Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
@Tommy : Je pense que tu ne veut avouer une notion de destin parce-que tu est un athée matérialiste convaincu de la non existence de mondes subtiles que tu appelle en "rien" mais justement le "rien" en sens absolu est le tout cosmique dont on n' aperçoit qu' une minuscule infinité et déformé par nos formatages historique.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Que de gros pavés !:)
Pour moi c'est plutot clair, la vie est faite de choix et de hasards mais en aucun cas de destin.
Et je tenterais surtout d'expliquer pourquoi cette video ne permet pas de se faire un avis :
On nous montre 23 cas de flirt extreme avec la mort.. nous sommes presque 8 milliards d'habitants.
En quoi ces 23 cas nous permettrait de reflechir sur la façon dont est régit la vie de 8 milliards de terriens ?
Il arrivera toujours des choses invraisemblables à une minorité de personnes, c'est la loi des probabilités et rien de plus.
On pourrait également regarder 5/6 milliards de personnes pour qui un "tournant" aussi spectaculaire n'arrive jamais..
mais disons que ça ferait moins le buzz sur youtube :p
On ne peut pas commencer une reflexion en la basant sur une succession d'images chocs.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Deux choses, je m'attache à mon point de vue tant qu'un autre ne le réfute pas clairement. J'admets la pertinence de la théorie de Tetra, mais certains cas concrets me poussent à rester attaché à mon opinion.
Deuxièmement, ne m'apostrophe pas dans un débat si ce n'est que pour me répondre par de la fumisterie. Cette histoire d'athée matérialiste est hors sujet, le reste est de la foutaise.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Citation:
@Tommy : Je pense que tu ne veut avouer une notion de destin parce-que tu est un athée matérialiste convaincu de la non existence de mondes subtiles que tu appelle en "rien" mais justement le "rien" en sens absolu est le tout cosmique dont on n' aperçoit qu' une minuscule infinité et déformé par nos formatages historique.
Et on remercie Omega17 pour son avis très intéressant sur le monde métaphysique après avoir étudié le sujet pendant des dizaines d'années, tant de connaissances après des années de recherche, ça mérite le respect !
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
happosai>>>La vidéo n'a qu'un rapport très lointain avec le débat en cours, c'est simplement une vidéo qui a marqué l'auteur et l'a du coup fait réfléchir par rapport à la vie de façon plus générale. Je ne pense pas que ce qu'il essaie de prouver que les miracles au sens "religieux" du terme existent, par exemple. Les exemples de la vidéo sont des cas très rares, d'énormes coups de chance... ou des montages vidéos, j'ai des raisons de penser que l'intro notamment est un fake un peu foireux. Au passage, à ce que j'en sais, on est toujours plus proche de 7 milliards d'individus que de 8.
Omega_17>>>J'ai lu tes quelques posts sur le topic, et globalement, tu sembles avoir un avis similaire au mien, mais pour des raisons très différentes, c'est assez fascinant. A ce que j'ai cru comprendre, ta notion de destin est liée à celle de Dieu et d'une sorte de "conscience" universelle. C'est marrant de se retrouver plus ou moins au même point avec deux raisonnements aussi différents. Perso je suis on ne peut plus athée et matérialiste, je crois aux faits et à la science, même si je conçois qu'elle n'a pas (encore?) réponse à tout. Je pense qu'on peut aujourd'hui prouver que Dieu n'existe pas, par exemple, et que le passé à démontrer que la science avait bien plus d'avenir que la croyance, mais je respecte la religion de manière générale. Enfin, tant qu'elle n'engendre pas des disputes ou des crimes, les conflits d'ordre religieux ça commence à me barber. La religion ça devrait au contraire rassembler les gens et amener à une meilleure entente. Et justement, si tu veux apporter ton avis sur le sujet, fais-le de manière argumentée, et évite les remarques courtes et limite insultantes, c'est préférable. :p
Tommy>>>Pas grand-chose à ajouter, on s'est déjà dit le reste sur Skype, et comme je ne cherche pas à te forcer à croire à ma théorie, j'estime que je peux m'arrêter là, je crois que j'ai suffisamment tapé hier pour le restant de mes jours. xD
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
question > D'ailleurs, sa conception du "destin" me parait plus matérialiste qu'idéaliste. Tout nous détermine.
Tetra > En effet, je pense que tu n'aurais pas mieux pu expliquer ton point. Mais je veux croire à une marge. ^^ Finalement, ça fait de moi le croyant du coin.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Citation:
Je pense que tu ne veut avouer une notion de destin parce-que tu est un athée matérialiste convaincu de la non existence de mondes subtiles que tu appelle en "rien" mais justement le "rien" en sens absolu est le tout cosmique dont on n' aperçoit qu' une minuscule infinité et déformé par nos formatages historique.
Je prends le debat un peu en cours de route mais je me permets d'y ajouter mon grain de sel.
Premièrement la premiere phrase possède des contradictions. Un athée-materialiste ?
On peut très bien ne pas croire à la divinité et posséder des valeurs et un recul sur ce monde égoiste (le courant de pensé de Jiddu Khristnamurthi est un bon exemple..). Il aide à s'émanciper des fondements reçus (plutot égoistes et racistes) de cette societé, tout en objectant une doctrine sectaire théoricienne (adoration d'un dieu, croyance à une fable etc..)
La notion de destin n'est pas en aucun cas fondée et relève d'une croyance (comme une religion)
D'autres part j'ai l'impression que tu diabolises les mathematiques...
Il ne s'agit au depart que d'un outil utilisé par l'homme pour retranscrire certaines observations (1 objet + 1 objet = 2 objets par exemple pour nos ancètres sapiens les plus lointains).
Mais cet outils perfectionné, à au contraire permis d'envisager des theories imperceptibles (physique quantique, matiere noire etc). Ces théories étant maintenant vérifiées par observations et mesures.
Tout cela pour dire que j'ai beaucoup de mal avec la metaphysique qui est "entre 2 eaux" et infondée.
Il suffit de s'interesser passionnement aux sciences et adopter en parallèle une philosophie personnelle modeste et genereuse (athée ou religieuse).
Mais ne pas s'abandonner à la metaphysique qui n'est basée sur aucun fondement.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
C'est vrais que c'est incroyable, je pense que c'était tout simplement que leur heure n'était pas venu.
Sa ne sert à rien de débattre sur le fait que le destin existe ou non car personne ne peut le prouver.
Il y a ceux qui s'interdise d'y croire, d'autre qui sont absolument sûr d'être maître de leur vie et d'autre qui pense que tout est déjà prévu par le destin. Moi je fais parti de la troisième catégorie même si je pense que de temps en temps certain choix nous appartiennent. Je préfère croire que c'était mon destin de vivre en France et d'être dans la famille avec laquelle je suis plutôt que de penser que c'est par hasard.
Sinon la vidéo avec le train est normalement beaucoup plus spectaculaire que ça:
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Citation:
Et on remercie Omega17 pour son avis très intéressant sur le monde métaphysique après avoir étudié le sujet pendant des dizaines d'années, tant de connaissances après des années de recherche, ça mérite le respect !
Enfin, la reconnaissance ! :)
Citation:
Le tout est rien, le rien est dans tout ?
Et bien oui selon des théories métaphysique quantique notre monde physique n' est qu' illusion, la part de matières est infime et ce sont des champs d' énergies qui crée des formes et objets. On dit que l’Humanité entière se réduirait à la taille d' un petit pois si on retirait le vide à l' intérieur de nous tous.
Citation:
Je pense qu'on peut aujourd'hui prouver que Dieu n'existe pas, par exemple, et que le passé à démontrer que la science avait bien plus d'avenir que la croyance, mais je respecte la religion de manière générale.
LoL. Mais la science est également une croyance ! Bien sûr aujourd'hui c' est la religion moderne légitime car elle accompli des miracles au quotidien et a expliquer bien nombres de croyances lié à l' ignorance.
Tu ne peut pas prouver que "Dieu" existe ou pas car ce n' est qu' une idée qui n' existe que dans notre conscience qui elle aussi ne devrait pas exister selon la science ultra-matérialiste car elle est invisible et immatériel.
Je n' ais rien contre la science bien au contraire j' adore, ce n' est pas un manichéisme archi bête science contre religion, je parle plutôt de spiritualité, la religion est une entité politique fondé sur le symbolisme et l' histoire comme base commune à une civilisation.
La science est je le redis une simplification du monde à notre échelle pour comprendre la nature des choses et les exploiter et d' ailleurs par exemple la spiritualité et la métaphysique quantique se rejoigne de plus en plus comme par exemple les fractales ou les modèles de collision atomique dans un accélérateur de particule qui ressemble au représentation sacré hindoue.
Bref je ne fais qu' effleurer le sujet c' est très complexe mais l' on ne fait que tous recycler les même schémas de pensés vieux comme le monde.
@Tommy : Je pense que tu ne veut avouer une notion de destin parce-que tu est un athée matérialiste convaincu de la non existence de mondes subtiles que tu appelle en "rien" mais justement le "rien" en sens absolu est le tout cosmique dont on n' aperçoit qu' une minuscule infinité et déformé par nos formatages historique.
Que de gros pavés !:)
Pour moi c'est plutot clair, la vie est faite de choix et de hasards mais en aucun cas de destin.
Et je tenterais surtout d'expliquer pourquoi cette video ne permet pas de se faire un avis :
On nous montre 23 cas de flirt extreme avec la mort.. nous sommes presque 8 milliards d'habitants.
En quoi ces 23 cas nous permettrait de reflechir sur la façon dont est régit la vie de 8 milliards de terriens ?
Il arrivera toujours des choses invraisemblables à une minorité de personnes, c'est la loi des probabilités et rien de plus.
On pourrait également regarder 5/6 milliards de personnes pour qui un "tournant" aussi spectaculaire n'arrive jamais..
mais disons que ça ferait moins le buzz sur youtube :p
On ne peut pas commencer une reflexion en la basant sur une succession d'images chocs.
Deux choses, je m'attache à mon point de vue tant qu'un autre ne le réfute pas clairement. J'admets la pertinence de la théorie de Tetra, mais certains cas concrets me poussent à rester attaché à mon opinion.
Deuxièmement, ne m'apostrophe pas dans un débat si ce n'est que pour me répondre par de la fumisterie. Cette histoire d'athée matérialiste est hors sujet, le reste est de la foutaise.
Le tout est rien, le rien est dans tout ?
Et on remercie Omega17 pour son avis très intéressant sur le monde métaphysique après avoir étudié le sujet pendant des dizaines d'années, tant de connaissances après des années de recherche, ça mérite le respect !
Et bizarrement, être athée et matérialistes n'empêche en rien la vision du destin. Pas vrai tetra ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
happosai>>>La vidéo n'a qu'un rapport très lointain avec le débat en cours, c'est simplement une vidéo qui a marqué l'auteur et l'a du coup fait réfléchir par rapport à la vie de façon plus générale. Je ne pense pas que ce qu'il essaie de prouver que les miracles au sens "religieux" du terme existent, par exemple. Les exemples de la vidéo sont des cas très rares, d'énormes coups de chance... ou des montages vidéos, j'ai des raisons de penser que l'intro notamment est un fake un peu foireux. Au passage, à ce que j'en sais, on est toujours plus proche de 7 milliards d'individus que de 8.
Omega_17>>>J'ai lu tes quelques posts sur le topic, et globalement, tu sembles avoir un avis similaire au mien, mais pour des raisons très différentes, c'est assez fascinant. A ce que j'ai cru comprendre, ta notion de destin est liée à celle de Dieu et d'une sorte de "conscience" universelle. C'est marrant de se retrouver plus ou moins au même point avec deux raisonnements aussi différents. Perso je suis on ne peut plus athée et matérialiste, je crois aux faits et à la science, même si je conçois qu'elle n'a pas (encore?) réponse à tout. Je pense qu'on peut aujourd'hui prouver que Dieu n'existe pas, par exemple, et que le passé à démontrer que la science avait bien plus d'avenir que la croyance, mais je respecte la religion de manière générale. Enfin, tant qu'elle n'engendre pas des disputes ou des crimes, les conflits d'ordre religieux ça commence à me barber. La religion ça devrait au contraire rassembler les gens et amener à une meilleure entente. Et justement, si tu veux apporter ton avis sur le sujet, fais-le de manière argumentée, et évite les remarques courtes et limite insultantes, c'est préférable. :p
Tommy>>>Pas grand-chose à ajouter, on s'est déjà dit le reste sur Skype, et comme je ne cherche pas à te forcer à croire à ma théorie, j'estime que je peux m'arrêter là, je crois que j'ai suffisamment tapé hier pour le restant de mes jours. xD
question > D'ailleurs, sa conception du "destin" me parait plus matérialiste qu'idéaliste. Tout nous détermine.
Tetra > En effet, je pense que tu n'aurais pas mieux pu expliquer ton point. Mais je veux croire à une marge. ^^ Finalement, ça fait de moi le croyant du coin.
Je prends le debat un peu en cours de route mais je me permets d'y ajouter mon grain de sel.
Premièrement la premiere phrase possède des contradictions. Un athée-materialiste ?
On peut très bien ne pas croire à la divinité et posséder des valeurs et un recul sur ce monde égoiste (le courant de pensé de Jiddu Khristnamurthi est un bon exemple..). Il aide à s'émanciper des fondements reçus (plutot égoistes et racistes) de cette societé, tout en objectant une doctrine sectaire théoricienne (adoration d'un dieu, croyance à une fable etc..)
La notion de destin n'est pas en aucun cas fondée et relève d'une croyance (comme une religion)
D'autres part j'ai l'impression que tu diabolises les mathematiques...
Il ne s'agit au depart que d'un outil utilisé par l'homme pour retranscrire certaines observations (1 objet + 1 objet = 2 objets par exemple pour nos ancètres sapiens les plus lointains).
Mais cet outils perfectionné, à au contraire permis d'envisager des theories imperceptibles (physique quantique, matiere noire etc). Ces théories étant maintenant vérifiées par observations et mesures.
Tout cela pour dire que j'ai beaucoup de mal avec la metaphysique qui est "entre 2 eaux" et infondée.
Il suffit de s'interesser passionnement aux sciences et adopter en parallèle une philosophie personnelle modeste et genereuse (athée ou religieuse).
Mais ne pas s'abandonner à la metaphysique qui n'est basée sur aucun fondement.
C'est vrais que c'est incroyable, je pense que c'était tout simplement que leur heure n'était pas venu.
Sa ne sert à rien de débattre sur le fait que le destin existe ou non car personne ne peut le prouver.
Il y a ceux qui s'interdise d'y croire, d'autre qui sont absolument sûr d'être maître de leur vie et d'autre qui pense que tout est déjà prévu par le destin. Moi je fais parti de la troisième catégorie même si je pense que de temps en temps certain choix nous appartiennent. Je préfère croire que c'était mon destin de vivre en France et d'être dans la famille avec laquelle je suis plutôt que de penser que c'est par hasard.
Sinon la vidéo avec le train est normalement beaucoup plus spectaculaire que ça:
Enfin, la reconnaissance ! :)
Et bien oui selon des théories métaphysique quantique notre monde physique n' est qu' illusion, la part de matières est infime et ce sont des champs d' énergies qui crée des formes et objets. On dit que l’Humanité entière se réduirait à la taille d' un petit pois si on retirait le vide à l' intérieur de nous tous.
LoL. Mais la science est également une croyance ! Bien sûr aujourd'hui c' est la religion moderne légitime car elle accompli des miracles au quotidien et a expliquer bien nombres de croyances lié à l' ignorance.
Tu ne peut pas prouver que "Dieu" existe ou pas car ce n' est qu' une idée qui n' existe que dans notre conscience qui elle aussi ne devrait pas exister selon la science ultra-matérialiste car elle est invisible et immatériel.
Je n' ais rien contre la science bien au contraire j' adore, ce n' est pas un manichéisme archi bête science contre religion, je parle plutôt de spiritualité, la religion est une entité politique fondé sur le symbolisme et l' histoire comme base commune à une civilisation.
La science est je le redis une simplification du monde à notre échelle pour comprendre la nature des choses et les exploiter et d' ailleurs par exemple la spiritualité et la métaphysique quantique se rejoigne de plus en plus comme par exemple les fractales ou les modèles de collision atomique dans un accélérateur de particule qui ressemble au représentation sacré hindoue.
Bref je ne fais qu' effleurer le sujet c' est très complexe mais l' on ne fait que tous recycler les même schémas de pensés vieux comme le monde.