Voila encore un concept hyper misandrique, les relations amoureuse avec les hommes sont sources de faiblesse donc l'accomplissement de la femme.
J'ai vraiment l'impression de lire un discours féministe à deux balle comme on en voit partout sur le net quand je lis ça, surtout que tu détournes mon propos juste pour aller dans ton sens sans chercher plus loin.. :/
Elle ne font que ça rechercher l'amour dans la série, et les mecs aussi sont montrés faibles dans les relations c'est équitable je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'elle. D'ailleurs en y repensant Phoebe et Paige ne sont jamais vraiment montrées comme étant faibles, c'est surtout Piper (la plus fragile des quatre). Et Quid de Prue qui est montré comme une femme forte inatteignable SAUF quand l'homme de sa vie meurt, et qu'après ça elle perd pied et désire renoncer à ses pouvoirs, avant qu'elle ne change d'avis grâce à un message de ce même homme ? C'est pas une relation amoureuse qui la fait grandir et devenir plus forte ?
Citation:
sauf si ton homme [...] est pret a toute abandonné pour toi.
Ce qui n'arrive pas. Selon moi peut-être mais je me suis expliqué là-dessus.
Citation:
Les fondateurs, comme les grande puissance demoniaque represente le patriarcat, normal qu'ils soit depeins finalement comme pas si ronron que ca.
J'ai sincèrement cru que tu blaguais au début mais t'es sérieux là ? T'as pas le sentiment d'aller un peu loin ? :p
Surtout qu'il y a des fondateurs montrés comme étant "en tort" qui sont des femmes en fait, des femmes qui font tout pour que Leo ne retourne pas près de Piper.
T'as même un être de lumière envoyé auprès des sœurs à la place de Leo qui est une grosse féministe du genre "je suis une femme je vais mieux vous entrainer que Leo parce que Leo est un homme et qu'il vous distrait", sauf que c'est une conne et que les sœurs font que se foutre d'elle. :v
Mais bon tu p'tet trouver un truc genre "elle représente les femmes soumises aux hommes donc elle est montrée comme méchante". :p
Citation:
Justement y a un coté etrange dans supernatural limite crypto gay incestueux entre les 2 freres qui ne peuvent pas entretenir de relations avec des femmes sur le long terme.
Mais normal, quand ta mission c'est de sauver le monde c'est quoi une relation amoureuse ? Sans déconner faut arrêter. :p
Le point central de Charmed ou Supernatural c'est la famille avant tout, le reste ne sera jamais aussi fort que la famille, c'est la famille qui nous donne le pouvoir et notre force et tout ce qui s'oppose à l'équilibre de la famille peut nous rendre moins efficace. Pas contre les femmes, contre leur lien tout simplement. C'est pas universel mais ça peut s'appliquer dans la vraie vie quand t'es proche de tes frères et sœurs. Perso c'est quelque chose qui me parle.
Citation:
Non par contre dans Buffy, il yy a vraiment une mixité (puis un couple gay, ce qui est assez rare pour l'époque dans une série familiale, voire inexistant, pour le souligner) ^^
Ah mais ça oui clairement, Buffy est une série avec une plus grande mixité tandis que Charmed une série pour femme avec des femmes. Ça ne rend pas la série anti-hommes pour autant.
Citation:
Bah voila, l'article que tu as mis a tout dis.
Cet article au moins ne part pas aussi loin que toi, j'arrive à le suivre. :p
Mais bon niveau analyse on repassera. Par contre l’auteure de l'article parle d'une écriture anti-féministe, ça ne me semble pas compatible avec ta vision de la série. Et pour la misandrie, elle dit que ce n'est selon elle que l'univers et non le message de la série, encore une fois en contradiction avec ton propos. :v
Haha, faut pas rigoler sur Charmed avec Little Hardy. ^^
Moi j'en ai vu quelques épisodes plus jeune, quand ma mère regardait.
Y en a qui était pourris, mais y en a ça allait. Enfin c'est vieux, et j'en ai pas vu tant que ça.
Enfin ce débat sur la misandrie dans Charmed, ou la place des hommes, c'est de la flute.
Cette série c'est juste un truc de gonzesses pour leur faire plaisir, et qu'elles nous foutent la paix pendant leur règles. :V
Gardez à l'esprit que les femmes c'est nul, faut jamais leur faire confiance. >_<
C'est pas moi qui le dit, mais un philosophe de notre temps :
oui oui little hardy c'est intéressant mais vous n'allez jamais être d'accord j'ai l'impression enfaite :p
Pareil que 100Thammer j'ai vu quelques épisodes de Charmed, je me rappelle que c'était une série originel justement car des femmes étaient mises en avant. Le féminisme par contre ça ne m'a pas marquait, surement car j'étais jeune donc moins réceptif à ce genre de comportement. Puis même si y'en avait un peu ba c'est pas grave, faut pas non plus juger une série et dire que c'est moisi juste pour ça. Perso j'ai jamais trop accroché, mais j'aimais bien les sorcières <3
Haha, faut pas rigoler sur Charmed avec Little Hardy. ^^
Bah c'est même pas vraiment par rapport à Charmed que j'ai un soucis avec ça, j'ai juste l'impression qu'aujourd'hui on rapporte tout aux conflits homme/femme et au sexisme (que ce soit féminisme ou machisme). Si dans un film une femme meurt pour que le personnage masculin progresse le film est misogyne, si un homme se met au foyer pour ne pas être une gène pour sa femme c'est de la misandrie..
Sauf que j'ai l'impression qu'on peut trouver des trucs comme ça dans tout les films/séries/jeux vidéo en fait. Un peu comme d'imaginer un sous-texte de la mort. Tu peux en voir partout. :p
On pourrait par exemple se dire que la seule relation amoureuse un tant soit peu normale dans Buffy contre les Vampires c'est la relation lesbiennes et que tous les hommes proches de Buffy finissent par devenir des guerriers et essayer de tirer des conclusions à partir de ça en attribuant une volonté à l'auteur. :p
Comment tu veux sincèrement raconter une histoire sans à un moment basculer d'un côté ou de l'autre. Aujourd'hui tu vois des scénaristes qui limite se forcent à attaquer les deux camps de façon équitable, juste pour pouvoir dire ensuite que leur scénario n'est pas sexiste parce qu'ils s'attaquent aux deux sexes, ce que je trouve complètement con. On peut raconter une histoire avec des personnages sans avoir une volonté de dépeindre la société entière quoi.
J'dis pas que c'est pas intéressant ce genre d'analyse, je n'avais jamais vu Charmed de cette façon honnêtement et je trouve ça intéressant d'y avoir réfléchi (même si après réflexion je ne trouve toujours pas que ce soit le cas :v), mais dire que la série est mauvaise juste à cause de ça ou que toute la série est une gigantesque propagande contre les hommes.. Voilà quoi. :v
Pi honnêtement, j'crois pas que Charmed soit une série écrite pour avoir autant de niveaux de lectures. :p
On pourrait par exemple se dire que la seule relation amoureuse un tant soit peu normale dans Buffy contre les Vampires c'est la relation lesbiennes et que tous les hommes proches de Buffy finissent par devenir des guerriers et essayer de tirer des conclusions à partir de ça en attribuant une volonté à l'auteur. :p
Heu...tu n'as pas vu Buffy depuis longtemps toi :p
Non mais après techniquement dans Charmed je m'en fous de ce qui est "montré", que ça soit véritable ou pas.
Moi à la base, je parlais juste de la série en elle-même, que je trouve mal écrite, mal construite, incohérente et j'en passe. ^^
Après le débat et intéressant, et en pensant la réflexion, je suis sûr qu'il aurait beaucoup à dire.
Ça me rappelle la série Friends par exemple qui avait été accusé de racisme car il n'y avait aucun personnage "noir" secondaire, et il faudra attendre la saison 9 pour que cela arrive...
Donc quand on cherche absolument, on peut trouver (que cela soit véridique ou non).
Bref, pour résumer...regardez Buffy, c'est mieux que Charmed ;)
En plus le générique est excellent ! :)
J'ai regardé les trois premier épisodes de Babylon 5 Rudolf. Pour l'instant j'aime bien mais c'est vrai que ça a pris un sacré coup de vieux, bon certains diront que ça donne un cachet à la série et ils ont surement raison. Les races extra-terrestres sont super bien faites par contre, ils ont tous des coutumes, histoires, relations différentes. En tout cas j'aime bien le concept de tous les réunir dans une station spatiale pour essayer de maintenir la paix dans l'univers. Même si on voit bien que ce n'est pas chose aisée car il y a pas mal de conflit entres-eux ^^
Ah, bah c'est cool si tu t'accroches pour le moment. Du coup, tu vas voir la suite qui monte en puissance. Même la saison 1 compte quelques grands épisodes marquants (et d'autres plus mauvais, elle est un peu hétérogène), mais elle va tout lancer pour quelque chose de grand. :-)
Sinon, je n'ai jamais vu American Dad, mais j'en ai entendu parler. Quant à South Park, je n'ai plus essayé depuis gosse où je n'avais pas du tout accroché, et même aujourd'hui j'ai vraiment du mal avec le design. Il faudrait peut-être réessayer quand même.
Autrement, un autre personnage que j'adore dans Futurama, mais qui est plus seconde, c'est Zapp Brannigan: il me fait trop délirer à chaque fois (surtout quand son histoire tourne autour de ses rapports avec Leela)! Mort de rire, l'épisode avec la parodie de l'acte d'Adam et Eve, sous les yeux horrifiés des autres! XD
Faire toute une reflexion sur Charmed, fallait le faire, surtout sur le côté féministe xD.
On peut prendre le problème à l'envers, en disant que les soeurs sont souvent sauvé par des "princes charmants" et qu'on leur confie toujours le rôle de Cendrillon, incapable de gérer sans un homme à leur côté.
Cole a du sauvé Phoebe un nombre incalculable de fois, Leo c'est la même, Andy, Daryl ...etc
Franchement à une série, on peut lui faire dire tout et son contraire sans difficulté.
On peut faire le même rapprochement sur d'anciennes séries, ou les protagonistes sont quasi uniquement des hommes, ça en fait pour autant une série machiste/sexiste ? (là comme ça, me vient l'agence tout risque, mcgyver avec sa bite et son couteau...etc)
Faire toute une reflexion sur Charmed, fallait le faire
On a peur de rien ici ! :)
Citation:
On peut faire le même rapprochement sur d'anciennes séries, ou les protagonistes sont quasi uniquement des hommes, ça en fait pour autant une série machiste/sexiste ?
Ouais mais c'est d'anciennes séries là aussi, l'époque était différente.
Regarde Drôle de Dames, c'était pareil : un homme qui donnait des ordres et les femmes se cantonnaient à un rôle de "pouf bimbo".
Ok on ne voyant principalement que des femmes, mais tu parle de l'image des femmes dans cette série quand on y réfléchit...
M'enfin je dis ça mais finalement, l'époque n'est pas si différente en fait vu que le monde du cinéma/série est assez "machiste" avec des femmes pas assez mise en valeur (la réflexion pourrait d'ailleurs s'étendre aux minorités ethnique aussi, mais là c'est un autre débat).
Elle ne font que ça rechercher l'amour dans la série, et les mecs aussi sont montrés faibles dans les relations c'est équitable je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'elle. D'ailleurs en y repensant Phoebe et Paige ne sont jamais vraiment montrées comme étant faibles, c'est surtout Piper (la plus fragile des quatre). Et Quid de Prue qui est montré comme une femme forte inatteignable SAUF quand l'homme de sa vie meurt, et qu'après ça elle perd pied et désire renoncer à ses pouvoirs, avant qu'elle ne change d'avis grâce à un message de ce même homme ? C'est pas une relation amoureuse qui la fait grandir et devenir plus forte ?
Ce qui n'arrive pas. Selon moi peut-être mais je me suis expliqué là-dessus.
Surtout qu'il y a des fondateurs montrés comme étant "en tort" qui sont des femmes en fait, des femmes qui font tout pour que Leo ne retourne pas près de Piper.
Mais bon tu p'tet trouver un truc genre "elle représente les femmes soumises aux hommes donc elle est montrée comme méchante". :p
Le point central de Charmed ou Supernatural c'est la famille avant tout, le reste ne sera jamais aussi fort que la famille, c'est la famille qui nous donne le pouvoir et notre force et tout ce qui s'oppose à l'équilibre de la famille peut nous rendre moins efficace. Pas contre les femmes, contre leur lien tout simplement. C'est pas universel mais ça peut s'appliquer dans la vraie vie quand t'es proche de tes frères et sœurs. Perso c'est quelque chose qui me parle.
Ah mais ça oui clairement, Buffy est une série avec une plus grande mixité tandis que Charmed une série pour femme avec des femmes. Ça ne rend pas la série anti-hommes pour autant.
Mais bon niveau analyse on repassera. Par contre l’auteure de l'article parle d'une écriture anti-féministe, ça ne me semble pas compatible avec ta vision de la série. Et pour la misandrie, elle dit que ce n'est selon elle que l'univers et non le message de la série, encore une fois en contradiction avec ton propos. :v
Un bon commentaire sinon. :p
http://forums.madmoizelle.com/sujets/charmed-une-serie-discutable-au-succes-incomprehensible.86100/page-4#post-4882811
Dire que j'avais juste demander quel série on pourrait me conseiller, voilà que vous vous prenez la tête :V
Boah tout de suite, c'est intéressant quand même, même si ça parait me prendre la tête. :p
Haha, faut pas rigoler sur Charmed avec Little Hardy. ^^
Moi j'en ai vu quelques épisodes plus jeune, quand ma mère regardait.
Y en a qui était pourris, mais y en a ça allait. Enfin c'est vieux, et j'en ai pas vu tant que ça.
Enfin ce débat sur la misandrie dans Charmed, ou la place des hommes, c'est de la flute.
Cette série c'est juste un truc de gonzesses pour leur faire plaisir, et qu'elles nous foutent la paix pendant leur règles. :V
Gardez à l'esprit que les femmes c'est nul, faut jamais leur faire confiance. >_<
C'est pas moi qui le dit, mais un philosophe de notre temps :
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
oui oui little hardy c'est intéressant mais vous n'allez jamais être d'accord j'ai l'impression enfaite :p
Pareil que 100Thammer j'ai vu quelques épisodes de Charmed, je me rappelle que c'était une série originel justement car des femmes étaient mises en avant. Le féminisme par contre ça ne m'a pas marquait, surement car j'étais jeune donc moins réceptif à ce genre de comportement. Puis même si y'en avait un peu ba c'est pas grave, faut pas non plus juger une série et dire que c'est moisi juste pour ça. Perso j'ai jamais trop accroché, mais j'aimais bien les sorcières <3
On pourrait par exemple se dire que la seule relation amoureuse un tant soit peu normale dans Buffy contre les Vampires c'est la relation lesbiennes et que tous les hommes proches de Buffy finissent par devenir des guerriers et essayer de tirer des conclusions à partir de ça en attribuant une volonté à l'auteur. :p
Pi honnêtement, j'crois pas que Charmed soit une série écrite pour avoir autant de niveaux de lectures. :p
Heu...tu n'as pas vu Buffy depuis longtemps toi :p
Non mais après techniquement dans Charmed je m'en fous de ce qui est "montré", que ça soit véritable ou pas.
Moi à la base, je parlais juste de la série en elle-même, que je trouve mal écrite, mal construite, incohérente et j'en passe. ^^
Après le débat et intéressant, et en pensant la réflexion, je suis sûr qu'il aurait beaucoup à dire.
Ça me rappelle la série Friends par exemple qui avait été accusé de racisme car il n'y avait aucun personnage "noir" secondaire, et il faudra attendre la saison 9 pour que cela arrive...
Donc quand on cherche absolument, on peut trouver (que cela soit véridique ou non).
Bref, pour résumer...regardez Buffy, c'est mieux que Charmed ;)
En plus le générique est excellent ! :)
Ah, bah c'est cool si tu t'accroches pour le moment. Du coup, tu vas voir la suite qui monte en puissance. Même la saison 1 compte quelques grands épisodes marquants (et d'autres plus mauvais, elle est un peu hétérogène), mais elle va tout lancer pour quelque chose de grand. :-)
Sinon, je n'ai jamais vu American Dad, mais j'en ai entendu parler. Quant à South Park, je n'ai plus essayé depuis gosse où je n'avais pas du tout accroché, et même aujourd'hui j'ai vraiment du mal avec le design. Il faudrait peut-être réessayer quand même.
Autrement, un autre personnage que j'adore dans Futurama, mais qui est plus seconde, c'est Zapp Brannigan: il me fait trop délirer à chaque fois (surtout quand son histoire tourne autour de ses rapports avec Leela)! Mort de rire, l'épisode avec la parodie de l'acte d'Adam et Eve, sous les yeux horrifiés des autres! XD
Faire toute une reflexion sur Charmed, fallait le faire, surtout sur le côté féministe xD.
On peut prendre le problème à l'envers, en disant que les soeurs sont souvent sauvé par des "princes charmants" et qu'on leur confie toujours le rôle de Cendrillon, incapable de gérer sans un homme à leur côté.
Cole a du sauvé Phoebe un nombre incalculable de fois, Leo c'est la même, Andy, Daryl ...etc
Franchement à une série, on peut lui faire dire tout et son contraire sans difficulté.
On peut faire le même rapprochement sur d'anciennes séries, ou les protagonistes sont quasi uniquement des hommes, ça en fait pour autant une série machiste/sexiste ? (là comme ça, me vient l'agence tout risque, mcgyver avec sa bite et son couteau...etc)
On a peur de rien ici ! :)
Ouais mais c'est d'anciennes séries là aussi, l'époque était différente.
Regarde Drôle de Dames, c'était pareil : un homme qui donnait des ordres et les femmes se cantonnaient à un rôle de "pouf bimbo".
Ok on ne voyant principalement que des femmes, mais tu parle de l'image des femmes dans cette série quand on y réfléchit...
M'enfin je dis ça mais finalement, l'époque n'est pas si différente en fait vu que le monde du cinéma/série est assez "machiste" avec des femmes pas assez mise en valeur (la réflexion pourrait d'ailleurs s'étendre aux minorités ethnique aussi, mais là c'est un autre débat).