Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Lord_Gwyn a écrit:
Mais bordel .... la réaction vis à vis de Jerusalem qui serait la capitale de Israel selon les USA sous Trump est virulente pour toutes les raisons que j'ai évoqué . C'est ce que je tente de faire comprendre.
Dès lors qu'on constate que tous les présidents américains précédents avaient fait la même chose sans que cela provoque autant de remous, que la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les États-Unis n'est nullement un fait nouveau, ça semble précisément indiquer qu'il n'y a rien de provoquant et que les réactions relèvent plus de l'anti-Trumpisme que du conflit Israélo-palestinien.
Lord_Gwyn a écrit:
Je vais me répéter encore une fois : Tu ne peux pas brandir le droit international quant t'as colonisé un pays et commis des actes allant à l'encontre de ces droits.
Mais c'est toi qui parlait du droit international.
Lord_Gwyn a écrit:
De toute façon je baisse les bras on dira que je fais du hors sujet et que je "polémique" pour vous faire plaisir. Méchants Palestiniens Pauvres Israeliens .
Bah oui tu veux lancer une polémique hors-sujet, la preuve : personne n'a dit "Méchants Palestiniens Pauvres Israeliens" personne n'a dit qui était les "bourreaux" ou les "victimes" comme tu le fais. Il n'y a que toi qui parle de ça, de droit international et tutti quanti, bref, c'est toi qui veut apporter ici la polémique du conflit israélo-palestinien, il n'y a que toi qui cherche ici à "envenimer les choses". Jusqu'à présent, le plupart des autres gens ici se sont focalisés sur des faits.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
gio a écrit:
Y aller en tant que touriste, idem, c'est très simple. (Même si à l'aéroport tu peux être interrogé très en profondeur, mais ça dépend encore...)
Moi je suis grillé pour aller en Israël vu que je suis allé en Iran l'été 2016. Bon, j'ai quand même réussi à aller aux Etats-Unis en octobre avec mon Visa iranien sur mon passeport (j'ai été quand même obligé d'obtenir un Visa touriste pour les Etats-Unis), mais là pour Israël, ça m'a l'air trop compliqué. De toute façon, il fallait bien que je choisisse à un moment donné.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Je suis allé voir sur des sites de voyageurs, justement, et certains disent qu'ils ont pu rentrer en Israël alors qu'ils avaient des visas iraniens, turcs et plein d'autres trucs de pays arabes dans leur passeport. Par-contre apparemment ça fait quasi toujours passer par la case interrogatoire pendant au moins 3h dans ce cas de figure. Ou alors tu changes de passeport entre temps...
Sinon petite anecdote, une fois j'ai commandé un colis venant d'Iran, je m'attendais à ce qu'il soit fouillé et tout et en fait non : je l'ai reçu en même pas 1 semaine (d'ailleurs j'ai gardé la boîte). La poste n'a jamais été aussi rapide avec moi. :D
Citation:
Pour ce qui concerne l'Égypte ou la Jordanie, euh...du coup tu pouvais y aller comme tu voulais avant, mais vu que la situation a pas mal changé depuis 2009/2010 aujourd'hui je ne sais pas.
J'avais pas vu cette partie de ta réponse, mais si des guides à Jérash ou à Béthanie proposaient des excursions en langue hébraïque, alors c'est que les Israéliens peuvent venir plus ou moins comme ils veulent en Jordanie. Pour l'Egypte je ne sais pas. Et dans le pire des cas je refais mon passeport + j'ai toujours mon passeport algérien au cas où pour voyager au Maghreb si besoin (+ ça m'ouvrirait le Yémen aussi... quand ça sera calmé... je l'espère car je rêve de visiter Sanaa un jour...).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Oui mais pour le droit international et les USA je disais juste que selon moi c'est assez limite et hypocrite. Les autres présidents n'ont pas fait ce que Trump a fait. Je ne pense pas qu'un pays fasse des choses au hasard . Les guerres , l'histoire avec la Corée , la neutralité du web , l'officialisation de Jerusalem comme capitale et j'en passe. Il y a toujours une stratégie derrière. Enfin voilà après bon on a tous un avis divergeant je vais pas trop insister j'entends tes arguments et tes critiques sur mon point de vue. C'est un sujet assez spécial aussi. J'ai rien d'autre à ajouter perso donc voilà :)
blabla ▼▲
Citation:
personne n'a dit qui était les "bourreaux" ou les "victimes"
Quand des bombes détruisent des familles des villages et j'en passe il est vrai que je ne mache pas mes mots. D'un point de vu humain c'est tres grave ce qu'il se passe . Mais bon une fois de plus les débats de surface c'est pas mon intérêt. Ca ne participe pas à la paix et de toute façon ça se voit. Apres les dirigeants de beaucoup de pays arabes sont des vendus objectivement .
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Trikounet a écrit:
Je suis allé voir sur des sites de voyageurs, justement, et certains disent qu'ils ont pu rentrer en Israël alors qu'ils avaient des visas iraniens, turcs et plein d'autres trucs de pays arabes dans leur passeport. Par-contre apparemment ça fait quasi toujours passer par la case interrogatoire pendant au moins 3h dans ce cas de figure. Ou alors tu changes de passeport entre temps...
Il ne me semble pas que la France (ni l'Europe d'ailleurs, à part peut-être le Royaume-Uni) soit en mauvais termes avec l'Iran. Je crois d'ailleurs qu'il y avait l'un des ministres de la présidence de Hollande qui s'était rendu là-bas (je ne sais plus qui).
En tout cas, je n'ai pas eu le moindre souci pour me rendre là-bas. Je suis même entré plus bien plus facilement en Iran qu'aux Etats-Unis (dans le sens où je n'ai eu quasiment aucune démarche à faire pour l'Iran, alors que pour les Etats-Unis il fallait vraiment que je me tape les démarches pour le Visa, la photo au format carré et le rendez-vous à l'ambassade à Paris, mais c'était plus long que réellement difficile à faire).
C'est plutôt pour Israël et les Etats-Unis que c'est un peu compliqué, le cas de l'Iran.
Je me souviens quand j'étais à Mashhad au nord-est de l'Iran, le gérant de l'hôtel et un autre gars originaire m'avaient abordé au sujet des Etats-Unis, du Royaume-Uni et d'Israël qui étaient selon eux les trois pays qui leur posaient problème, et j'ai eu droit à la question qui tue de la part de l'Irakien : que choisirais-je entre l'Iran et Israël ? Bon, j'étais bien emmerdé, donc j'ai noyé le poisson, je n'ai pas répondu, que ça ne me concernait pas, que je n'avais pas à choisir. ^^
Après le gérant de l'hôtel (qui avait bien senti mon embarras après cette question à la con) m'a dit que lui n'a aucun grief envers les populations de ces pays, que tout n'est qu'affaire de politique.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Non effectivement, les Français sont les bienvenus en Iran (deux voyageurs rencontrés à Amman m'ont confirmé cela). Mais là je disais que si tu as des visas iraniens sur ton passeport, ça ne te ferme visiblement pas Israël mais faut t'attendre limite à ce que le Mossad étudie ton passeport. xD
Après j'en sais pas plus.
Citation:
(...) que choisirais-je entre l'Iran et Israël ?
La question qui tue. :'(
Le pays de Rûmî, Hafez, Saadi... et le pays triplement saint... comment tu veux choisir ? :'(
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Lord_Gwyn a écrit:
Les autres présidents n'ont pas fait ce que Trump a fait. Je ne pense pas qu'un pays fasse des choses au hasard . Les guerres , l'histoire avec la Corée , la neutralité du web , l'officialisation de Jerusalem comme capitale et j'en passe.
Merci de confirmer que le hors-sujet est ta spécialité, et que les réactions relèvent plus de l'anti-Trumpisme que du conflit israélo-palestinien, comme je le disais plus haut.
Lord_Gwyn a écrit:
Quand des bombes détruisent des familles des villages et j'en passe il est vrai que je ne mache pas mes mots. D'un point de vu humain c'est tres grave ce qu'il se passe
Merci de confirmer que ta seule intention est de lancer une polémique qui n'avait pas lieu. Et puis ta vision, très franchouillarde, est d'un simplisme qui frise l'indécence.
Rudolf a écrit:
Moi je suis grillé pour aller en Israël vu que je suis allé en Iran l'été 2016.
T'es pas grillé du tout : tu vas juste te faire cuisiner et il faut juste que tu sois clair, totalement transparent et sans ambiguité aucune sur les raisons pour lesquels tu vas en Israël, et les raisons pour lesquels tu étais en Iran. Au pire tu te fais un nouveau passeport, et voilà.
Aucun tampon ne "grille" pour rentrer en Israël. Par contre le tampon israélien te "grille" pour d'autres pays.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Je ne suis pas allé à cet endroit, mais d'après la carte, on dirait que c'est vers Suse où je ne suis pas allé non plus : ce sont des coins assez paumés, pas très accessibles, assez loin des grandes roues menant aux principales villes à visiter (Téhéran, Kashan, Ispahan, Chiraz).
Tout dépend du temps que tu comptes passer en Iran (maximum trente jours pour un Visa touriste), mais si tu n'as pas le temps, ça risque de te faire passer à côté d'endroits vraiment incontournables et bien plus faciles d'accès.
gio a écrit:
Par contre le tampon israélien te "grille" pour d'autres pays.
Je crois que tu as raison : dans l'autre sens, c'est encore plus compliqué, et là pour le coup ça te ferme les portes pour visiter l'Iran.
Je verrai si un jour je me motive pour y aller (parce que j'ai quand même très envie de visiter Jérusalem un jour). Je n'ai rien à cacher après tout, je ne faisais que du tourisme pour visiter les monuments/villes/villages/ruines historiques et découvrir des paysages à couper le souffle.
Génération Mega Drive
Moi je suis grillé pour aller en Israël vu que je suis allé en Iran l'été 2016. Bon, j'ai quand même réussi à aller aux Etats-Unis en octobre avec mon Visa iranien sur mon passeport (j'ai été quand même obligé d'obtenir un Visa touriste pour les Etats-Unis), mais là pour Israël, ça m'a l'air trop compliqué. De toute façon, il fallait bien que je choisisse à un moment donné.
Je suis allé voir sur des sites de voyageurs, justement, et certains disent qu'ils ont pu rentrer en Israël alors qu'ils avaient des visas iraniens, turcs et plein d'autres trucs de pays arabes dans leur passeport. Par-contre apparemment ça fait quasi toujours passer par la case interrogatoire pendant au moins 3h dans ce cas de figure. Ou alors tu changes de passeport entre temps...
Sinon petite anecdote, une fois j'ai commandé un colis venant d'Iran, je m'attendais à ce qu'il soit fouillé et tout et en fait non : je l'ai reçu en même pas 1 semaine (d'ailleurs j'ai gardé la boîte). La poste n'a jamais été aussi rapide avec moi. :D
J'avais pas vu cette partie de ta réponse, mais si des guides à Jérash ou à Béthanie proposaient des excursions en langue hébraïque, alors c'est que les Israéliens peuvent venir plus ou moins comme ils veulent en Jordanie. Pour l'Egypte je ne sais pas. Et dans le pire des cas je refais mon passeport + j'ai toujours mon passeport algérien au cas où pour voyager au Maghreb si besoin (+ ça m'ouvrirait le Yémen aussi... quand ça sera calmé... je l'espère car je rêve de visiter Sanaa un jour...).
Oui mais pour le droit international et les USA je disais juste que selon moi c'est assez limite et hypocrite. Les autres présidents n'ont pas fait ce que Trump a fait. Je ne pense pas qu'un pays fasse des choses au hasard . Les guerres , l'histoire avec la Corée , la neutralité du web , l'officialisation de Jerusalem comme capitale et j'en passe. Il y a toujours une stratégie derrière. Enfin voilà après bon on a tous un avis divergeant je vais pas trop insister j'entends tes arguments et tes critiques sur mon point de vue. C'est un sujet assez spécial aussi. J'ai rien d'autre à ajouter perso donc voilà :)
Gio t'as eu. T'as perdu le débat. T'es l'esclave et lui le maître, comme dirait Hegel.
Il ne me semble pas que la France (ni l'Europe d'ailleurs, à part peut-être le Royaume-Uni) soit en mauvais termes avec l'Iran. Je crois d'ailleurs qu'il y avait l'un des ministres de la présidence de Hollande qui s'était rendu là-bas (je ne sais plus qui).
En tout cas, je n'ai pas eu le moindre souci pour me rendre là-bas. Je suis même entré plus bien plus facilement en Iran qu'aux Etats-Unis (dans le sens où je n'ai eu quasiment aucune démarche à faire pour l'Iran, alors que pour les Etats-Unis il fallait vraiment que je me tape les démarches pour le Visa, la photo au format carré et le rendez-vous à l'ambassade à Paris, mais c'était plus long que réellement difficile à faire).
C'est plutôt pour Israël et les Etats-Unis que c'est un peu compliqué, le cas de l'Iran.
Je me souviens quand j'étais à Mashhad au nord-est de l'Iran, le gérant de l'hôtel et un autre gars originaire m'avaient abordé au sujet des Etats-Unis, du Royaume-Uni et d'Israël qui étaient selon eux les trois pays qui leur posaient problème, et j'ai eu droit à la question qui tue de la part de l'Irakien : que choisirais-je entre l'Iran et Israël ? Bon, j'étais bien emmerdé, donc j'ai noyé le poisson, je n'ai pas répondu, que ça ne me concernait pas, que je n'avais pas à choisir. ^^
Après le gérant de l'hôtel (qui avait bien senti mon embarras après cette question à la con) m'a dit que lui n'a aucun grief envers les populations de ces pays, que tout n'est qu'affaire de politique.
Non effectivement, les Français sont les bienvenus en Iran (deux voyageurs rencontrés à Amman m'ont confirmé cela). Mais là je disais que si tu as des visas iraniens sur ton passeport, ça ne te ferme visiblement pas Israël mais faut t'attendre limite à ce que le Mossad étudie ton passeport. xD
Après j'en sais pas plus.
La question qui tue. :'(
Le pays de Rûmî, Hafez, Saadi... et le pays triplement saint... comment tu veux choisir ? :'(
+ en Iran j'aimerais voir ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chogha_Zanbil
Aucun tampon ne "grille" pour rentrer en Israël. Par contre le tampon israélien te "grille" pour d'autres pays.
Génération Mega Drive
Je ne suis pas allé à cet endroit, mais d'après la carte, on dirait que c'est vers Suse où je ne suis pas allé non plus : ce sont des coins assez paumés, pas très accessibles, assez loin des grandes roues menant aux principales villes à visiter (Téhéran, Kashan, Ispahan, Chiraz).
Tout dépend du temps que tu comptes passer en Iran (maximum trente jours pour un Visa touriste), mais si tu n'as pas le temps, ça risque de te faire passer à côté d'endroits vraiment incontournables et bien plus faciles d'accès.
Je crois que tu as raison : dans l'autre sens, c'est encore plus compliqué, et là pour le coup ça te ferme les portes pour visiter l'Iran.
Je verrai si un jour je me motive pour y aller (parce que j'ai quand même très envie de visiter Jérusalem un jour). Je n'ai rien à cacher après tout, je ne faisais que du tourisme pour visiter les monuments/villes/villages/ruines historiques et découvrir des paysages à couper le souffle.
En attendant de voir si j'y vais ou pas en avril, je vais me relire Le Mesnevi de Rûmî en écoutant de la musique soufie : ça me fera aussi voyager.