@Aurios
Ah bah merci de souligner qu'il n'y a pas si longtemps on réprimait des manifestations dans le sang.
D'ailleurs on a aussi connu du terrorisme de la part de certains partie d'extreme gauche.
Dire qu'aujourd'hui on est plus violent qu'hier me parait totalement faux.
Alors évidemment il y a toujours de la violence de la part de certains policiers ,voir même de certaines brigades, mais on est loin de ce qu'on a connu dans les années 70-80.
Quant au fait que le Président soit à la solde des puissants, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je pense (mais je peux me tromper) que c'est davantage une vision libérale et que la conséquence de ça c'est que les plus riches en profitent... Le résultat est le même mais il y a une nuance. ^^
Et ça rejoint ce que je disais : la politique c'est sur le long terme. Si on veut changer tout un système économique ça se fait dans l'effort constant et avec des mesures extrêmement réfléchies pour éviter l'instabilité ou les abus.
Un referendum ne peut clairement pas suffir pour ce genre de projet.
Bah nan ça demande pas trop de réflexion : Je compare à la situation il y a quelques siècles au niveau liberté et clairement j'en ai beaucoup plus que mes ancêtres.
Même chose avec la sécurité... Je suis carrément plus en sécurité aujourd'hui.
Ne me remercie pas Rudolf. :p
Ça dépend de quels ancêtres tu parles, mais je ne suis pas sûr que les nobles avaient plus de liberté que le "peuple", mais ils avaient plus de sécurité justement.
Autre chose : mon père avait moins de liberté qu'aujourd'hui pour voyager, mais à son époque les voyages étaient également moins dangereux qu'aujourd'hui.
Donc non, la réponse à la question n'est pas su simple.
Tout ce que le peuple récolte c'est les agressions des forces policières qui tabasse les manifestants pendant que les politiciens mentent délibérément sur la situation, faisant mine que tout va bien en faussant tout un tas de chiffres.
Comme quoi l'extrême marche dans les 2 sens. XD C'est clair que tous les gilets jaunes c'est des gentils nounours....
Citation:
Hmm, une question philosophique intéressante, qui demande réflexion...
Marrant je voulais aussi cité la phrase de Nexy et dire que c'étais intéressant comme sujet. ^^
Du coup personne pour développé ?
Bon bah je me lance.
Moi je préfère plus de sécurité que de liberté, j'ai rien à me reproché alors que ma ville est "bourré" de caméra ou de policiers moi je m'en fou bien au contraire.
Puis les gens sont plutôt des gros cons individualiste en général ils ne pense qu'a leurs gueule faut pas ce mentir tu leurs donne le doigt il prennent le bras.
Sinon assez d'accord avec 100T Hammer pour le coup.
Tient autre exemple récent on en parle des gréviste de merde de la SNCF qui stop absolument tout trafic durant 1 mois et qui encule littéralement des 10 aine de millions de personnes en plein mois de décembre ??? IMPOSSIBLE de prendre un bus ni de métro tous est normal les gars c'étais leurs liberté de faire ça.....
Puis eux ils s'en branle de pas toucher d'argent ils avais prévue le coût avec leurs 13ème mois....
Parfois la liberté n'a pas que du bon d'ailleurs cette histoire va plus leurs porter préjudices dans un avenir lointain mais ils en on même pas conscience les mecs tellement ils sont cons. XD
Pour contre argumenté pas de soucis les gars mais par pitié venez pas me sortir des truc extrême du style comme dans Demolition Man SVP. XD
@Rudolf
Je pensais à la période pré-industrielle et la guerre contre la Prusse.
Puis 1ère Guerre mondiale et juste après...
Alors je compte pas les guerres hein! :p , mais le mode de vie à cette époque.
Ceci dit ma réflexion était assez simpliste je le reconnais. ^^'
Enfin j'ai tout de même l'impression de pouvoir m'exprimer et me déplacer comme bon me semble, et en plus d'être au sein d'une société qui me permet matériellement de jouir de cette liberté.
Quand à la sécurité... Bon sur le plan international j'avoue que je ne sais pas trop.
Il y a pas mal de zones considérées comme dangereuse par le gouvernement, mais je ne sais pas précisément combien et si il y en a plus ou moins qu'avant.
Par contre en France, j'ai l'impression que je peux me balader à peu près n'importe où sans risquer ma vie à chaque instant.
Les quartiers qui craingnent vraiment on les connais et ils sont somme toute assez peu nombreux et limité à certaines métropoles.
Enfin je n'ai pas les vrais statistiques (s'il y en a) donc au final c'est plus du ressenti.
Liberté ne va pas avec sécurité ?
Bah nan ça demande pas trop de réflexion : Je compare à la situation il y a quelques siècles au niveau liberté et clairement j'en ai beaucoup plus que mes ancêtres.
Même chose avec la sécurité... Je suis carrément plus en sécurité aujourd'hui.
Ne me remercie pas Rudolf. :p
Je pense malheureusement que tu passe complétement au travers de la question, il n'y a rien de simple dedans, et évidement inutile de chercher avant 1789 ou la démocratie n'y été pas, donc au pire comparons a partir de 1789, et pour être plus précis a partir de la cinquième république, comme ça on pourra avoir un compte rendu et comparaison ou évolutions assez proches.
Liberté c'est écrit dans le slogan "liberté/égalité/fraternité", donc elle fait partie de l'histoire de France, cependant cette liberté a toujours été en compromis avec la sécurité, plus on est libre, plus on fait nimp, d'ailleurs certains partie politique ont bien compris le rapport, et c'est pour cette raison qu'ils jouent sur "la peur" de X choses qui ne fait qu’apeurer la population et rempli les boites de bulletin de vote.
Ne serrait ce pas de la manipulation de jouer sur la peur? (que tu évoque plus bas)
Cette même manipulation utilisé par BFM pour te présenter le "gilet jaune" comme une pauvre raclure prête a tout foutre a feu et a sang pour parvenir a avoir un bout de pain, qui certains jettent a la poubelle sans vergogne et ont peur de perdre leurs position, leurs place bien chaude violé par un pauvre gueux.
Un conflit ou le pauvre a peur de rester sur la paille et ou le riche a peur de se faire piquer sa place, les manipulateurs utilisent ces techniques pour être élu et non pas pour régler ces problèmes t'imposant leurs point de vue de force, sous couvert d’élus majoritaire.
Le probleme c'est que même si les gens sont libre, ça ne veut pas dire faire n'importe quoi, et la malheureusement on en a des beaux, qui tout en prônant la liberté font des choses qui ne se font pas, du coup on refait une 1789, on vire 1 tyran du pouvoir pour en mettre un autre...
Le referendum peut être une bonne idée, en réalité je ne sais pas, car ce qui fait peur a ceux en place, c'est les dérives qui pourraient subvenir, d'un coté c'est péjoratif pour la population, car ils sont prit pour des idiots par des idiots, d'un autre certains font tellement n'importe quoi que on peut réellement se poser la question du bien fait de la chose.
Du coup pour ne pas penser on dira simplement que les dirigeants suivent une ligne bien prédéfini depuis longtemps quit a perdre des choses en chemin, et a ceux qui se plaignent qu'ils sont libre de le faire dans le calme, qu'ils ont le droit de voter 1 fois tous les 5 ans, et que la prochaine fois que leurs plaintes seront prise en compte ça sera après les 5 ans suivants.
Ce qu'on appel un parfait pion, que la société pour subsister a besoin, on te vend tous les 5 ans un X gars qui fera ce qu'il veut a coup de marketing, pub TV, un peu comme un produit que tu vas consommer, et si éventuellement tu te demande concrètement ce que ça donnera?
Tu le sauras les 5 ans passés, un peu comme la roue de la fortune, on voit passer des figurants dont certains se servent depuis X temps, car avant tout c'est une question de pognon, le reste osef.
J'ai pas évoqué les retraites, le travail, les hôpitaux, comme qui dirait, vais pas tirer sur l'ambulance...
C'est clair que tous les gilets jaunes c'est des gentils nounours....
Sans doute qu'il y a des rebels prêt à en découdre mais c'est pas souvent eux qui prennent le plus cher bizarrement.
Je sais pas trop mais bon quand tu voit les CRS taper sur une mamie, ce mettre à trois sur une pauve gonzesse, renverser un handicapé et éborgné un vieille homme, le constat et quand même chaud.
C'est sûr qu'une vieille mamie qui gueule un peu trop fort c'est très dangereux pour la République.
Je sais pas trop mais bon quand tu voit les CRS taper sur une mamie, ce mettre à trois sur une pauve gonzesse, renverser un handicapé et éborgné un vieille homme, le constat et quand même chaud.
Oui pour le coup je veux pas bien mais c'est pas TOUS LES CRS, hein.
Excellent message nexy pas grand chose à ajouté tu tempère les 2 points de vue de manière juste sans être dans une extrême, c'est un gros GG. ^^
Il y a eu une étude recemment qui montre que les 10% des plus pauvre perdront en pouvoir d'achat, et que les 10% les plus riches, auront plus de pouvoir d'achat, rien de plus logique aprés tout, le pauvre n'a pas besoin d'argent, et pour faire quoi avec finalement :p
Hors cette blague, ce n'est pour taper sur personne que j’évoque ça, car chacun se fera sa propre interprétation, mais j'ai une proposition simple qui consiste:
De combien de % baissera la délinquance si seulement on augmente de 10% le pouvoir d'achat de ces 10% les plus pauvres?
Du coup, il y aura moins de violence, moins de peur, moins de dégâts, moins de morts, et l'investissement des LBD pourra être dirigé vers les hôpitaux, ça serrait pas mal quand même non?
Je me trouve pas spécialement doué, mais si personne n'a pensé a ça, c'est pas parce que je suis un génie, mais parce qu'osef.
De toute façon, il n'y a pas de réponse tranchée à la question, car on peut aussi se dire que si notre environnement est un coupe-gorge total, alors on n'est pas non plus libre de nos mouvements. Mais cela montre bien que liberté et sécurité sont deux choses intimement liées. Ce qu'il faut surtout éviter, c'est l'excès dans un sens ou dans l'autre.
Sinon :
Umbasa a écrit:
Moi je préfère plus de sécurité que de liberté, j'ai rien à me reproché alors que ma ville est "bourré" de caméra ou de policiers moi je m'en fou bien au contraire.
Hmm, ça, ce n'est pas vrai : nous avons TOUS des choses à nous reprocher et à cacher aux autres (sans que nous n'en soyons nécessairement conscients, même des choses "anodines"). Nous avons tous des moments où on n'a pas envie que quiconque sache ce qu'on a fait ou ce qu'on fait à un instant t.
(après, les caméras en ville, je ne suis pas contre)
@Aurios
Ah bah merci de souligner qu'il n'y a pas si longtemps on réprimait des manifestations dans le sang.
D'ailleurs on a aussi connu du terrorisme de la part de certains partie d'extreme gauche.
Dire qu'aujourd'hui on est plus violent qu'hier me parait totalement faux.
Alors évidemment il y a toujours de la violence de la part de certains policiers ,voir même de certaines brigades, mais on est loin de ce qu'on a connu dans les années 70-80.
Quant au fait que le Président soit à la solde des puissants, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je pense (mais je peux me tromper) que c'est davantage une vision libérale et que la conséquence de ça c'est que les plus riches en profitent... Le résultat est le même mais il y a une nuance. ^^
Et ça rejoint ce que je disais : la politique c'est sur le long terme. Si on veut changer tout un système économique ça se fait dans l'effort constant et avec des mesures extrêmement réfléchies pour éviter l'instabilité ou les abus.
Un referendum ne peut clairement pas suffir pour ce genre de projet.
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Ça dépend de quels ancêtres tu parles, mais je ne suis pas sûr que les nobles avaient plus de liberté que le "peuple", mais ils avaient plus de sécurité justement.
Autre chose : mon père avait moins de liberté qu'aujourd'hui pour voyager, mais à son époque les voyages étaient également moins dangereux qu'aujourd'hui.
Donc non, la réponse à la question n'est pas su simple.
Comme quoi l'extrême marche dans les 2 sens. XD C'est clair que tous les gilets jaunes c'est des gentils nounours....
Marrant je voulais aussi cité la phrase de Nexy et dire que c'étais intéressant comme sujet. ^^
Du coup personne pour développé ?
Bon bah je me lance.
Moi je préfère plus de sécurité que de liberté, j'ai rien à me reproché alors que ma ville est "bourré" de caméra ou de policiers moi je m'en fou bien au contraire.
Puis les gens sont plutôt des gros cons individualiste en général ils ne pense qu'a leurs gueule faut pas ce mentir tu leurs donne le doigt il prennent le bras.
Sinon assez d'accord avec 100T Hammer pour le coup.
Tient autre exemple récent on en parle des gréviste de merde de la SNCF qui stop absolument tout trafic durant 1 mois et qui encule littéralement des 10 aine de millions de personnes en plein mois de décembre ??? IMPOSSIBLE de prendre un bus ni de métro tous est normal les gars c'étais leurs liberté de faire ça.....
Puis eux ils s'en branle de pas toucher d'argent ils avais prévue le coût avec leurs 13ème mois....
Parfois la liberté n'a pas que du bon d'ailleurs cette histoire va plus leurs porter préjudices dans un avenir lointain mais ils en on même pas conscience les mecs tellement ils sont cons. XD
Pour contre argumenté pas de soucis les gars mais par pitié venez pas me sortir des truc extrême du style comme dans Demolition Man SVP. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
@Rudolf
Je pensais à la période pré-industrielle et la guerre contre la Prusse.
Puis 1ère Guerre mondiale et juste après...
Alors je compte pas les guerres hein! :p , mais le mode de vie à cette époque.
Ceci dit ma réflexion était assez simpliste je le reconnais. ^^'
Enfin j'ai tout de même l'impression de pouvoir m'exprimer et me déplacer comme bon me semble, et en plus d'être au sein d'une société qui me permet matériellement de jouir de cette liberté.
Quand à la sécurité... Bon sur le plan international j'avoue que je ne sais pas trop.
Il y a pas mal de zones considérées comme dangereuse par le gouvernement, mais je ne sais pas précisément combien et si il y en a plus ou moins qu'avant.
Par contre en France, j'ai l'impression que je peux me balader à peu près n'importe où sans risquer ma vie à chaque instant.
Les quartiers qui craingnent vraiment on les connais et ils sont somme toute assez peu nombreux et limité à certaines métropoles.
Enfin je n'ai pas les vrais statistiques (s'il y en a) donc au final c'est plus du ressenti.
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
OUI 100T Hammer, mais calme toi quand-même. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
100T hammer
Je pense malheureusement que tu passe complétement au travers de la question, il n'y a rien de simple dedans, et évidement inutile de chercher avant 1789 ou la démocratie n'y été pas, donc au pire comparons a partir de 1789, et pour être plus précis a partir de la cinquième république, comme ça on pourra avoir un compte rendu et comparaison ou évolutions assez proches.
Liberté c'est écrit dans le slogan "liberté/égalité/fraternité", donc elle fait partie de l'histoire de France, cependant cette liberté a toujours été en compromis avec la sécurité, plus on est libre, plus on fait nimp, d'ailleurs certains partie politique ont bien compris le rapport, et c'est pour cette raison qu'ils jouent sur "la peur" de X choses qui ne fait qu’apeurer la population et rempli les boites de bulletin de vote.
Ne serrait ce pas de la manipulation de jouer sur la peur? (que tu évoque plus bas)
Cette même manipulation utilisé par BFM pour te présenter le "gilet jaune" comme une pauvre raclure prête a tout foutre a feu et a sang pour parvenir a avoir un bout de pain, qui certains jettent a la poubelle sans vergogne et ont peur de perdre leurs position, leurs place bien chaude violé par un pauvre gueux.
Un conflit ou le pauvre a peur de rester sur la paille et ou le riche a peur de se faire piquer sa place, les manipulateurs utilisent ces techniques pour être élu et non pas pour régler ces problèmes t'imposant leurs point de vue de force, sous couvert d’élus majoritaire.
Le probleme c'est que même si les gens sont libre, ça ne veut pas dire faire n'importe quoi, et la malheureusement on en a des beaux, qui tout en prônant la liberté font des choses qui ne se font pas, du coup on refait une 1789, on vire 1 tyran du pouvoir pour en mettre un autre...
Le referendum peut être une bonne idée, en réalité je ne sais pas, car ce qui fait peur a ceux en place, c'est les dérives qui pourraient subvenir, d'un coté c'est péjoratif pour la population, car ils sont prit pour des idiots par des idiots, d'un autre certains font tellement n'importe quoi que on peut réellement se poser la question du bien fait de la chose.
Du coup pour ne pas penser on dira simplement que les dirigeants suivent une ligne bien prédéfini depuis longtemps quit a perdre des choses en chemin, et a ceux qui se plaignent qu'ils sont libre de le faire dans le calme, qu'ils ont le droit de voter 1 fois tous les 5 ans, et que la prochaine fois que leurs plaintes seront prise en compte ça sera après les 5 ans suivants.
Ce qu'on appel un parfait pion, que la société pour subsister a besoin, on te vend tous les 5 ans un X gars qui fera ce qu'il veut a coup de marketing, pub TV, un peu comme un produit que tu vas consommer, et si éventuellement tu te demande concrètement ce que ça donnera?
Tu le sauras les 5 ans passés, un peu comme la roue de la fortune, on voit passer des figurants dont certains se servent depuis X temps, car avant tout c'est une question de pognon, le reste osef.
J'ai pas évoqué les retraites, le travail, les hôpitaux, comme qui dirait, vais pas tirer sur l'ambulance...
Sans doute qu'il y a des rebels prêt à en découdre mais c'est pas souvent eux qui prennent le plus cher bizarrement.
Je sais pas trop mais bon quand tu voit les CRS taper sur une mamie, ce mettre à trois sur une pauve gonzesse, renverser un handicapé et éborgné un vieille homme, le constat et quand même chaud.
C'est sûr qu'une vieille mamie qui gueule un peu trop fort c'est très dangereux pour la République.
Oui pour le coup je veux pas bien mais c'est pas TOUS LES CRS, hein.
Excellent message nexy pas grand chose à ajouté tu tempère les 2 points de vue de manière juste sans être dans une extrême, c'est un gros GG. ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Il y a eu une étude recemment qui montre que les 10% des plus pauvre perdront en pouvoir d'achat, et que les 10% les plus riches, auront plus de pouvoir d'achat, rien de plus logique aprés tout, le pauvre n'a pas besoin d'argent, et pour faire quoi avec finalement :p
Hors cette blague, ce n'est pour taper sur personne que j’évoque ça, car chacun se fera sa propre interprétation, mais j'ai une proposition simple qui consiste:
De combien de % baissera la délinquance si seulement on augmente de 10% le pouvoir d'achat de ces 10% les plus pauvres?
Du coup, il y aura moins de violence, moins de peur, moins de dégâts, moins de morts, et l'investissement des LBD pourra être dirigé vers les hôpitaux, ça serrait pas mal quand même non?
Je me trouve pas spécialement doué, mais si personne n'a pensé a ça, c'est pas parce que je suis un génie, mais parce qu'osef.
Edit: Merci Umbaza, parfois je tente des trucs :D
De toute façon, il n'y a pas de réponse tranchée à la question, car on peut aussi se dire que si notre environnement est un coupe-gorge total, alors on n'est pas non plus libre de nos mouvements. Mais cela montre bien que liberté et sécurité sont deux choses intimement liées. Ce qu'il faut surtout éviter, c'est l'excès dans un sens ou dans l'autre.
Sinon :
Hmm, ça, ce n'est pas vrai : nous avons TOUS des choses à nous reprocher et à cacher aux autres (sans que nous n'en soyons nécessairement conscients, même des choses "anodines"). Nous avons tous des moments où on n'a pas envie que quiconque sache ce qu'on a fait ou ce qu'on fait à un instant t.
(après, les caméras en ville, je ne suis pas contre)