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[NS] Nintendo Switch

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Portrait de Metyros
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [NS] Nintendo Switch

Je rejoins Nelys et Henrafel, c'est lourd à force de voir ce sujet revenir en permanence...

Citation:
On joue aux jeux vidéo pour jouer aux jeux vidéo et ne pas avoir des messages qui casse ton immersion avec des elfes qui te parle de binarité.
Puis cet argument sérieusement. Le jeu vidéo transmet des messages depuis des décennies.
Quand c'est mal fait et que c'est un autre sujet tout le monde s'en fout, mais quand c'est le sujet et que c'est tout aussi mal fait c'est "regardez le wokisme c'est le cancer du jeu vidéo".

Citation:
Le jeu vidéo devient politique en fait
L'art est politique, donc le jeu vidéo l'est, depuis longtemps.

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 28952
Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Ca serait pas mal si on pouvait discuter jeux vidéo

Nous aussi justement c'est justement le fond du problème ta du raté l'épisode Wukong. xD

Citation:
jouez les ignares

Le classique. ^^

Citation:
Le problème n'est donc pas l'inclusivité mais comment on la met en place.

AMEN. :)

EDIT: la modération va taper du poing, je m'arrête la perso faite de même si vous voulez mon avis, des bisous sur le museau ça reste "que" du jeux vidéo au final.

Edité par Umbasa le 09/11/2024 - 19:43
Portrait de Hellipsir
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A rejoint: 31 décembre 2014
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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Quand c'est mal fait et que c'est un autre sujet tout le monde s'en fout, mais quand c'est le sujet et que c'est tout aussi mal fait c'est "regardez le wokisme c'est le cancer du jeu vidéo".
Y a une expression pour désigner cette attitude : le deux poids, deux mesures.

Sont aisément tolérées, souvent de manière très conciliante, les maladresses d'un certain côté en disant que c'est simplement parodique ou satyrique ou autre adjectif qui va bien, mais concernant les maladresses d'un autre côté, ce serait une idéologie qui veut détruire le jv.

Edité par Hellipsir le 09/11/2024 - 20:03

"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Ouais mais avec des mecs comme toi qui disent jamais rien on se tape des jeux comme le dernier Dragon Age a force de rien dire
Tu démontes exactement ce que je dis. Vous vous focalisez sur un élément à un instant T.

Imagine 2 secondes que je gueule comme tu le fais quand je vois une relation hétéro mal écrite ? Que je veuille que ça disparaisse.
C'est totalement absurde.

Je n'ai aucun problème à dire que quelque chose est mal écrit. La quête en question semble l'être à mes yeux pour ce que j'en ai vu. Et alors ? C'est un problème d'écriture, pas de wokisme ou je sais pas quoi.
Quand une relation hétéro est mal écrite, j'accuse pas l'hétérosexualité, mais la qualité d'écriture.

Vous voyez tout par un seul prisme. Et partout où je vais, vous n'avez que ça à la bouche, même quand ça n'a aucun putin de rapport. Comme ici avec Skyrim, où tu dégaines ça juste par envie de cracher sur le sujet, soit pour susciter une réaction opposée, soit pour rester dans un entre-soi entre gens qui vannent ça (le coup de la couleur de cheveux, des gens qui veulent être des grille-pain, etc... le respect tout ça).

Bref, pas la force de perdre mon temps à me fracasser contre un mur qui n'est construit que sur la haine et le rejet des autres. Je pense sérieusement à m'éloigner du forum à cause de gens comme toi qui ramènent tout à ça.
Heureusement qu'il y a des gens supers intéressants, ouverts, et qui savent faire la part des choses ici. Mais j'ai peur que ça ne suffise bientôt plus.

Citation:
ça fait peur pour le jeux vidéo.
Et bien sache que ça me fait bien moins peur que l'entre-soi conservateur jusqu'alors. Qui consistait à foutre des armures peu couvrantes aux femmes, à mettre de la physique en priorité dans les nichons, à faire des relations hétéros qui se ressemblent toutes, à mettre sous le tapis plein de sujets et de profils de persos, etc...

Mais chacun ses peurs hein. Moi j'aime les gens, mon premier réflexe c'est pas de les rejeter mais de les comprendre, même s'ils sont très différents de moi. Ce que j'ai essayé de faire même ici en tentant de comprendre de quoi vous avez si peur.
Pourquoi le cahier des charges précédent était meilleur et passait sous silence ? Mais je ne sais toujours pas. Il faut juste balancer le mot "wokisme", dire que "c'est du bon sens, si tu le vois pas t'es aveugle".

Mais un jour on m'expliquera pourquoi dans Star Wars il ne peut pas y avoir certains types de personnages etc... Mais pour l'instant, à part une panique morale/sociale irrationnelle et paranoïaque (j'ai déjà vu des gens dire 1er degré que l'hétérosexualité pourrait devenir illégale, juste LOL ils n'ont rien compris à nos valeurs)...

Citation:
Le message de populus est legit, que son avis te plaise ou pas
Balancer comme ça sans aucune raison un message qui parle uniquement de wokisme sur un texte qui parlait initialement de Skyrim sur un topic Switch. Tu légitimises ça ? C'est normal de balancer n'importe quoi comme ça à tout bout de champ ? Donc là je peux aller sur un sujet au pif, et balancer une phrase qui n'a rien à voir avec le topic, ni avec les derniers messages postés ? Et qui plus est, une phrase qui est juste là pour attiser des braises.

Citation:
On joue aux jeux vidéo pour jouer aux jeux vidéo et ne pas avoir des messages qui casse ton immersion avec des elfes qui te parle de binarité.
J'ai pas défendu ça. Je trouve ça au demeurant mal écrit. Cf plus haut (désolé je réponds chronologiquement, flemme de tout restructurer). Comme n'importe quoi qui peut casser l'immersion parce que mal écrit. Tiens, le dernier Dragon Ball Sparking Zero a des dialogues en VF que je trouve affligeants (pour ceux que j'ai vus circuler) et cassent mon immersion. Pour autant j'accuse pas le monde du doublage, ni ne souhaite la disparition de la VF dans les oeuvres culturelles.

Mais je le redis, si à chaque fois que dans une oeuvre j'avais gueulé à la mort du conservatisme (quand 2 personnages se cognent et tombent amoureux, qui n'est qu'un exemple parmi des milliers), je n'aurais plus de voix. Et surtout ça n'a aucun sens de faire ça.

Ou des personnages qui sont juste cons, qui captent rien, prennent les pires décisions possibles, etc etc. Les exemples sont légion.

Si dans Star Wars les persos "inclusifs" sont mal écrits, je vois pas pourquoi fustiger l'inclusivité au lieu de l'écriture. Perso, pour ce que j'ai vu des séries Star Wars, je trouve ça vraiment pas terrible dans ce que ça raconte et la façon dont c'est écrit, passages "wokes" ou non. Pourquoi je ferais plus un focus sur les passages "wokes" plutôt que les autres ? Pourquoi vous, vous le faites ?

Citation:
Le jeu vidéo devient politique en fait, jouez les ignares ne vous rend pas service Mirilith ;)
Il l'a toujours été. Vous venez de quelle planète ? Vous étiez où quand on a ajouté un perso masculin jouable à AC Odyssey alors que ça devait juste être Kassandra ? Ou quand, comme par hasard, une proportion totalement exagérée des persos féminins avaient des armures peu couvrantes par rapport aux hommes, sans aucune raison. C'est aussi de la politique, c'est aussi un cahier des charges sociétal.

Mais quand ça vous convient, vous ne dites rien. Mais quand ça ne prône pas vos valeurs, vous hurlez, brandissant l'effigie d'une liberté d'expression menacée.
Vous êtes constitués de haine, de rejet, et de repli sur vous-mêmes, jamais je ne serais comme vous. Moi j'attends le jour où on jouera des héros encore plus atypiques, des gens à très fortes corpulences par exemple, parce que n'importe qui peut être un héros. On joue bien des Nains, des Elfes, des Orcs, des animaux, des robots... Mais dès que ça touche l'humain qui nous ressemble, faut pas trop sortir des sentiers battus. Triste vision et triste créativité.

Le monde dans lequel on fonce, avec des droits remis en question (allez vous renseigner sur ce que veut faire un certain Trump, ou le retour de l'interdiction de l'avortement dans certains Etats) et basé sur le rejet des autres, me terrifie au plus haut point.
(désolé pour ce dernier paragraphe qui redirige vers de la politique pure)

Je ne souhaite pas que le débat dure sur ce topic. Il n'aurait pas existé d'ailleurs sans l'intervention éminemment rationnelle et remarquablement appropriée de Populus.

Portrait de Populus
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A rejoint: 23 avril 2021
Contributions: 2038
Re: [NS] Nintendo Switch

J'ai même pas envie de commenter ton pavés qui comprend tout de travers et qui saisit à aucun moment le fond du problème. Et au risque de perdre mon temps, je préfère arrêter ici

Citation:
Je ne souhaite pas que le débat dure sur ce topic. Il n'aurait pas existé d'ailleurs sans l'intervention éminemment rationnelle et remarquablement appropriée de

Mdr n'empêche que tu l'alimente bien ce débat avec ton pavés de l'espace

Edité par Populus le 09/11/2024 - 20:39

Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh

Portrait de Antoine16052004
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A rejoint: 14 mars 2022
Contributions: 1108
Re: [NS] Nintendo Switch

Je comprends ce que tu veux dire nelys et surtout je comprends ton énervement moi vraiment ca commence a me sortir par les trous de nez qu'on ne parle que de l'asepct "woke" d'une œuvre.

Cependant j'ajouterais certaines nuances. Personnellement moi j'aime plus ce qui s'éloigne de notre vie plutot que ce qui en rapproche. J'ai du mal à m'émerveiller d'aspects que je connais déja, je joue aux jeu vidéo (et je regarde un films ou des séries) pour m'évader, pour découvrir de nouveaux univers inexplorés pour m'émerveiller.

C'est pas parce que je suis autiste que j'aimerais forcément jouer un perso autiste dans un jeu. D'une part parce que si c'est fait à la ubisoft ou à la disney ce serait atrocement mal fait comme d'habitude chez eux et d'autre part parce que mon quotidien m'apporte de chose suffisamment pénible à cause de ce handicap que j'ai pas envie qu'on en reparle dans un jeu ou j'ai envie de m'évader. Ou si on en parle que ce soit le sujet principal et que ca soit traité avec sérieux (comme dans un film comme hors norme).

Et ensuite moi je suis complètement d'accprd qu'il faut pas faire deux poids de mesures et critiquer un aspect que ce soit pour l'inclusivité ou non. Par exemple je suis le premier à trouver les romances dans les uncherted complètement nulles et on parlera pas des romances dans les re (genre la romance ada et leon loul). Mais y aussi des romances gays qui sont mal écrites comme celle entre élie et dina dans tlou2 ou dans life is strange (avec chloé et l'autre dont j'ai oublié le nom c'est dire l'empluer du désastre). Dans tous ces cas c'est mal écrit que ce soit gay ou non c'est pas la question.

Donc pour moi dans les 2 cas il faudrait se plaindre de la mauvaise qualité d'une écriture et pas mettre en avant juste l'aspect woke ou pas woke mais il ne faut pas non plus justifier une mauvaise écriture parce que "c'est inclusif donc c'est forcément bien".

Mais je propose qu'on arrête de parler de ca de manière définitive sur ce forum c'est la depuis un bon bout de temps maintenant et je pense qu'on devrait tous passer à autre chose. On est avant tout la pour parler jeu vidéo (ou cinéma, séries et BD/manga selon les topic) et désolé si mes propos en ont blessé certains

Ah sinon elle sort quand la switch 2?

Edité par Antoine16052004 le 09/11/2024 - 20:35

dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)

Portrait de Al3XD
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A rejoint: 22 juin 2013
Contributions: 813
Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Mais chacun ses peurs hein.

T'es le seul à parler de peur je te signale.
Est-ce que t'as envisagé qu'on pouvait simplement être déçus par exemple ?

Citation:
Moi j'aime les gens, mon premier réflexe c'est pas de les rejeter mais de les comprendre, même s'ils sont très différents de moi.

Oui et puis nous ici on déteste tout le monde bien entendu.

Citation:
Ce que j'ai essayé de faire même ici en tentant de comprendre de quoi vous avez si peur.

De rien à priori.

Citation:
(j'ai déjà vu des gens dire 1er degré que l'hétérosexualité pourrait devenir illégale, juste LOL ils n'ont rien compris à nos valeurs)

Ca m'étonnerait que tu l'aies vu ici.

Citation:
Ou quand, comme par hasard, une proportion totalement exagérée des persos féminins avaient des armures peu couvrantes par rapport aux hommes, sans aucune raison. C'est aussi de la politique, c'est aussi un cahier des charges sociétal.
Mais quand ça vous convient, vous ne dites rien. Mais quand ça ne prône pas vos valeurs, vous hurlez, brandissant l'effigie d'une liberté d'expression menacée.

C'est surtout que quand globalement les jeux sont bons on en a plus ou moins rien à foutre, là dessus c'est pas à nous qu'il faut faire la réflexion, demande plutôt aux éditeurs qui font de l'inclusivité une arme de marketing, t'en fais pas que le jour où la mode sera à faire des jeux de merde avec des femmes nues, avec pour seul argument de vente qu'il y a des femmes nues, on gueulera tout autant, je gueulais bien du temps où on avait FPS moisi sur FPS moisi façon "go les USA on va défoncer tout le monde" dans les années 2000.

Citation:
Vous êtes constitués de haine, de rejet, et de repli sur vous-mêmes, jamais je ne serais comme vous.

Si tu penses sincèrement que quiconque ici est constitué de haine ou de rejet je t'invite effectivement à prendre un bol d'air.

Citation:
Moi j'attends le jour où on jouera des héros encore plus atypiques, des gens à très fortes corpulences par exemple

Mais pourquoi pas, moi encore une fois tant que le jeu est bon je pourrais jouer une femme de 200kg mais j'en aurais rien à secouer, je demande aussi en revanche à pouvoir jouer à un RPG sans qu'on me fasse la leçon sur la transidentité, c'est pas le lieu, et si ça m'intéresse je peux me renseigner tout seul, j'ai pas besoin d'un jeu vidéo pour m'éduquer.

Citation:
Le monde dans lequel on fonce, avec des droits remis en question (allez vous renseigner sur ce que veut faire un certain Trump, ou le retour de l'interdiction de l'avortement dans certains Etats) et basé sur le rejet des autres, me terrifie au plus haut point.

Oui enfin encore une fois, arriver ici et parler de boule de haine, pardon, on a pas à en faire les frais non plus, alors je comprends que le sujet puisse déranger et qu'on a pas forcément les bons termes pour en parler, mais c'est un sujet dans le jeu vidéo aujourd'hui.

Portrait de fayssal89
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A rejoint: 6 août 2013
Contributions: 1153
Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
ca commence a me sortir par les trous de nez qu'on ne parle que de l'asepct "woke" d'une œuvre.

Ce qui est fascinant c'est que c'est le seul sujet qui fera TOUJOURS mouche.
La moindre petit étincelle lancée par quelqu'un mènera toujours à l'incendie du forum en question autour de ce sujet.
J'ai rarement vu ça sur internet et en particulier sur ce site xD
Si d'aventure il y avait un mec qui en voudrait à la communauté du site et qui souhaiterait l'implosion du forum il n'aura pas à réfléchir 200 ans sur quel sujet aborder :p

Portrait de Thonyo_again
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 5589
Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Et bien sache que ça me fait bien moins peur que l'entre-soi conservateur jusqu'alors. Qui consistait à foutre des armures peu couvrantes aux femmes, à mettre de la physique en priorité dans les nichons, à faire des relations hétéros qui se ressemblent toutes, à mettre sous le tapis plein de sujets et de profils de persos, etc...

Si je prend pour exemple le récent Dragon Age, il se vante de faire de l'inclusivité à base de pronom -iel et non genre.

Mais :

  • Tu veux faire une femme avec une forte poitrine (parce que ça existe en vrai), impossible
  • Tu veux faire une femme fine, ça n'est pas possible
  • Tu veux faire une femme avec des hanches larges (parce que ça existe aussi en vrai), impossible, ça ne bouge qu'en profondeur.
  • Tu veux faire une femme non bodybuildée, avec un physique somme toute classique, ça n'est pas possible
  • etc, etc...

Par contre tu veux rajouter des cicatrices de chirurgie pour se rapprocher d'une personne ayant décidé de physiquement changer de sexe tu peux

En gros, en voulant faire de l'inclusivité de minorité (ce qui est toute à fait louable, pas de problème avec ça) le jeu arrive juste à exclure les majorité qui ne lui plaise pas.

C'est plus en ça que le jeu pose problème à moi avis (sur la création de perso en tout cas, de ce que j'ai compris le message bien lourd est également pénible dans le jeu).

Edité par Thonyo_again le 09/11/2024 - 21:17


Portrait de Genesis
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A rejoint: 12 juillet 2012
Contributions: 10239
Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Mais pourquoi pas, moi encore une fois tant que le jeu est bon je pourrais jouer une femme de 200kg mais j'en aurais rien à secouer.

Karen Adventure : The Manager Revenge.

Il y a une chose que j'appelle la dictature du réel. Le jeu vidéo reste une industrie et comme toute industrie c'est objectif pognon et si tout foire alors ça s'ajustera. Le dernier en date c'est Dragon Age et c'est pas un carton si tu regardes les ventes et joueurs sur Steam.

J'ai déjà donné mon point de vue. En tout objectivité je m'en branle de tout ça tant que ça vient pas parasiter inutilement des oeuvres qui n'ont rien à voir avec ça. Si ils créent des univers avec ce style personne ne peut rien dire mais si ça ne fonctionne pas alors sélection naturelle. A l'inverse venir chambouler une formule qui fonctionne et qui a ses fans , le retour de bâton peut faire mal. Accuser les fans d'être des gros cons et sortir des " modern public " c'est du suicide industriel.

Le jeu qui me hype le plus sur cette fin d'année c'est Dragon Quest. Ça m'emmerde cette idéologie qui ose venir mettre son grain de sable. Moi je vois ça je me dis vivement que ça crève. A la limite qu'ils fassent un système pegi adaptable en fonction d'un paramétrage. Tu met la console sur PEGI12 max pour une version censuré, sinon mot de passe pour la version standard. C'est faisable mais venir casser les couilles à tout le monde pour faire en plus des skins plus moches c'est pas normal. Ce genre de censure ça date pas d'hier ( Resident Evil 96 par exemple) et ça a toujours été chiant.

Exception faite à ce DQIII car je sais que le jeu en lui même est inchangé et que ça se limite à des skins , le reste n'aura pas mon pognon. Tant pis pour eux.

Citation:
Si d'aventure il y avait un mec qui en voudrait à la communauté du site et qui souhaiterait l'implosion du forum il n'aura pas à réfléchir 200 ans sur quel sujet aborder :p

Spoiler

Edité par Genesis le 09/11/2024 - 21:22

C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P