Je mettrai un gros bémol au discours présenté dans cette vidéo, au niveau de la nourrir et de la faim dans le monde. Le problème de la faim en Afrique par exemple n'est pas à proprement parler systémique, quoiqu'on peut y trouver quand même des relations, mais c'est avant tout un problème démographique, et d'absence de controle par les gouvernements. D'ici une dizaine d'année, ils prévoient 120M de somaliens, sur un territoire ultra aride qui ne devrait en compter que 10, 15M maximum. Là c'est pas un problème de système, c'est un problème naturel, trop d'Humain sur un territoire incapable de supporter une telle pression démographique. Pire, sauver ces gens là aujourd'hui revient à en tuer le double demain.
Sauf qu'ici il n'est question de crimes que pour toi.
C'est une image : mais le principe est le même : tu empêches quelqu'un de faire quelque chose contre sa volonté. Tu portes atteinte à sa liberté. L'entreprise elle, ne t'a rien fait.
suchabadass a écrit:
On pense pas tous comme toi.
Justement, c'est amusant que tu dises ça. Le problème n'est pas qu'il faille penser comme moi. Le problème c'est qu'il faut penser comme les anonymous. Et comme toi qui partage apparemment leurs convictions. Tu ne peux pas les contester. Si une entreprise agit de manière non-conforme aux idéaux des anonymous, ils attaque, même si celle ci ne porte pas atteinte à la liberté individuelle. Autrement dit on est obligé de rentrer dans leur rail. Voilà en quoi c'est stalinien ou fondamentaliste.
suchabadass a écrit:
D'autant que la liberté ne s'acquiert pas forcément sans ""victimes"" collatérales
Pour l'instant des pauvres petites """victimes""" collatérales d'Anonymous j'en vois pas, donc tu parles dans le vent.
Parce que tu ne sais pas ce que c'est que la liberté. Tu as la vision classique constructiviste qui consiste à dire : "On va prendre la liberté des uns pour la donner à celle des autres." Or la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, et personne n'est "plus égaux que les autres" si tu vois ce que je veux dire. La liberté t'empêche ainsi de porter atteinte aux droits d'autrui, même si celui-ci ne te revient pas. Et toutes les cibles des anonymous ne visent pas des organismes qui portent atteintes aux droits d'autrui. (Les entreprises privées)
Les attaques des anonymous n'apportent rien à la liberté, elles en porte seulement atteinte.
Ensuite, si on parle toujours de liberté, tu ne considère une "victime" que selon ton propre goût personnel, ce qui est incompatible avec la notion même de liberté. Soit tu défends la liberté, soit tu défends un monde où on peut outrepasser le droit sous prétexte qu'il correspond à tes goûts personnels, à ta propre vision de ce qui devrait ou ne devrait pas exister (ce qui est une dictature en fait).
Ce sont ces principes là qui importent, les cibles en elle-même n'ont aucune importance. (sauf si c'était elle qui avait pris l'initiative de la coercition, ce qui n'est pas le cas)
Même la personne que je déteste le plus, je n'ai pas le droit de lui ôter ses libertés, sous prétexte que je ne l'aime pas, ou que je considère que c'est un connard, ou que je n'aime pas ce qu'il fait ou ce qu'il dit. A ce compte là encore une fois, je ne vois pas pourquoi quelqu'un devrait s'interdire d'ôter des libertés à toi ou à ton fils, si votre tête ne lui revient pas. (Oui c'est arbitraire)
Je vais pas citer la phrase de Voltaire, mais bon...voilà.
suchabadass a écrit:
Et que fait la mondialisation? Que fait le système capitaliste depuis tout ce temps? Sinon modeler la société selon leurs envies?
Formule simpliste, malheureusement très courante.
Déjà, les "envies" de la mondialisation ou du système capitaliste ça ne veut strictement rien dire. Ensuite tu parles de qui ? Des grosses entreprises ?
Un organisme privé n'agit pas par la coercition mais grâce le consentement. C'est une différence fondamental. Je veux dire par là que c'est une entreprise (par exemple) a de l'importance, c'est seulement parce qu'elle satisfait le besoin ou le désir d'un grand nombre de gens (sinon ils ne l'auraient pas enrichis). Exemple : Megaupload.
Pourtant il y a des tas de gens qui ne se servent pas de Megaupload, ou qui n'aiment pas ou qui sont contre. Ils ne sont pas obligés de s'en servir, Megaupload ne les empêche pas de vivre de la manière dont ils l'entendent. C'est pareil pour n'importe quel autre organisme privé.
Une entreprise ne te force à rien, et tu peux toujours te passer d'elle si elle te déplaît.
Ou alors c'est qu'elle se sert du gouvernement (donc de l'argent public, qui lui d'origine coercitive) mais dans ce cas là encore une fois c'est surtout l'organe coercitif qui est en cause, pas le privé.
Et un parti politique ou un organe de presse, c'est pareil, si on considère qu'on est libre d'avoir les opinions qu'on veut, ils ont aussi le droit d'exister comme ils l'entendent. S'ils sont au pouvoir (donc pratiquent la coercition) c'est autre chose.
Sinon la vidéo, je la connaissais, elle avait déjà été postée ailleurs sur le forum, c'est un ramassis de conneries basés sur des poncifs et de la démagogie. Et c'est pas comme si ce qu'on entend dans cette vidéo c'était pas des discours connus et répétés partout ...
suchabadass a écrit:
Ces gens là sont bien joli avec leurs codes et leur accès internet, mais s'ils ne sont même pas capable de garder l'intégrité de celui-ci , j'en ai un peu rien à foutre qu'ils me permettent d'y naviguer de mieux en mieux.
Je crois que (comme beaucoup) tu ne mesures pas l'importance de la chose, mais c'est pas grave, visiblement tu n'y connais rien. Tu ne sais même pas à qui tu dois ce que tu es fais au quotidien.
Quand aux anonymous ils n'ont rien empêché non plus, alors je ne vois pas pourquoi tu dis ça des mouvements qui ont pour le moment fait le plus pour les libertés du net. Si le P2P existe, c'est pas grâce aux anonymous.
suchabadass a écrit:
Moi je veux arrêter de payer mon cd 17 euros; ma place de cinoche 10 euros ou mes dvd 30 euros.
Je veux pouvoir partager la culture avec le monde entier mais ouvertement sans me cacher du joug d'un gouvernement.
Et tu crois que ça se fait du jour au lendemain, en claquant des doigts ?
suchabadass a écrit:
Et ça ils ne le combattent pas, ce ne sont que des petits joueurs, de bons techniciens informatiques mais question idéaux ça voit pas plus loin que le bout sa ligne de codes et de sa bienséance proprette.
Ah ouais, tu es un bon gros crétin toi. Tu ne sais manifestement pas du tout de quoi tu parles.
suchabadass a écrit:
Oui ils n'y connaissent rien, mais ils savent tout de même qu'internet existe. Et ça date pas d'y a 5 jours.
Ils savent que ce n'est pas bien pour une simple et bonne histoire de gros sous (et ça ça les intéresse!)
Donc le gars ne connait pas l'iphone, c'est génial.
Mais t'inquiète que le faux rapport pirate/industrie/manque à gagner, il va quand même très vite le faire.
Bin oui, mais avant ils s'en foutaient d'Internet. Maintenant ils s'activent, entres autres à cause des actions type anonymous.
suchabadass a écrit:
L'indépendance de ton serveur? tu crois que t'es protégé de quoi? Tu crois que ça leur fait quoi? C'est ridicule. Un caillou dans l'océan
Le jour où tout le monde à un serveur perso comme toi... ben on reviendra tous un peu au vieux système P2P, ni plus ni moins et alors?...
Alors le système P2P est le principe même d'Internet, parce qu'il est décentralisé. Ainsi, les gouvernements auraient beaucoup moins de prises et ne sauraient pas à qui s'en prendre.
L'indépendance de mon serveur ça fait que la fermeture de Megaupload ne me touche pas en tant que contributeur de contenu. C'est à dire que ton contenu est sur ton ordinateur, et pas sur un ordi américain, soumis au bon vouloir de l'entreprise à qui tu délègues (qui a ainsi tes propres fichiers à disposition, et qui sait ce que tu consommes etc.) et qui est beaucoup plus sous le joug des législateurs, comme on le voit.
Si tu l'as pas vu, je t'invite à aller voir la conférence de Bayart sur le Minitel 2.0.
suchabadass a écrit:
Même Hadopi, mis en place par des tout bidons arrivent à contrer ce genre de choses!
Hadopi est très simple à contourner.
suchabadass a écrit:
Il y a un noyau fort. Tu ne peux le nier.
C'est possible, mais il ne m'apparaissent pas comme étant très différents.
suchabadass a écrit:
Il y a ceux qui n'acceptent pas les choses telles qu'elles sont et qui essaient vraiment de les changer en profondeur... et y a les gens comme toi. Tièdes voir corrompus par le système.
On croirait entendre Balthazar. (C'est très très proche de ce qu'il m'a déjà dit quasi mot pour mot.) Je n'approuve en rien le système actuel. Les changements auquel j'aspire sont bien plus radicaux que les tiens, ils ne vont simplement pas dans ton sens.
suchabadass : par rapport à ce que tu dis sur Anonymous, c'est je trouve très symptomatique. C'est toujours facile de dire untel pourrait (devrait) faire plus sans s'interroger sur notre propre position, sur notre propre capacité d'action autrement que par des mots (si on souhaite du moins faire quelque chose). Lisez Salammbô pour un bel exemple d'humanité changeante qui a tôt fait de charger son sauveur, simplement parce qu'il n'est pas Harry Potter (en plus Flaubert participe à l'effort culturel, il ne perçoit pas de copyright !).
LaCarpe > Les anonymous peuvent faire des "coups" ou alerter l'opinion sans porter atteinte à la liberté des autres. Pour ça il faut être inventif. D'ailleurs leurs "coups" sont loin de faire l'unanimité.
LaCarpe a écrit:
Je mettrai un gros bémol au discours présenté dans cette vidéo, au niveau de la nourrir et de la faim dans le monde. Le problème de la faim en Afrique par exemple n'est pas à proprement parler systémique, quoiqu'on peut y trouver quand même des relations, mais c'est avant tout un problème démographique, et d'absence de controle par les gouvernements.
C'est plutôt le contraire. Un abus de contrôle des gouvernements. La fermeture des frontières au nom de la lutte contre la mondialisation, des échanges inégaux avec le nord, le contrôle de prix, les banques centrales qui font tourner la planche à billet etc...dans les années cinquante, la moyenne du niveau de vie en Afrique était plus élevée que celle de l’Asie du Sud-Est. Celle qui, depuis lors, a fait le choix de l’ouverture économique, et où les niveaux de vies ont décollés. (Et où le gouvernement a beaucoup moins de contrôle.)
C'est plutôt le contraire. Un abus de contrôle des gouvernements. La fermeture des frontières au nom de la lutte contre la mondialisation, des échanges inégaux avec le nord, les banques centrales qui font tourner la planche à billet etc...dans les années cinquante, la moyenne du niveau de vie en Afrique était plus élevée que celle de l’Asie du Sud-Est. Celle qui, depuis lors, a fait le choix de l’ouverture économique, et où les niveaux de vies ont décollés. (Et où le gouvernement a beaucoup moins de contrôle.)
Je parlais de controle des naissances.
Et de toute façon, argent ou pas, il faut qu'ils arrêtent de se multiplier à cette vitesse, car leur terre ne le supportera pas, même s'ils ouvrent les frontières autant qu'ils veulent. Ils n'ont pratiquement pas d'eau et vider le Nil me semble une idée désastreuse. Tout comme les puits que des ONG ouvrent là haut, qui ne sont que des pis aller qui durent une poignée d'année avant d'aggraver encore le problème en asséchant encore plus les sols...
Enfin bref. Pour les Anonymous, je vois pas trop en quoi ils nuisent a notre liberté.... Personnellement je ne vois pas ma liberté entachée parce que le site du FBI ou de l'Elysée est planté quelques heures... Il n'y a mort d'homme pour personne, ça ne fait aucun mal, mais ça alerte l'opinion sans envoyer pour autant des avions dans des tours.
De plus je ne suis pas d'accord avec ta vision individualiste des choses. Il ne faut pas croire que si chacun de son coté on faisait quelque chose, ça changerai le monde. Non, ça ne changerai rien, parce que si chacun fait son bousin dans son coin, au final ça ne sert à rien. La coordination prime toujours sur l'individualisme. Et de ce coté là les peuples ont un sacré retard sur leurs dirigeants.
PS: Les commentaires insultants vous vous les gardez les gars, ça devient lourd, c'est un débat entre gens de bonne foi, c'est pas parce qu'on est pas d'accord que les autres sont des "bons gros crétins", merci.
PS2: @Gio: Tu sais les idéaux démocratiques sont morts depuis longtemps. Dans notre société, on nous explique qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence, pardonne à ceux qui t'ont offensé, etc... Le problème, c'est que ça, c'est la bouillie qu'on sert au peuple pour leur expliquer qu'il ne faut pas se révolter de quelque manière que ce soit. Parce que toute insurrection ou méthode de contestation sera forcément liberticide ou considéré comme radicale. Donc au final tu fais rien.
Et le problème, c'est que ceux d'en face ne respectent absolument pas les conditions qu'ils imposent aux autres. Les dés sont pipés, et c'est pas des discours sur la liberté d'expression ou je ne sais quoi qui vont faire peur à grand monde et les faire changer d'avis. On parle de personne enferrées dans une logique jusqu’au boutiste qui ne prennent pas en compte les paroles.
Une image très conne, comme tu te délectes d'utiliser dans tes débats!
J'aurai fais la même j'aurai le droit à un pavé du pourquoi du comment cette image relie à quelque chose qui fait que... et bla/et bla/et bla...
Citation:
Le problème n'est pas qu'il faille penser comme moi
.
Si puisse que toi tu as la clé! LA manière intelligente d'influer.
Et qu'Anonymous ne sont que des clowns bons à rien sinon à empirer les choses.
Toi tu ne regardes pas les vidéos inutiles rappelle toi! Tu sais sans les regarder qu'elles seront futiles!
Ne néglige pas ton pouvoir surhumain.. Rappelle toi que nous ne sommes nous, que des hommes!
Il y a pire que d'empirer les choses, c'est être inutile.
Et c'est ce que tu es ici Gio, tu es inutile. Tu ne sers à rien dans ce combat
Pour toi d'ailleurs il n'y a même pas de combat qui mérite d'être mené!
Citation:
même si celle ci ne porte pas atteinte à la liberté individuelle
Anonymous a besoin de ça pour être écouté et entendu
Citation:
Parce que tu ne sais pas ce que c'est que la liberté.
Oh oui Père Castor, raconte moi ton histoire de ta vision idéaliste de la liberté dans la paix l'amour et la fraternité!
Soit tu te mets à la page et tu te rends compte que nous sommes des êtres humains et qu'on ne sait pas fonctionner ainsi depuis des millénaires d'existence, soit tu peux arrêter de parler avec moi.
Citation:
"On va prendre la liberté des uns pour la donner à celle des autres."
A qui je veux prendre des libertés moi?
Ah oui aux grandes multinationales, locomotives d'un système arrivant à expiration.
Oui et alors?!
Citation:
Or la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres
Et ça vient me parler de vision classique constructiviste.
MDR?!
Citation:
Soit tu défends la liberté, soit tu défends un monde où on peut outrepasser le droit sous prétexte qu'il correspond à tes goûts personnels, à ta propre vision de ce qui devrait ou ne devrait pas exister (ce qui est une dictature en fait).
En effet je soutiens activement la dictature d'un monde meilleur où l'on consomme plus intelligemment la culture collectivement.
Et tout ton pamphlet liberté est hors sujet.
A qui Anonymous souhaite retirer sa liberté? A qui au juste?
Hacker un site n'est pas enlever une liberté!
Appeler au boycott n'est pas enlever une liberté! (au contraire c'est retrouver une liberté qu'on veut nous enlever par les lois)
Donc tu dis de la merde.
Citation:
Une entreprise ne te force à rien, et tu peux toujours te passer d'elle si elle te déplaît.
Ah bon? Et je fais comment si je veux de l'eau potable mon con?
Je vais boire à la source?
Bouffon va.
Citation:
Sinon la vidéo, je la connaissais, elle avait déjà été postée ailleurs sur le forum, c'est un ramassis de conneries basés sur des poncifs et de la démagogie. Et c'est pas comme si ce qu'on entend dans cette vidéo c'était pas des discours connus et répétés partout ...
Gio, sinon tu l'as payé combien ta carte UMP? Ou ta carte FN d'ailleurs?
C'est bien les meetings? ça envoie du lourd?!
Citation:
Tu ne sais même pas à qui tu dois ce que tu es fais au quotidien.
Ah oui internet a été crée par tes petits amis c'est vrai j'avais oublié! MDR
Sinon t'as remercié Bill Gates dernièrement ou pas? Il te fournit ton ordinateur après tout!
Tu doutes de rien toi putain....
Citation:
Et tu crois que ça se fait du jour au lendemain, en claquant des doigts ?
Tu ne sais manifestement pas du tout de quoi tu parles.
Ce que je sais c'est que pour aller poser ses couilles sur le nez du FBI y a personne.
C'est manifestement un fait!
Citation:
Alors le système P2P est le principe même d'Internet, parce qu'il est décentralisé. Ainsi, les gouvernements auraient beaucoup moins de prises et ne sauraient pas à qui s'en prendre.
HA-DO-PI
Même le plus bidon des projets français vomis à la va comme je te pousse par tes politiciens qui n'y connaissent queutchi à internet arrivent à envoyer des lettres aux utilisateurs et donc à avoir une prise et à savoir à qui s'en prendre.
Tu fais le sénile exprès ou quoi?!
Citation:
Hadopi est très simple à contourner.
Ouais avec un petit serveur perso, c'est surement très simple! j'en doute pas
Quand on veut partager avec le monde entier, ça l'est sûrement beaucoup moins mon gros.
Citation:
Je n'approuve en rien le système actuel. Les changements auquel j'aspire sont bien plus radicaux que les tiens, ils ne vont simplement pas dans ton sens.
je te cite:
"Sinon la vidéo, je la connaissais, elle avait déjà été postée ailleurs sur le forum, c'est un ramassis de conneries basés sur des poncifs et de la démagogie. Et c'est pas comme si ce qu'on entend dans cette vidéo c'était pas des discours connus et répétés partout ..."
...Nan à peine effectivement!
Et bien vas-y dis nous, exprime toi sur le système actuel contre lequel tu es si radical!
Une grande bouche, mais pour l'instant rien en est sorti à ce propos.
Pour aller contre Anonymous ou les membres d'un forum y a du monde!
Pour critiquer le système et la société actuelle moi personnellement je t'ai toujours pas entendu.
Ou sinon des frêles et bégayants "faut pas toucher, à rien, à personne! Dans mon petit coin, faut pas que ça empire, Peace and love!"
LaCarpe je te rejoins en tout point... Rien à ajouter.
Pour moi le problème principal de Gio c'est qu'il se sent un peu trop puissant tout seul pour se mettre derrière n'importe quelle autre entité/étiquette voulant mener la guerre au pouvoir actuel. Il ne le supporte pas. Question d'égo. Tu vas pas aller lui faire acquiescer et suivre ce que des petits cons de hackers veulent prôner et obtenir. Trop fier. Trop imbus pour rejoindre la troupe se formant derrière Anonymous.
Mais que s'est-il passé ici? Qu'a tu fais Badass , tu commence vraiment à partir en plein délire là. Qu'on soit bien d'accord je suis d'accord sur certains de tes propos mais Gio lui aussi apporte vraiment un avis très important et tu ne devrais pas t'attaquer à lui comme ça. Même si il est vrais vrais que sur certains points je pense qu'il n'a pas entièrement raison , il faut tout de même avouer que sur d'autre il a entièrement raison comme par exemple le phénomène Anonymousse qui est complètement débile est inutile, c'est plus du cyber-terrorisme qu'une réel action pour protéger la grandes liberté d'internet. Je veux moi aussi qu'on proteste contre des lois injuste qui sont appliqué , mais pas comme ça !
Mais toi par contre je trouve que tu as un comportement totalement immature comparé à ce que tu fais d'habitude , tu ne fais que répondre d'une façon totalement inutile et puérile à Gio sans jamais vraiment le contredire (pourtant tu pourrais ! )
Tu ne me crois pas ?
Badass a écrit:
J'sais pas j'ai dit ça où par exemple?
..............
.........................
...................................... Fail.
Ou encore ...
Badass a écrit:
Gio, sinon tu l'as payé combien ta carte UMP? Ou ta carte FN d'ailleurs?
C'est bien les meetings? ça envoie du lourd?!
Badass a écrit:
Ah bon? Et je fais comment si je veux de l'eau potable mon con?
Je vais boire à la source?
Bouffon va.
Tu vois par contre celui là est vrais et en temps normal on ne devrais pas avoir a y répondre tellement c'est juste , mais qui lance tellement de haine et de méchanceté que ça ne donne absolument pas envie de t'écouter... Tu comprend l'erreur ?
Non franchement je pense que tu vaux vraiment beaucoup plus que ça ,et que t'as moyen de vraiment faire en sorte de renvoyer Gio chez lui parce que y'a vraiment des moments où il ne se rend pas compte de la stupidité de ce qu'il écrit , mais toi tu n'a vraiment pas fait mieux !
@Ultimafouina:
Je mettrai un gros bémol au discours présenté dans cette vidéo, au niveau de la nourrir et de la faim dans le monde. Le problème de la faim en Afrique par exemple n'est pas à proprement parler systémique, quoiqu'on peut y trouver quand même des relations, mais c'est avant tout un problème démographique, et d'absence de controle par les gouvernements. D'ici une dizaine d'année, ils prévoient 120M de somaliens, sur un territoire ultra aride qui ne devrait en compter que 10, 15M maximum. Là c'est pas un problème de système, c'est un problème naturel, trop d'Humain sur un territoire incapable de supporter une telle pression démographique. Pire, sauver ces gens là aujourd'hui revient à en tuer le double demain.
Donc là, un gros bémol quand même.
Tout n'est pas bon dans ces vidéos mais la base est tellement saine et vraie.
Justement, c'est amusant que tu dises ça. Le problème n'est pas qu'il faille penser comme moi. Le problème c'est qu'il faut penser comme les anonymous. Et comme toi qui partage apparemment leurs convictions. Tu ne peux pas les contester. Si une entreprise agit de manière non-conforme aux idéaux des anonymous, ils attaque, même si celle ci ne porte pas atteinte à la liberté individuelle. Autrement dit on est obligé de rentrer dans leur rail. Voilà en quoi c'est stalinien ou fondamentaliste.
Les attaques des anonymous n'apportent rien à la liberté, elles en porte seulement atteinte.
Ensuite, si on parle toujours de liberté, tu ne considère une "victime" que selon ton propre goût personnel, ce qui est incompatible avec la notion même de liberté. Soit tu défends la liberté, soit tu défends un monde où on peut outrepasser le droit sous prétexte qu'il correspond à tes goûts personnels, à ta propre vision de ce qui devrait ou ne devrait pas exister (ce qui est une dictature en fait).
Ce sont ces principes là qui importent, les cibles en elle-même n'ont aucune importance. (sauf si c'était elle qui avait pris l'initiative de la coercition, ce qui n'est pas le cas)
Même la personne que je déteste le plus, je n'ai pas le droit de lui ôter ses libertés, sous prétexte que je ne l'aime pas, ou que je considère que c'est un connard, ou que je n'aime pas ce qu'il fait ou ce qu'il dit. A ce compte là encore une fois, je ne vois pas pourquoi quelqu'un devrait s'interdire d'ôter des libertés à toi ou à ton fils, si votre tête ne lui revient pas. (Oui c'est arbitraire)
Je vais pas citer la phrase de Voltaire, mais bon...voilà.
Déjà, les "envies" de la mondialisation ou du système capitaliste ça ne veut strictement rien dire. Ensuite tu parles de qui ? Des grosses entreprises ?
Un organisme privé n'agit pas par la coercition mais grâce le consentement. C'est une différence fondamental. Je veux dire par là que c'est une entreprise (par exemple) a de l'importance, c'est seulement parce qu'elle satisfait le besoin ou le désir d'un grand nombre de gens (sinon ils ne l'auraient pas enrichis). Exemple : Megaupload.
Pourtant il y a des tas de gens qui ne se servent pas de Megaupload, ou qui n'aiment pas ou qui sont contre. Ils ne sont pas obligés de s'en servir, Megaupload ne les empêche pas de vivre de la manière dont ils l'entendent. C'est pareil pour n'importe quel autre organisme privé.
Une entreprise ne te force à rien, et tu peux toujours te passer d'elle si elle te déplaît.
Ou alors c'est qu'elle se sert du gouvernement (donc de l'argent public, qui lui d'origine coercitive) mais dans ce cas là encore une fois c'est surtout l'organe coercitif qui est en cause, pas le privé.
Et un parti politique ou un organe de presse, c'est pareil, si on considère qu'on est libre d'avoir les opinions qu'on veut, ils ont aussi le droit d'exister comme ils l'entendent. S'ils sont au pouvoir (donc pratiquent la coercition) c'est autre chose.
Sinon la vidéo, je la connaissais, elle avait déjà été postée ailleurs sur le forum, c'est un ramassis de conneries basés sur des poncifs et de la démagogie. Et c'est pas comme si ce qu'on entend dans cette vidéo c'était pas des discours connus et répétés partout ...
Quand aux anonymous ils n'ont rien empêché non plus, alors je ne vois pas pourquoi tu dis ça des mouvements qui ont pour le moment fait le plus pour les libertés du net. Si le P2P existe, c'est pas grâce aux anonymous.
L'indépendance de mon serveur ça fait que la fermeture de Megaupload ne me touche pas en tant que contributeur de contenu. C'est à dire que ton contenu est sur ton ordinateur, et pas sur un ordi américain, soumis au bon vouloir de l'entreprise à qui tu délègues (qui a ainsi tes propres fichiers à disposition, et qui sait ce que tu consommes etc.) et qui est beaucoup plus sous le joug des législateurs, comme on le voit.
Si tu l'as pas vu, je t'invite à aller voir la conférence de Bayart sur le Minitel 2.0.
Génération Mega Drive
suchabadass : par rapport à ce que tu dis sur Anonymous, c'est je trouve très symptomatique. C'est toujours facile de dire untel pourrait (devrait) faire plus sans s'interroger sur notre propre position, sur notre propre capacité d'action autrement que par des mots (si on souhaite du moins faire quelque chose). Lisez Salammbô pour un bel exemple d'humanité changeante qui a tôt fait de charger son sauveur, simplement parce qu'il n'est pas Harry Potter (en plus Flaubert participe à l'effort culturel, il ne perçoit pas de copyright !).
LaCarpe > Les anonymous peuvent faire des "coups" ou alerter l'opinion sans porter atteinte à la liberté des autres. Pour ça il faut être inventif. D'ailleurs leurs "coups" sont loin de faire l'unanimité.
Génération Mega Drive
Je parlais de controle des naissances.
Et de toute façon, argent ou pas, il faut qu'ils arrêtent de se multiplier à cette vitesse, car leur terre ne le supportera pas, même s'ils ouvrent les frontières autant qu'ils veulent. Ils n'ont pratiquement pas d'eau et vider le Nil me semble une idée désastreuse. Tout comme les puits que des ONG ouvrent là haut, qui ne sont que des pis aller qui durent une poignée d'année avant d'aggraver encore le problème en asséchant encore plus les sols...
Enfin bref. Pour les Anonymous, je vois pas trop en quoi ils nuisent a notre liberté.... Personnellement je ne vois pas ma liberté entachée parce que le site du FBI ou de l'Elysée est planté quelques heures... Il n'y a mort d'homme pour personne, ça ne fait aucun mal, mais ça alerte l'opinion sans envoyer pour autant des avions dans des tours.
De plus je ne suis pas d'accord avec ta vision individualiste des choses. Il ne faut pas croire que si chacun de son coté on faisait quelque chose, ça changerai le monde. Non, ça ne changerai rien, parce que si chacun fait son bousin dans son coin, au final ça ne sert à rien. La coordination prime toujours sur l'individualisme. Et de ce coté là les peuples ont un sacré retard sur leurs dirigeants.
PS: Les commentaires insultants vous vous les gardez les gars, ça devient lourd, c'est un débat entre gens de bonne foi, c'est pas parce qu'on est pas d'accord que les autres sont des "bons gros crétins", merci.
PS2: @Gio: Tu sais les idéaux démocratiques sont morts depuis longtemps. Dans notre société, on nous explique qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence, pardonne à ceux qui t'ont offensé, etc... Le problème, c'est que ça, c'est la bouillie qu'on sert au peuple pour leur expliquer qu'il ne faut pas se révolter de quelque manière que ce soit. Parce que toute insurrection ou méthode de contestation sera forcément liberticide ou considéré comme radicale. Donc au final tu fais rien.
Et le problème, c'est que ceux d'en face ne respectent absolument pas les conditions qu'ils imposent aux autres. Les dés sont pipés, et c'est pas des discours sur la liberté d'expression ou je ne sais quoi qui vont faire peur à grand monde et les faire changer d'avis. On parle de personne enferrées dans une logique jusqu’au boutiste qui ne prennent pas en compte les paroles.
Une image très conne, comme tu te délectes d'utiliser dans tes débats!
J'aurai fais la même j'aurai le droit à un pavé du pourquoi du comment cette image relie à quelque chose qui fait que... et bla/et bla/et bla...
Si puisse que toi tu as la clé! LA manière intelligente d'influer.
Et qu'Anonymous ne sont que des clowns bons à rien sinon à empirer les choses.
Toi tu ne regardes pas les vidéos inutiles rappelle toi! Tu sais sans les regarder qu'elles seront futiles!
Ne néglige pas ton pouvoir surhumain.. Rappelle toi que nous ne sommes nous, que des hommes!
Il y a pire que d'empirer les choses, c'est être inutile.
Et c'est ce que tu es ici Gio, tu es inutile. Tu ne sers à rien dans ce combat
Pour toi d'ailleurs il n'y a même pas de combat qui mérite d'être mené!
Anonymous a besoin de ça pour être écouté et entendu
Oh oui Père Castor, raconte moi ton histoire de ta vision idéaliste de la liberté dans la paix l'amour et la fraternité!
Soit tu te mets à la page et tu te rends compte que nous sommes des êtres humains et qu'on ne sait pas fonctionner ainsi depuis des millénaires d'existence, soit tu peux arrêter de parler avec moi.
A qui je veux prendre des libertés moi?
Ah oui aux grandes multinationales, locomotives d'un système arrivant à expiration.
Oui et alors?!
Et ça vient me parler de vision classique constructiviste.
MDR?!
En effet je soutiens activement la dictature d'un monde meilleur où l'on consomme plus intelligemment la culture collectivement.
Et tout ton pamphlet liberté est hors sujet.
A qui Anonymous souhaite retirer sa liberté? A qui au juste?
Hacker un site n'est pas enlever une liberté!
Appeler au boycott n'est pas enlever une liberté! (au contraire c'est retrouver une liberté qu'on veut nous enlever par les lois)
Donc tu dis de la merde.
Ah bon? Et je fais comment si je veux de l'eau potable mon con?
Je vais boire à la source?
Bouffon va.
Gio, sinon tu l'as payé combien ta carte UMP? Ou ta carte FN d'ailleurs?
C'est bien les meetings? ça envoie du lourd?!
Ah oui internet a été crée par tes petits amis c'est vrai j'avais oublié! MDR
Sinon t'as remercié Bill Gates dernièrement ou pas? Il te fournit ton ordinateur après tout!
Tu doutes de rien toi putain....
J'sais pas j'ai dit ça où par exemple?
..............
.........................
...................................... Fail.
Ce que je sais c'est que pour aller poser ses couilles sur le nez du FBI y a personne.
C'est manifestement un fait!
HA-DO-PI
Même le plus bidon des projets français vomis à la va comme je te pousse par tes politiciens qui n'y connaissent queutchi à internet arrivent à envoyer des lettres aux utilisateurs et donc à avoir une prise et à savoir à qui s'en prendre.
Tu fais le sénile exprès ou quoi?!
Ouais avec un petit serveur perso, c'est surement très simple! j'en doute pas
Quand on veut partager avec le monde entier, ça l'est sûrement beaucoup moins mon gros.
je te cite:
"Sinon la vidéo, je la connaissais, elle avait déjà été postée ailleurs sur le forum, c'est un ramassis de conneries basés sur des poncifs et de la démagogie. Et c'est pas comme si ce qu'on entend dans cette vidéo c'était pas des discours connus et répétés partout ..."
...Nan à peine effectivement!
Et bien vas-y dis nous, exprime toi sur le système actuel contre lequel tu es si radical!
Une grande bouche, mais pour l'instant rien en est sorti à ce propos.
Pour aller contre Anonymous ou les membres d'un forum y a du monde!
Pour critiquer le système et la société actuelle moi personnellement je t'ai toujours pas entendu.
Ou sinon des frêles et bégayants "faut pas toucher, à rien, à personne! Dans mon petit coin, faut pas que ça empire, Peace and love!"
LaCarpe je te rejoins en tout point... Rien à ajouter.
Pour moi le problème principal de Gio c'est qu'il se sent un peu trop puissant tout seul pour se mettre derrière n'importe quelle autre entité/étiquette voulant mener la guerre au pouvoir actuel. Il ne le supporte pas. Question d'égo. Tu vas pas aller lui faire acquiescer et suivre ce que des petits cons de hackers veulent prôner et obtenir. Trop fier. Trop imbus pour rejoindre la troupe se formant derrière Anonymous.
Un véritable parasite de révolution.
Mais que s'est-il passé ici? Qu'a tu fais Badass , tu commence vraiment à partir en plein délire là. Qu'on soit bien d'accord je suis d'accord sur certains de tes propos mais Gio lui aussi apporte vraiment un avis très important et tu ne devrais pas t'attaquer à lui comme ça. Même si il est vrais vrais que sur certains points je pense qu'il n'a pas entièrement raison , il faut tout de même avouer que sur d'autre il a entièrement raison comme par exemple le phénomène Anonymousse qui est complètement débile est inutile, c'est plus du cyber-terrorisme qu'une réel action pour protéger la grandes liberté d'internet. Je veux moi aussi qu'on proteste contre des lois injuste qui sont appliqué , mais pas comme ça !
Mais toi par contre je trouve que tu as un comportement totalement immature comparé à ce que tu fais d'habitude , tu ne fais que répondre d'une façon totalement inutile et puérile à Gio sans jamais vraiment le contredire (pourtant tu pourrais ! )
Tu ne me crois pas ?
Ou encore ...
Tu vois par contre celui là est vrais et en temps normal on ne devrais pas avoir a y répondre tellement c'est juste , mais qui lance tellement de haine et de méchanceté que ça ne donne absolument pas envie de t'écouter... Tu comprend l'erreur ?
Non franchement je pense que tu vaux vraiment beaucoup plus que ça ,et que t'as moyen de vraiment faire en sorte de renvoyer Gio chez lui parce que y'a vraiment des moments où il ne se rend pas compte de la stupidité de ce qu'il écrit , mais toi tu n'a vraiment pas fait mieux !
Excellent article que je vous invite à lire !
http://www.atlantico.fr/decryptage/anonymous-gamins-bricoleurs-etat-megaupload-hackers-attaque-cyberespace-benjamin-bayart-273658.html?page=0,0