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Un peu de chinoiseries

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Re: Un peu de chinoiseries

Salut,

Tu peux bien imaginer que c'est compliqué pour moi de répondre parce que je suis pas au fait de ce qui se décide dans le pays ^^'

Maintenant, que ce qui se passe en Ukraine soit observé en Chine, cela ne m'étonnerait pas trop non : pour voir les réactions, comment c'est ça se passe sur le terrain, quels peuvent être les risques, que fait la population...

Mais la situation est très différente dans les deux cas. L'Ukraine est reconnue à l'international comme un pays indépendant ; Taiwan, non. Ce qui est certain, c'est que la Chine continentale veut récupérer l'île. Ce que je peux dire, c'est que c'est un sujet hyper sensible en Chine. Je ne l'aborde jamais pour être certain qu'il n'y ait aucun problème là-dessus.

Après, tu trouves de tout en Chine comme ailleurs. Je regarde beaucoup ce qui se passe en Ukraine et dans les chats à côté des chaînes d'info tu trouves des horreurs et des imbécillités en grand nombre. Les mêmes imbécilités et les mêmes discours arrogants, belliqueux, trollesques... se retrouvent en Chine. C'est pas la majorité, mais ça se trouve comme partout.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
Ce que je peux dire, c'est que c'est un sujet hyper sensible en Chine. Je ne l'aborde jamais pour être certain qu'il n'y ait aucun problème là-dessus.

J'avoue que si un jour je vais en Chine — d'ailleurs, faudrait qu'on se capte là-bas^^ je te redirai —, les histoires avec Taïwan sont clairement le genre de sujets que j'aurais envie d'éviter coûte que coûte. Même les rapports avec Hong Kong et Macao, j'aurais du mal à l'aborder en Chine. Autant parler du conflit israélo-palestinien en plein Jérusalem ou dans les territoires palestiniens, j'ai pu le faire sans problème, tout comme parler de la colonisation de l'Algérie en Algérie (aucun problème non plus) mais en Chine, j'ai l'impression que c'est vraiment LE sujet à éviter que cette histoire avec Taïwan. Ah d'ailleurs, dans Chinatown il n'y avait que des drapeaux taïwanais et non chinois.

Edité par Trikounet le 26/02/2022 - 16:01
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Re: Un peu de chinoiseries

J'dis pas que c'est impossible de parler évidemment mais il faut bien faire attention. Il faut bien comprendre qu'il existe une certaine méfiance vis-à-vis de l'occident. C'est assez bizarre parce qu'on est à la fois admiré, aimé, détesté, ignoré parfois. Il existe aussi une sorte de complexe d'infériorité (mêlé à un sentiment de supériorité) qui fait mal parce qu'il est associé à un esprit de revanche.

Il faut aussi ajouter à ça que peu de gens en Chine comprennent véritablement l'Europe. On peut d'ailleurs dire la même chose sur l'ignorance de l'Europe par rapport à la Chine. Ce sont deux mondes qui sont tellement loin l'un de l'autre qu'il peut arriver qu'on ne se comprenne pas du tout. C'est un grand risque.

Tu prends tout ça, tu secoues et tu ajoutes une pincée de polémique, ça te donne un mélange hyper explosif.

Mais perso, j'ai des problèmes avec personne, que ce soit des gens de Taïwan ou de Chine continentale (même si j'avoue que j'ai plus de contactes avec les Chinois de Chine continentale ^^')

EDIT :

J'oubliais le plus important, si tu viens en Chine, on pourra se voir ouais ;-)

Edité par Pang Tong le 26/02/2022 - 17:10

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Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
Il faut aussi ajouter à ça que peu de gens en Chine comprennent véritablement l'Europe. On peut d'ailleurs dire la même chose sur l'ignorance de l'Europe par rapport à la Chine. Ce sont deux mondes qui sont tellement loin l'un de l'autre qu'il peut arriver qu'on ne se comprenne pas du tout. C'est un grand risque.

Oui, c'est sûr. Mais malgré tout, j'ai toujours eu l'impression qu'il était plus facile pour un Chinois de comprendre l'Europe que de comprendre la Chine en tant qu'Européen. Enfin, peut-être que je me trompe car je connais très mal la Chine mais c'est, encore une fois, une simple impression.

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Re: Un peu de chinoiseries

Ah bah GreenSnaake qui me prend d'avance pour poser les questions qui fâchent. :p

J'hésitais à demander parce que c'est une sujet qui peut vite tourner à la polémique sans aucun sens, et je sais que tu n'as pas fait ce topic pour ça.

Mais du coup j'en profite pour rebondir tout de même.
(Ne te sens pas obligé de répondre si tu veux éviter ce genre de sujet, je comprendrais.)

Du coup sans parler spécifiquement de l'Ukraine ou de Taïwan (ou de Macao, ou des îles de l'Indo-Pacifique, ou du Tibet... :p).
Pardon. ^^'

Est-ce que les Chinois parlent "politique" d'une façon générale. Est-ce que c'est quelque chose qui peut se faire (en famille, au travail, au bar, dans un club de vacances) ? Ou est-ce que c'est hyper mal vu ?

De même, à la télé (ou autre média d'information le plus courant), est-ce que la politique a une place importante comme en France ou en Belgique par exemple ?

Je sais qu'il y a eu de grandes manifestations (notamment concernant Taïwan avec beaucoup de jeunes, qu'on a en France comparé un peu aux gilets jaunes (ce qui me paraît abusif et pas trop raccord)).
Est-ce qu'il y a une différence de mentalité entre vieille et jeune génération ?
Même question en fonction du type de population (ethnie, province) et classe sociale ?

Est-ce que vous sentez une pression, même diffuse, si vous exprimez trop clairement des opinions assez tranchées concernant un sujet ? Je sais que des jeunes, là encore, qui revendiquent de porter des maquillages qui "hack" le système de reconnaissance faciale. Est-ce que c'est un acte "à risque", ou c'est relativement bien toléré par les policiers dans la rue (ou par les gens d'une manière générale) ?

Et enfin est-ce qu'il y a vraiment une unité du pays et de la nation comme la Chine aime à la montrer avec de grandes parades et rassemblements ? Ou est-ce qu'en petit comité à l'abris des regards, les langues se délient (si liées elles étaient) ?

Beaucoup trop de questions, désolé. ^^'
C'est surtout pour avoir une vision globale de comment les Chinois envisagent la politique (intérieur ou étrangère).

Citation:
Mais perso, j'ai des problèmes avec personne, que ce soit des gens de Taïwan ou de Chine continentale

Ah mais ça bien sûr ! Il n'y a que très peu de gens qui sont fondamentalement campés sur leur positions politiques dans la vie de tous les jours et qui ne vivent qu'à travers ce prisme.
Les gens peuvent tout à fait s'entendre très bien d'un bout à l'autre de la planète sans même parler une langue commune.
Le soucis vient des peuples au sens large (communautés) et des gouvernements. Et des minorités bruyantes qui appuient sur les différences, alors qu'on a tous des points communs.

Edit :
Oui juste pour savoir tout de même, à propos de l'Ukraine ce qu'en disais la télé Chinoise. Est-ce qu'il y a des images, est-ce que c'est un "sujet" ou juste traité comme un fait divers pour l'instant ?

Bon beaucoup trop de questions sensibles, désolé, je suis curieux. Te sens pas obligé de répondre.

Edité par 100T hammer le 26/02/2022 - 18:31

Ici je live (tous les 36 du mois) : www.twitch.tv/100t_hammer

Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.

Portrait de Pang Tong
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Re: Un peu de chinoiseries

Je dirais plutôt les choses ainsi : il est plus facile pour un Chinois d'accéder à la culture européenne que l'inverse. C'est vrai matériellement parlant, même s'il faut vraiment relativiser tout ça, mais tu peux avoir accès à la culture, ça ne veut pas dire que tu l'as comprend.

Par exemple, combien de Français comprennent vraiment le Maghreb ? On peut d'ailleurs ajouter les Belges hein, pas de jaloux ^^'

La manière dont on parle, se dit bonjour, travaille, dont on pense... tout peut être différent. Entre l'Europe et le nord de l'Afrique, bien que nous ne sommes pas si éloignés les uns des autres, il existe des sortes de barrières très imposantes. Tu peux imaginer ce que ça donne entre l'Europe et la Chine.

Il y a aussi les impressions et les images que nous avons de l'Autre. L'image que nous avons des Chinois est bien souvent très éloignée de ce qu'ils sont réellement. J'en fais encore l'expérience de manière régulière. Ce qu'il faut faire, c'est accepter de poser son logiciel européen pour adopter un nouveau logiciel qui fonctionne de manière très différente (et sans mode d'emploi évidemment). C'est d'ailleurs pour ça que bcp d'Européens deviennent fous en Chine. C'est pas que les Chinois sont méchants, impolis, mal élevés... C'est juste que les gestes que nous avons et qu'ils peuvent avoir vont s'interpréter de manière totalement différente.

Je donne un exemple qui peut être une vraie source de difficulté. De base, il ne faut pas prêter beaucoup de force à la parole des gens en Chine. Je viens d'écrire cette phrase et je suis assez gêné car je sais ce qu'on pense de ça ici : "Pas de parole, pas d'honneur ! Pang Tong nous dit que les Chinois n'ont pas de parole, donc ils n'ont aucun honneur !"

Ça ne marche pas comme ça. Je peux dire que pour moi, la parole, c'est tout. Si on dit quelque chose, on s'engage à le faire. Je ne rigole vraiment pas avec ça et si quelqu'un me trompe là-dessus, il est perdu. Oui mais voilà, en Chine ça fonctionne pas comme ça. Beaucoup de gens vont te dire "oui oui !" sans réfléchir (ou plutôt pour ne pas te déplaire). Mais c'est un truc comme ça, sans importance. Je ne compte pas le nombre de fois où j'ai vraiment failli m'embrouiller avec des gens parce qu'ils m'avaient dit "ok" et puis finalement, eh ben c'était pas ok. C'est même arrivé avec des officiels à qui on avait demandé des renseignements. Au début de la crise, on voulait savoir si je pouvais rentrer dans la ville de ma femme (j'étais en Belgique). Les gars nous ont dit "pas de problème" pour finalement nous retéléphoner le lendemain hyper angoissés en nous expliquant que c'était pas possible.

Si je garde mon logiciel, je deviens fou et je me dis que les Chinois n'ont aucune parole ! Ce n'est évidemment pas vrai mais cela s'exprime d'une autre façon. Dans ce genre de situation, il faut s'assurer des choses et ne pas se contenter de simples mots. Ça dépend des gens et ce n'est pas forcément dans le but de tromper, c'est juste que la parole, ce n'est pas si important que ça.

J'ai eu le cas par exemple d'une maison d'édition qui m'avait contacté pour que je traduise un article scientifique avec ma femme. C'était beaucoup de boulot et en plein milieu de la traduction j'ai reçu un message de la maison d'édition pour me demander de donner ce qu'on avait déjà traduit. J'ai expliqué qu'on n'avait pas encore fini mais qu'on serait dans les temps, puis on m'a expliqué que la maison d'édition avait demandé à un autre traducteur (ancien étudiant de l'auteur de l'article), que celui-ci avait terminé la traduction et que mon contact voulait voir notre traduction était meilleure. Finalement, le traducteur à pleurnicher auprès de son ancien prof' pour qu'elle face pression, ce qu'elle a fait, et on s'est fait baisés... La maison d'édition, on ne sait pas pourquoi, a proposé à deux traducteurs de travailler sur cet article. Le pire dans l'histoire, c'est que notre traduction était la meilleure ^^'

J'aurais vraiment pu m'énerver mais je suis resté calme et j'ai pris les choses sereinement. Ils ont beaucoup apprécié ma façon de faire et m'ont proposé d'autres tâches bien plus intéressantes alors que l'autre traducteur, plus rien.

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Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
Est-ce que les Chinois parlent "politique" d'une façon générale. Est-ce que c'est quelque chose qui peut se faire (en famille, au travail, au bar, dans un club de vacances) ? Ou est-ce que c'est hyper mal vu ?

Bien sûr, les gens en parlent, comme tout le monde. Et ce qui intéresse d'abord, ce sont les sous qu'ils ont dans la poche. Les Chinois, c'est simple, ils veulent juste vivre, comme tout le monde.

En fait, tu peux parler de beaucoup de choses dans la rue ou dans les cafés. On n'est pas surveillés 24h/24.

Sur internet, c'est déjà un peu plus sensible mais beaucoup de gens parlent au fond. Il y a des sujets tabous et il existe du politiquement correct, surtout dans la fonction publique, mais sinon, pour plein de choses, c'est comme en Europe.

Pour les manifestations c'est simple, y en a pas ^^

Citation:
Est-ce qu'il y a une différence de mentalité entre vieille et jeune génération ?
Même question en fonction du type de population (ethnie, province) et classe sociale ?

Bien sûr, il y a beaucoup de différences entre les générations mais je dirais que la différence se fait surtout sentir entre les villes, la province, la campagne et la campagne reculée. Mais comme il existe un exode rural, on retrouve pas mal de mélange et des trucs assez fous parfois.

Ensuite, la Chine, c'est très grand donc ça peut aussi varier en fonction des provinces. Idem pour les ethnies. Pour faire simple, imaginez (même si ce n'est pas tout à fait vrai) que ça ressemble un peu à l'Europe ou aux USA. C'est super grand, on sent plein de différences à l'intérieur mais au fond, on a la même culture et on se comprend hyper bien.

Citation:
Est-ce que vous sentez une pression, même diffuse, si vous exprimez trop clairement des opinions assez tranchées concernant un sujet ? Je sais que des jeunes, là encore, qui revendiquent de porter des maquillages qui "hack" le système de reconnaissance faciale. Est-ce que c'est un acte "à risque", ou c'est relativement bien toléré par les policiers dans la rue (ou par les gens d'une manière générale) ?

Je rigolerais pas avec ce genre de choses. Mais tout le monde porte un masque et ça ne pose pas de problème. Après, je suis un étranger et je suis visible à 2 km. Et comme on traite pas de la même façon les étrangers et les Chinois, je sais pas trop. Maintenant, je le répète, je ne conseille pas ce genre de choses.

Citation:
Et enfin est-ce qu'il y a vraiment une unité du pays et de la nation comme la Chine aime à la montrer avec de grandes parades et rassemblements ? Ou est-ce qu'en petit comité à l'abris des regards, les langues se délient (si liées elles étaient) ?

C'est assez varié même s'il y a un sentiment national de plus en plus affirmé. Mais une nouvelle fois, ce n'est pas évident d'expliquer tout ça pour la bonne raison que les gens ne se comportent pas de la même façon avec des étrangers que lorsqu'ils sont entre eux.Mais bien sûr que tu peux parler avec des étudiants de 18-23 ans de ce genre de questions. Certains ont essayé avec moi d'ailleurs, je préfère botter en touche ^^' (après, j'avoue que ce ne sont pas des questions qui m'intéressent beaucoup donc c'est pas très dérangeant).

Il faut bien se rendre compte que si nous avons des images préfabriquées sur les Chinois, ils en ont pas mal sur nous.

Citation:

Oui juste pour savoir tout de même, à propos de l'Ukraine ce qu'en disais la télé Chinoise. Est-ce qu'il y a des images, est-ce que c'est un "sujet" ou juste traité comme un fait divers pour l'instant ?

J'avoue que je ne regarde que très rarement les médias Chinois, chacun pourra comprendre ce qu'il veut ^^'

Edité par Pang Tong le 27/02/2022 - 10:24

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Re: Un peu de chinoiseries

Ça marche, merci pour ces réponses éclairantes. : )

Edité par 100T hammer le 26/02/2022 - 21:30

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Re: Un peu de chinoiseries

Effectivement, merci beaucoup pour tes réponses !

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Re: Un peu de chinoiseries

C'est toujours un plaisir ;-)

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