je commence à avoir de plus en plus peur quant à l'avenir de Nintendo. [...] le phénomène de casualisation existe bel et bien, et en particulier chez Nintendo! Petit à petit, même leur grosses licences perdent en saveur, et ça, je dois bien dire que ça m'inquiète pour les gamers que nous sommes!
Par contre ça je ne comprends pas. Du moins je veux dire, par rapport au reste du contenu de ton message.
Tu dis avoir aimé les licences "phares" de Nintendo sur Wii, qui est la console Casual par excellence. On sait tous que sur la prochaine console, ces licences ressortiront encore une fois (vu que le top du catalogue des dernières machines Nintendo est toujours exactement le même).
Donc au final sur celle qu'on appelle aujourd'hui Wii U, on aura encore la même chose que sur Wii. Si tu as aimé sur Wii, pourquoi avoir peur pour le futur qui ne pourra pas être (ou peu) plus casual que maintenant ?
'fin, j'ai l'impression d'entendre les mêmes choses à chaque génération pour Nintendo en fait. Et au final, à chaque fois les joueurs sont content d'avoir leur 87ème d'épisode de leur licence Nintendo. Je ne pense pas que d'un coup au 88ème l'avis général change... :)
Tu dis avoir aimé les licences "phares" de Nintendo sur Wii, qui est la console Casual par excellence.
Effectivement j'ai bien aimé les licences Nintendo sur Wii: Mario Galaxy, Metroid (même si des studios tierces s'en sont occupé), et Donkey Kong.
Pour les Zelda, un peu moins. En fait, quand je vois la qualité des trois premiers Zelda 3D, l'ambiance qu'il y avait dans chacun d'eux,etc.. et que je regarde les deux Zeldas de la Wii, je me dis que quand même, ce n'est plus ce que c'était! Je ne saurais pas trop te dire pourquoi... mais je pense que pour élargir leur public Nintendo a fait le choix de casualiser aussi les zeldas, ce en quoi je les comprends puisque c'est dans leurs intérêts! Prenez Majora's Mask, par exemple: il est bien trop contraignant pour un large public.
Ensuite c'est vrai que je me suis mal expliqué parce que j'ai fait un amalgame avec autre chose sans m'en rendre compte: en fait ce ne sont pas les marios de la Wii qui m'ont donné cette impression, mais plutôt Mario 3d land (que je n'ai pas du tout aimé au contraire des marios sur Wii, pas parce qu'il est mauvais mais parce qu'il est décevant car trop peu ambitieux). Là, on a l'exemple typique des ravages que peuvent faire le casual sur une licence cultissime! (et quand on voit que j'ai pris plus de plaisir à jouer au jeu amateur Super Mario Star Road auquel j'ai consacré un topic sur ce site qu'à jouer à SM3D je me pose des questions...).
En fait, tu as totalement raison, mes inquiétudes ne sont pas vraiment fondées, et je continuerai sûrement à acheter les jeux de Nintendo sur la Wii U! Mais comme l'a dit Hooper dans sa review de SM3D, les derniers jeux de Nintendo m'ont plu (sauf SM3D mais pour des raisons très personnelles), mais je n'y ai pour la plupart pas pas retrouvé le côté culte des opus N64 ou GC par exemple.
@Dezlar : Ok, merci de ta précision. :)
D'ailleurs vu que tu reparles de Majora's Mask... C'est le genre de jeu que je n'imagine jamais ressortir pour cette licence par exemple. Prendre ainsi des risques en changeant le style et la façon de jouer d'une série, malheureusement je ne pense pas que ça sera très fréquent à l'avenir. M'enfin je sors un peu du sujet là. :)
Et puis pour revenir sur la Wii, justement, Mario Galaxy me fait mentir juste au dessus en étant original avec son système de gravité. :) Même si au final ça reste la même chose que Mario 64 dans le fond. ^^"
les derniers jeux de Nintendo m'ont plu (sauf SM3D mais pour des raisons très personnelles), mais je n'y ai pour la plupart pas pas retrouvé le côté culte des opus N64 ou GC par exemple.
C'est tout à fait normal, pour ma part, j'ai joué à Mario Sunshine sur la gamecube et à l'époque je me disais mouais c'est un bon jeu mais c'est pas aussi bien que Mario 64 (je précise que je n'ais pas vraiment aimé mario sunshine en tant que mario (à cause de la trop grande présence de la buse), je l'ais aimé en tant que jeu) et maintenant quand je repense à se jeu j'ai énormement de bon souvenir, je pense que ce qui fait un jeu culte c'est surtout les souvenirs.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je suis d'accord que les souvenirs personnels influent grandement sur le statut culte d'un jeu. On peut jouer à un jeu de référence, mais si les circonstances personnelles sont chaotiques, on en gardera pas une bonne impression de par la période. A l'inverse, un jeu tout à fait moyen voire médiocre peut nous marquer, si à l'époque on avait rencontré sa copine, et qu'on partageait le jeu avec elle, ou un truc comme ça.
Pour revenir sur le débat de la wii, je pense que la wii est une console intéressante pour les gamers depuis peu. Il a fallu attendre la sortie de DKCR, les deux SMG, Zelda SS, xenoblades, le futur last story, Metroid. Si l'on est davantage gamer que fana des party games, se coltiner uniquement la wii durant les trois premières années de sa commercialisation est assez frustrant à mon sens.
Oui c'est vrai et c'est peux être ça qui nous donne cette impression que le motion gaming est surtout casual (je sais pas pour vous mais quand on me parle du motion gaming moi je pense casual) ou alors c'est que le motion gaming est vraiment casual, le futu nous le dira je pense.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
D'ailleurs vu que tu reparles de Majora's Mask... C'est le genre de jeu que je n'imagine jamais ressortir pour cette licence par exemple. Prendre ainsi des risques en changeant le style et la façon de jouer d'une série, malheureusement je ne pense pas que ça sera très fréquent à l'avenir. M'enfin je sors un peu du sujet là. :)
Non, tu ne sors pas vraiment du sujet. Les Zelda sont un bon exemple pour expliquer en partie les déceptions de la Wii : des jeux pourris, et de très bons jeux malheureusement trop formatés pour plaire au plus grand nombre. Si on met de côté DK Country Returns, splendide jeu de Retro Studios, on a clairement assisté à une casualisation des grosses licences Nintendo. Prenons Mario : les Galaxy sont des jeux géniaux. Néanmoins, qu'est-ce qui les empêche d'être, pour un certain nombre de joueurs, les meilleurs Mario 3D jamais créés ? Pas les idées, pas le concept global, pas les graphismes, pas le gameplay... c'est le challenge. Mario Galaxy n'est pas parfait pour une seule raison : il est trop simple. Allez faire l'étoile de l'écrabouilleur dans l'horloge de Mario 64, trouvez un équivalent dans Mario Galaxy... A la rigueur, Mario Galaxy 2 a un peu redressé le tir, mais l'aventure principale reste trop simple : on bat Bowser avec une sélection d'étoiles faciles. Et, même s'il faut se lever de bonne heure pour attraper les 242 étoiles, le fait de finir l'aventure principale facilement (trop facilement) peut gâcher le plaisir (et c'est encore plus frappant avec Super Mario 3D Land). Ce qui n'empêche pas ce jeu d'être une de mes plus grosses claques de cette génération. C'est un des défauts récurrents de la Wii.
Sur ce point, je suis presque heureux que f-zero a été absent : si c'était pour le casualiser, alors qu'il est typiquement arcade et diaboliquement difficile à terminer, ce n'était pas la peine... Un autre exemple criant, c'est Mario Kart Wii, et Mario Kart 7 d'ailleurs. J'ai joué à ces jeux activement, chacun depuis leur sortie, sans beaucoup toucher à Double Dash! Récemment, j'y ai joué avec des amis. Je n'ose même pas vous dire à quel point j'ai eu du mal à rouler correctement, tant le gameplay est plus technique, moins permissif... et encore, il est loin d'êtr le plus technique de la série.
Pour Zelda, c'est un peu la même chose. Skyward Sword possède une aventure assez difficile, comparée à TP et WW, mais on la parcoure avec 6 coeurs dès le début, et un ordinateur de poche qui nous informe de tout et n'importe quoi et nous spoile certaines énigmes, allant même jusqu'à nous dire qu'il serait intelligent d'ouvrir les coffres (et c'est l'exacte vérité). Pareil niveau ambiance. Il est clair que nous n'aurons plus jamais, ou du moins pas avant longtemps, de Zelda à l'univers atypique, à l'approche originale et laissant le joueur "seul", comme ce fut le cas pour Majora's Mask, ou à un moindre niveau Link's Awakening. Il faut plaire au plus grand nombre, et en fait c'est ça le principal problème de la Wii (pour ceux qui se demandaient où je voulais en venir). En règle général, c'est ça le problème du jeu vidéo de nos jours : on continue d'apprécier des jeux, parfois excellents (les Galaxy, Super Mario 3D Land, Skyrim, ...) Mais ce sont des jeux assistés, souvent trop dirigistes, adaptés au plus grand nombre. Peut-on blâmer les entreprises ? Non, elles cherchent à faire du bénéfice, et c'est bien normal. En fait, on repproche à la Wii quelque chose qui est aujourd'hui commun à tous les supports. Sauf que sur Wii, il y a les licences Nintendo, vieilles de plus de 25 ans pour certaines. On les connaît tous, on les a connues hardcores (Super Mario Bros 1, the Lost Levels, The Legend of Zelda I et II, Metroid), parfaitement dosées (Mario World, Link's Awakening, Ocarina of Time, F-zero X et GX, ...) et on les connaît aujourd'hui trop simples (déjà cités). Donc, on reproche ça à la Wii parce que les licences des autres peuvent difficilement être comparées à de plus anciennes. Uncharted n'existait pas il y a vingt ans. Sinon, on regarderait la PS3 comme on regarde la Wii aujourd'hui. Même chose pour la 360 avec Gears of War ou Halo.
D'ailleurs, quelque chose qui ne trompe pas : la mode des jeux indé, qui cartonnent en ce moment. Pourquoi ? Parce qu'ils sont fait à l'ancienne par de réels passionnés qui les créent avant tout pour leur amour du jeu vidéo, avant de penser aux bénéfices. Et on se retrouve avec des jeux tout aussi inventifs que les jeux des gros développeurs, challenge en plus : The Binding of Isaac, Super Meat Boy, Braid, VVVVVV, Cave Story, ...
Mais, ne blamons pas non plus totalement les développeurs, puisque quelques jeux encore bien difficiles nous arrivent encore : DK Country Returns, Rayman Origins, le futur mode 1999 de Bioshock infinite (à confirmer quand il sera sorti), et quelques autres.
C'est sur que Bowser deviens facile à battre le bougre :'( (dire que quand je me battais contre lui dans le remake de Super Mario World, j'en ai baver et j'était jeune ^^ ).
Une fille c'est comme un fleur, la laisser sans la rendre visite, elle fânera petit à petit...
Absolument d'accord avec Dezlar 2 fois et même une perte de qualité dès le Game Cube, indicutable sur Mario et Zelda et aussi sur GBA (pour ce dernier forcément)!
D'accord avec Kysir sauf que les SMG ne sont pas faciles, juste que la jouabilité Wii est passé à la trappe, à quelques exceptions près. Quand on sait que leur consoel sont à la traîne c'est marrant de voir qu'ils ont une génération de retard de plus sur les jeux! A mon avis il manque CLAIREMENT de développeurs en interne c'est FLAGRANT!!!
Je crains pour le dernier Zelda (!!!) d'autant que je vais demander la boîte collector probablement (à 110 € et quelques avec la quasi certitude du logo UK vert que je ne veux pas avoir!) alors je me demandais si le jeu "Grand Chelem Tennis" avec le Motion Plus ne serait pas intéressant même au prix fort (relativement à "Top Spin 4" et d'autres jeux comme "Wii Sports Resort" ou "Red Steel 2" qui ne m'intéressent pas).
Et si le Motion Plus n'est pas une mauvais idée car devoir prendre une manette à 50€ pour un jeu merde quoi! En plus j'ai loupé aux soldes le Motion Plus à 6€ neuf!
Par contre ça je ne comprends pas. Du moins je veux dire, par rapport au reste du contenu de ton message.
Tu dis avoir aimé les licences "phares" de Nintendo sur Wii, qui est la console Casual par excellence. On sait tous que sur la prochaine console, ces licences ressortiront encore une fois (vu que le top du catalogue des dernières machines Nintendo est toujours exactement le même).
Donc au final sur celle qu'on appelle aujourd'hui Wii U, on aura encore la même chose que sur Wii. Si tu as aimé sur Wii, pourquoi avoir peur pour le futur qui ne pourra pas être (ou peu) plus casual que maintenant ?
'fin, j'ai l'impression d'entendre les mêmes choses à chaque génération pour Nintendo en fait. Et au final, à chaque fois les joueurs sont content d'avoir leur 87ème d'épisode de leur licence Nintendo. Je ne pense pas que d'un coup au 88ème l'avis général change... :)
Effectivement j'ai bien aimé les licences Nintendo sur Wii: Mario Galaxy, Metroid (même si des studios tierces s'en sont occupé), et Donkey Kong.
Ensuite c'est vrai que je me suis mal expliqué parce que j'ai fait un amalgame avec autre chose sans m'en rendre compte: en fait ce ne sont pas les marios de la Wii qui m'ont donné cette impression, mais plutôt Mario 3d land (que je n'ai pas du tout aimé au contraire des marios sur Wii, pas parce qu'il est mauvais mais parce qu'il est décevant car trop peu ambitieux). Là, on a l'exemple typique des ravages que peuvent faire le casual sur une licence cultissime! (et quand on voit que j'ai pris plus de plaisir à jouer au jeu amateur Super Mario Star Road auquel j'ai consacré un topic sur ce site qu'à jouer à SM3D je me pose des questions...).
En fait, tu as totalement raison, mes inquiétudes ne sont pas vraiment fondées, et je continuerai sûrement à acheter les jeux de Nintendo sur la Wii U! Mais comme l'a dit Hooper dans sa review de SM3D, les derniers jeux de Nintendo m'ont plu (sauf SM3D mais pour des raisons très personnelles), mais je n'y ai pour la plupart pas pas retrouvé le côté culte des opus N64 ou GC par exemple.
je dit qu'on devrait continuer ce debat quand le jeu segunda del sol sortira
@Dezlar : Ok, merci de ta précision. :)
D'ailleurs vu que tu reparles de Majora's Mask... C'est le genre de jeu que je n'imagine jamais ressortir pour cette licence par exemple. Prendre ainsi des risques en changeant le style et la façon de jouer d'une série, malheureusement je ne pense pas que ça sera très fréquent à l'avenir. M'enfin je sors un peu du sujet là. :)
Et puis pour revenir sur la Wii, justement, Mario Galaxy me fait mentir juste au dessus en étant original avec son système de gravité. :)
Même si au final ça reste la même chose que Mario 64 dans le fond. ^^"
C'est tout à fait normal, pour ma part, j'ai joué à Mario Sunshine sur la gamecube et à l'époque je me disais mouais c'est un bon jeu mais c'est pas aussi bien que Mario 64 (je précise que je n'ais pas vraiment aimé mario sunshine en tant que mario (à cause de la trop grande présence de la buse), je l'ais aimé en tant que jeu) et maintenant quand je repense à se jeu j'ai énormement de bon souvenir, je pense que ce qui fait un jeu culte c'est surtout les souvenirs.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je suis d'accord que les souvenirs personnels influent grandement sur le statut culte d'un jeu. On peut jouer à un jeu de référence, mais si les circonstances personnelles sont chaotiques, on en gardera pas une bonne impression de par la période. A l'inverse, un jeu tout à fait moyen voire médiocre peut nous marquer, si à l'époque on avait rencontré sa copine, et qu'on partageait le jeu avec elle, ou un truc comme ça.
Pour revenir sur le débat de la wii, je pense que la wii est une console intéressante pour les gamers depuis peu. Il a fallu attendre la sortie de DKCR, les deux SMG, Zelda SS, xenoblades, le futur last story, Metroid. Si l'on est davantage gamer que fana des party games, se coltiner uniquement la wii durant les trois premières années de sa commercialisation est assez frustrant à mon sens.
Oui c'est vrai et c'est peux être ça qui nous donne cette impression que le motion gaming est surtout casual (je sais pas pour vous mais quand on me parle du motion gaming moi je pense casual) ou alors c'est que le motion gaming est vraiment casual, le futu nous le dira je pense.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Non, tu ne sors pas vraiment du sujet. Les Zelda sont un bon exemple pour expliquer en partie les déceptions de la Wii : des jeux pourris, et de très bons jeux malheureusement trop formatés pour plaire au plus grand nombre. Si on met de côté DK Country Returns, splendide jeu de Retro Studios, on a clairement assisté à une casualisation des grosses licences Nintendo. Prenons Mario : les Galaxy sont des jeux géniaux. Néanmoins, qu'est-ce qui les empêche d'être, pour un certain nombre de joueurs, les meilleurs Mario 3D jamais créés ? Pas les idées, pas le concept global, pas les graphismes, pas le gameplay... c'est le challenge. Mario Galaxy n'est pas parfait pour une seule raison : il est trop simple. Allez faire l'étoile de l'écrabouilleur dans l'horloge de Mario 64, trouvez un équivalent dans Mario Galaxy... A la rigueur, Mario Galaxy 2 a un peu redressé le tir, mais l'aventure principale reste trop simple : on bat Bowser avec une sélection d'étoiles faciles. Et, même s'il faut se lever de bonne heure pour attraper les 242 étoiles, le fait de finir l'aventure principale facilement (trop facilement) peut gâcher le plaisir (et c'est encore plus frappant avec Super Mario 3D Land). Ce qui n'empêche pas ce jeu d'être une de mes plus grosses claques de cette génération. C'est un des défauts récurrents de la Wii.
Sur ce point, je suis presque heureux que f-zero a été absent : si c'était pour le casualiser, alors qu'il est typiquement arcade et diaboliquement difficile à terminer, ce n'était pas la peine... Un autre exemple criant, c'est Mario Kart Wii, et Mario Kart 7 d'ailleurs. J'ai joué à ces jeux activement, chacun depuis leur sortie, sans beaucoup toucher à Double Dash! Récemment, j'y ai joué avec des amis. Je n'ose même pas vous dire à quel point j'ai eu du mal à rouler correctement, tant le gameplay est plus technique, moins permissif... et encore, il est loin d'êtr le plus technique de la série.
Pour Zelda, c'est un peu la même chose. Skyward Sword possède une aventure assez difficile, comparée à TP et WW, mais on la parcoure avec 6 coeurs dès le début, et un ordinateur de poche qui nous informe de tout et n'importe quoi et nous spoile certaines énigmes, allant même jusqu'à nous dire qu'il serait intelligent d'ouvrir les coffres (et c'est l'exacte vérité). Pareil niveau ambiance. Il est clair que nous n'aurons plus jamais, ou du moins pas avant longtemps, de Zelda à l'univers atypique, à l'approche originale et laissant le joueur "seul", comme ce fut le cas pour Majora's Mask, ou à un moindre niveau Link's Awakening. Il faut plaire au plus grand nombre, et en fait c'est ça le principal problème de la Wii (pour ceux qui se demandaient où je voulais en venir). En règle général, c'est ça le problème du jeu vidéo de nos jours : on continue d'apprécier des jeux, parfois excellents (les Galaxy, Super Mario 3D Land, Skyrim, ...) Mais ce sont des jeux assistés, souvent trop dirigistes, adaptés au plus grand nombre. Peut-on blâmer les entreprises ? Non, elles cherchent à faire du bénéfice, et c'est bien normal. En fait, on repproche à la Wii quelque chose qui est aujourd'hui commun à tous les supports. Sauf que sur Wii, il y a les licences Nintendo, vieilles de plus de 25 ans pour certaines. On les connaît tous, on les a connues hardcores (Super Mario Bros 1, the Lost Levels, The Legend of Zelda I et II, Metroid), parfaitement dosées (Mario World, Link's Awakening, Ocarina of Time, F-zero X et GX, ...) et on les connaît aujourd'hui trop simples (déjà cités). Donc, on reproche ça à la Wii parce que les licences des autres peuvent difficilement être comparées à de plus anciennes. Uncharted n'existait pas il y a vingt ans. Sinon, on regarderait la PS3 comme on regarde la Wii aujourd'hui. Même chose pour la 360 avec Gears of War ou Halo.
D'ailleurs, quelque chose qui ne trompe pas : la mode des jeux indé, qui cartonnent en ce moment. Pourquoi ? Parce qu'ils sont fait à l'ancienne par de réels passionnés qui les créent avant tout pour leur amour du jeu vidéo, avant de penser aux bénéfices. Et on se retrouve avec des jeux tout aussi inventifs que les jeux des gros développeurs, challenge en plus : The Binding of Isaac, Super Meat Boy, Braid, VVVVVV, Cave Story, ...
Mais, ne blamons pas non plus totalement les développeurs, puisque quelques jeux encore bien difficiles nous arrivent encore : DK Country Returns, Rayman Origins, le futur mode 1999 de Bioshock infinite (à confirmer quand il sera sorti), et quelques autres.
C'est sur que Bowser deviens facile à battre le bougre :'( (dire que quand je me battais contre lui dans le remake de Super Mario World, j'en ai baver et j'était jeune ^^ ).
Une fille c'est comme un fleur, la laisser sans la rendre visite, elle fânera petit à petit...
Absolument d'accord avec Dezlar 2 fois et même une perte de qualité dès le Game Cube, indicutable sur Mario et Zelda et aussi sur GBA (pour ce dernier forcément)!
D'accord avec Kysir sauf que les SMG ne sont pas faciles, juste que la jouabilité Wii est passé à la trappe, à quelques exceptions près. Quand on sait que leur consoel sont à la traîne c'est marrant de voir qu'ils ont une génération de retard de plus sur les jeux! A mon avis il manque CLAIREMENT de développeurs en interne c'est FLAGRANT!!!
Je crains pour le dernier Zelda (!!!) d'autant que je vais demander la boîte collector probablement (à 110 € et quelques avec la quasi certitude du logo UK vert que je ne veux pas avoir!) alors je me demandais si le jeu "Grand Chelem Tennis" avec le Motion Plus ne serait pas intéressant même au prix fort (relativement à "Top Spin 4" et d'autres jeux comme "Wii Sports Resort" ou "Red Steel 2" qui ne m'intéressent pas).
Et si le Motion Plus n'est pas une mauvais idée car devoir prendre une manette à 50€ pour un jeu merde quoi! En plus j'ai loupé aux soldes le Motion Plus à 6€ neuf!
#balancetonscore SUPER MARIO XXX