Donc arrêtez de citer des "modèles" qui n'en sont pas, SVP.
Il n'y a pas de modele parfait, Amnesty parles aussi de la France tu t'en doutes bien.
Libre à toi de penser qu'aucun pays ne depasse la France en termes de droits des citoyens et libre à moi de penser qu'il y'a des pays qui sont plus avancés que la France. Comme ca on peut arreter la discussion.
Sinon pour parler d'un sujet plus léger, quoique je pourrai devenir un tyran si ça continue, je reviendrai vers vous pour cette histoire de fibre. On en a parlé avec ma grand mère et elle m'a engueulé pour avoir attendu plus que de raison XD.
En attendant je vous parle via la sacro-sainte 4g loul.
Le truc c'est que, si vous regardez l'Histoire de la France, depuis la Chute de l'Ancien Régime, et certains diraient avant, mais là il faudrait creuser et je n'ai pas le temps, notre pays a TOUJOURS été comme ça, avec des variations plus ou moins profondes à certaines périodes...
Il s'est toujours située dans cette limite très fine entre Etat autoritaire et Etat démocratique/libertaire (utilisez le terme que vous voulez) : le Consulat et l'Empire Napoléonien, le Second Empire, et surtout, la IIIe et la IV République, et y compris le début de la Ve, entre autres exemples.
La Commune et sa répression, ça vous dit quelque chose ? La répression des anarchistes au début du XXeme siècle ? La période trouble de la fin de la Guerre d'Algérie ? Mai 68 ? Aujourd'hui les gilets jaunes ?
La France a toujours été un pays bouillonnant, des deux côtés de la sphère publique : autant du côté des élites que du peuple. De là en découle naturellement un dikat qui naît de la peur du peuple, et de ce dernier le désir de s'en affranchir.
C'est de cela qu'elle en tire autant sa décadence que son génie.
Pang Tong, je t'excuse mais c'est limite quand même.
1. La dictature ne m’intéresse pas en fait..., j'ai pas envie de savoir qu'il y a pire ailleurs, je range mes affaires a la maison avant d'aller sauver le monde, ce qui ne me prive pas de demander le meilleur a mes yeux la ou je suis.
2. Je suis désolé que tu sois touché et a vrai dire si je suis inquiet dans une certaine mesure, c'est pas pour moi, mais je n'ai surtout pas besoin d’être touché pour être inquiet, toujours dans une certaine mesure.
3. Tu peux pas demander aux gens de faire comme si de rien n’était tout en sachant que des gens touchés souffrent comme tu viens de le dire, l’irrespect c'est d'ignorer, pas d'en tenir compte, après chacun réagi a sa façon.
Si je tenais pas compte de ta situation, je te serai rentrer dedans comme tu m'es rentré dedans, or c'est parce que j'en tiens compte que je ne le fais pas, pourtant je ne suis pas touché par ça personnellement.
Libre à toi de penser qu'aucun pays ne depasse la France en termes de droits des citoyens et libre à moi de penser qu'il y'a des pays qui sont plus avancés que la France
Je n'ai jamais affirmé cela. Mais comme toi j'imagine, j'ai pas mal voyagé dans ma vie (et pas juste en touriste, hein, j'ai VECU dans d'autres pays), et c'est justement grâce à cela que je sais qu'il n'y a pas de modèle, et que j'aime mon pays malgré ses défauts, et que rien n'est parfait nulle part.
Bref...
Pang Tong, je t'excuse mais c'est limite quand même.
Si je tenais pas compte de ta situation, je te serai rentrer dedans comme tu m'es rentré dedans, or c'est parce que j'en tiens compte que je ne le fais pas, pourtant je ne suis pas touché par ça personnellement.
Bref
Disons que si t'avais pas fait d'humour à deux balles sur ce que je disais alors que j'avais déjà expliqué plus haut que j'étais à cran, j'aurais pas répondu de cette manière...
Histoire de l'arroseur arrosé...
Mais comme tu dis, passons, ça ne sert à rien de se taper dessus.
J'accepte donc tes excuses et vais un développer quelque peu mon propos.
1) Ce qui m'irrite particulièrement, c'est m'entendre dire — et c'était là le débat — que la France ou l'Europe est une dictature par des gens qui ne savent rien de ce qu'est une dictature. Que ce soit un excès de langage, je veux bien le comprendre mais il vaut mieux limiter les excès de langage justement. Ensuite, et c'est un point important, je n'ai jamais dit que la France ou l'Europe était un endroit parfait, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire gaffe de ne pas perdre la démocratie, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas se plaindre du système dans lequel on vit en Europe, je n'ai jamais dit que Macron était bien — d'ailleurs j'm'en fous, j'suis Belge —... Je pourrais continuer longtemps comme ça, mais tu as compris l'idée. Là seule chose que je veux dire c'est que l'outrance peut être imbécile parfois et qu'il faut raison garder.
2) Pour ce point ci, je veux bien croire qu'on peut s'inquiéter même si on n'est pas touché mais je peux t'assurer que c'est pas du tout la même chose quand t'es concerné par la chose. Tu auras bien compris aussi que mon énervement n'était pas simplement dirigé vers toi — même s'il t'était adressé comme réponse. À vrai dire, j'avais déjà expliqué mes raisons et tu as fait un peu d'humour à partir de certains extraits — bien découpés. Tu pouvais te douter que ça passerait moyen. Vraiment, je t'assure, quand t'es concerné, l'angoisse est exponentielle et essayer de garder la tête froide dans un contexte pareil c'est pas facile...
3) Je ne demande pas aux gens de ne pas en parler. Si tu as de la mémoire, je n'avais pas réagi, me semble-t-il, jusqu'à aujourd'hui. Justement, parc que ce n'est pas à moi de "censurer" les choses. Je n'ai pas voulu parler de cette histoire car elle me touche trop personnellement et que j'en ai marre que tout le monde me pose toujours les mêmes questions. J'ai juste réagi à ce que j'ai considéré comme outrancier et j'ai expliqué pourquoi c'était outrancier.
En gros, parlez de ce que vous voulez mais racontez pas n'importe quoi non plus, c'est juste ça.
Pour moi critiquer des abus politiques est aussi une preuve d'amour pour son pays, car on veut pas seulement qu'il soit vivable, on veut même qu'il soit en avance. Les regimes passent la nation reste.
Pang Tong, j'allais répondre a ton message, mais je me suis rendu compte que pour toi c'est pas le moment pour parler de ça, tu es très affecté et vu le sujet c'est impossible de discuter, j'ai donc tout effacé.
Par contre je garde mon humour a 2 balle et le droit de parler.
Il n'y a pas de modele parfait, Amnesty parles aussi de la France tu t'en doutes bien.
Libre à toi de penser qu'aucun pays ne depasse la France en termes de droits des citoyens et libre à moi de penser qu'il y'a des pays qui sont plus avancés que la France. Comme ca on peut arreter la discussion.
Euh...non rien.
Sinon pour parler d'un sujet plus léger, quoique je pourrai devenir un tyran si ça continue, je reviendrai vers vous pour cette histoire de fibre. On en a parlé avec ma grand mère et elle m'a engueulé pour avoir attendu plus que de raison XD.
En attendant je vous parle via la sacro-sainte 4g loul.
Pseudo PSN: DaiHeartAstora
Le truc c'est que, si vous regardez l'Histoire de la France, depuis la Chute de l'Ancien Régime, et certains diraient avant, mais là il faudrait creuser et je n'ai pas le temps, notre pays a TOUJOURS été comme ça, avec des variations plus ou moins profondes à certaines périodes...
Il s'est toujours située dans cette limite très fine entre Etat autoritaire et Etat démocratique/libertaire (utilisez le terme que vous voulez) : le Consulat et l'Empire Napoléonien, le Second Empire, et surtout, la IIIe et la IV République, et y compris le début de la Ve, entre autres exemples.
La Commune et sa répression, ça vous dit quelque chose ? La répression des anarchistes au début du XXeme siècle ? La période trouble de la fin de la Guerre d'Algérie ? Mai 68 ? Aujourd'hui les gilets jaunes ?
La France a toujours été un pays bouillonnant, des deux côtés de la sphère publique : autant du côté des élites que du peuple. De là en découle naturellement un dikat qui naît de la peur du peuple, et de ce dernier le désir de s'en affranchir.
C'est de cela qu'elle en tire autant sa décadence que son génie.
Pang Tong, je t'excuse mais c'est limite quand même.
1. La dictature ne m’intéresse pas en fait..., j'ai pas envie de savoir qu'il y a pire ailleurs, je range mes affaires a la maison avant d'aller sauver le monde, ce qui ne me prive pas de demander le meilleur a mes yeux la ou je suis.
2. Je suis désolé que tu sois touché et a vrai dire si je suis inquiet dans une certaine mesure, c'est pas pour moi, mais je n'ai surtout pas besoin d’être touché pour être inquiet, toujours dans une certaine mesure.
3. Tu peux pas demander aux gens de faire comme si de rien n’était tout en sachant que des gens touchés souffrent comme tu viens de le dire, l’irrespect c'est d'ignorer, pas d'en tenir compte, après chacun réagi a sa façon.
Si je tenais pas compte de ta situation, je te serai rentrer dedans comme tu m'es rentré dedans, or c'est parce que j'en tiens compte que je ne le fais pas, pourtant je ne suis pas touché par ça personnellement.
Bref
Je n'ai jamais affirmé cela. Mais comme toi j'imagine, j'ai pas mal voyagé dans ma vie (et pas juste en touriste, hein, j'ai VECU dans d'autres pays), et c'est justement grâce à cela que je sais qu'il n'y a pas de modèle, et que j'aime mon pays malgré ses défauts, et que rien n'est parfait nulle part.
Bref...
Disons que si t'avais pas fait d'humour à deux balles sur ce que je disais alors que j'avais déjà expliqué plus haut que j'étais à cran, j'aurais pas répondu de cette manière...
Histoire de l'arroseur arrosé...
Mais comme tu dis, passons, ça ne sert à rien de se taper dessus.
J'accepte donc tes excuses et vais un développer quelque peu mon propos.
1) Ce qui m'irrite particulièrement, c'est m'entendre dire — et c'était là le débat — que la France ou l'Europe est une dictature par des gens qui ne savent rien de ce qu'est une dictature. Que ce soit un excès de langage, je veux bien le comprendre mais il vaut mieux limiter les excès de langage justement. Ensuite, et c'est un point important, je n'ai jamais dit que la France ou l'Europe était un endroit parfait, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire gaffe de ne pas perdre la démocratie, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas se plaindre du système dans lequel on vit en Europe, je n'ai jamais dit que Macron était bien — d'ailleurs j'm'en fous, j'suis Belge —... Je pourrais continuer longtemps comme ça, mais tu as compris l'idée. Là seule chose que je veux dire c'est que l'outrance peut être imbécile parfois et qu'il faut raison garder.
2) Pour ce point ci, je veux bien croire qu'on peut s'inquiéter même si on n'est pas touché mais je peux t'assurer que c'est pas du tout la même chose quand t'es concerné par la chose. Tu auras bien compris aussi que mon énervement n'était pas simplement dirigé vers toi — même s'il t'était adressé comme réponse. À vrai dire, j'avais déjà expliqué mes raisons et tu as fait un peu d'humour à partir de certains extraits — bien découpés. Tu pouvais te douter que ça passerait moyen. Vraiment, je t'assure, quand t'es concerné, l'angoisse est exponentielle et essayer de garder la tête froide dans un contexte pareil c'est pas facile...
3) Je ne demande pas aux gens de ne pas en parler. Si tu as de la mémoire, je n'avais pas réagi, me semble-t-il, jusqu'à aujourd'hui. Justement, parc que ce n'est pas à moi de "censurer" les choses. Je n'ai pas voulu parler de cette histoire car elle me touche trop personnellement et que j'en ai marre que tout le monde me pose toujours les mêmes questions. J'ai juste réagi à ce que j'ai considéré comme outrancier et j'ai expliqué pourquoi c'était outrancier.
En gros, parlez de ce que vous voulez mais racontez pas n'importe quoi non plus, c'est juste ça.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Pour moi critiquer des abus politiques est aussi une preuve d'amour pour son pays, car on veut pas seulement qu'il soit vivable, on veut même qu'il soit en avance. Les regimes passent la nation reste.
Euh...non rien.
Je suis tout à fait d'accord. Mais le problème, tu sais, chacun à sa définition de ce que signifie être "en avance"...
Chacun voit midi à sa porte.
Pang Tong, j'allais répondre a ton message, mais je me suis rendu compte que pour toi c'est pas le moment pour parler de ça, tu es très affecté et vu le sujet c'est impossible de discuter, j'ai donc tout effacé.
Par contre je garde mon humour a 2 balle et le droit de parler.
Dégage, la place est déjà prise.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks