu ne m'emballais pas : sympa mais m'ouaif sans plus (je compte toutefois le finir un jour cela dit, mais je ne sais pas quand).
1) Gael le Chevalier-esclave (Dark Souls III - DLC 2 : The Ringed City) :
... ou comment finir une saga en apothéose, de la manière la plus magistrale qui soit ! Le combat le plus épique, intense et sensationnel de toute la saga ! Epoustouflant !
Je poste un thread twitter de ProfesseurRajax qui en parle, je trouve, parfaitement, en cliquant ici :
2) Artorias (Dark Souls 1 - DLC : Artorias of the Abyss) :
Encore un combat tout en intensité contre un personnage au destin tragique et émouvant, qui a été élevé au rang de légende.
Une fois face à lui, je n'avais pas envie de le tuer. Mais j'avais envie de l'affronter. Quelle classe, quel combat, quel destin, quelle histoire !
3) Lady Maria (Bloodborne - DLC : The Old Hunters) :
Une nouvelle fois : un personnage et un combat qui ont marqué les esprits. L'arène avec l'horloge, le combat, les différentes phases, la classe du personnage, le lore,... tous les ingrédients sont là pour en faire un boss mémorable !
Les woke en pls une fois de plus.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Manger c'est important... xD
Suis pas peu fier de nous pour le coup.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
En dehors de l'aspect technique préférez vous la nouvelle formule de GOD OF WAR initiée par l'opus sorti en 2018
ou bien l'ancienne formule de la trilogie sortie auparavant ?