Les libertés qu'ils nous sucrent, il nous les sucrent pour des raisons bien précises, dans le cadre du contexte épidémique! On ne nous imposera pas un pass sanitaire indéfiniment, ça n'aurait aucun sens et serait contre-productif.
Contreproductif pour ce gouvernement de rogner sur les libertés et d’instaurer un contrôle social encore plus intense ?
Non, très productif au contraire dans sa logique qui est de contraindre et d’empêcher tout mouvement social de contestation. Des lois sécuritaires sont déjà passées en ce sens avant même la crise du covid. Macron n’a certes pas créé la pandémie mais elle est une véritable aubaine pour lui. On oublie trop vite l’extraordinaire mouvement social qu’à été la crise des gilets jaunes et la grogne populaire et le mécontentement social auquel il a eu à faire face. Or la pandémie a quand même permis de mettre tout cela en sourdine depuis un an et demi en confinant les gens chez eux, en empêchant les rassemblements et en focalisant toute la vie de la société sur une épidémie qui a tué à ce jour 0,16% de la population (110 000 décès sur 67400 000 de français) et qui concerne exclusivement les plus de 75 ans et les gens ayant des comorbidités.
Si tu crois que le pass sanitaire sera enlevé un jour, tu te trompe profondément, aucune des lois de contrôle social de ce gouvernement ou d’un précédent n’a jamais été abrogé, jamais. Mais encore une fois c’est un dialogue de sourd. Tu penses que Macron est un président sans idéologie qui essaie juste de gérer du mieux qu’il peut une crise sanitaire. Si c’était le cas il aurait mis des moyens extraordinaires dans l’aide sanitaire, or il fait tout l’inverse, il enlève même des lits d’hôpitaux, ça ne t’interroge pas un minimum sur son idéologie politique et son rôle réel ?
Macron est un banquier qui a été élu à coup d’une immense propagande médiatique, belle preuve d’indépendance des médias, et qui est chargé de vendre la France et les fleurons des entreprises comme Alstom au plus offrants, c’est un ultra libéral et la France il s’en cogne complètement. Problème : cette casse sociale amène de plus en plus de pauvreté et de précarité, donc de contestation sociale. Son travail n’est donc pas de répondre à cette contestation mais de la différer au maximum, et de se donner les moyens de contrôler cette population de plus en plus révolté, par des lois sécuritaires. Lois qui ne peuvent passer que par des situations exceptionnelles comme celles-ci. Que la France soit ruinée n’est pas son problème puisque c’est la condition pour que les plus riches s’enrichissent, ce qui s’est précisément passé dans cette crise, les GAFA n’ont jamais fait autant de milliards de profit, et on a vu apparaître de nouveaux milliardaires français dans cette crise. Macron est l’homme de la banque, pas du peuple.
Citation:
Si jamais on tombait dans un régime vraiment totalitaire comme la Chine, je m'inquiéterais vraiment, mais pour l'instant, je trouve que les comparaisons avec ce pays sont vraiment abusives.
Cet exemple de la Chine ou de la Corée du Nord sert de repoussoir à tout ceux qui ne veulent pas réfléchir. Et d’ailleurs te rend tu compte que Macron lui-même cette semaine à dit la même chose, la tyrannie ce n’est pas ça. Mais il n’y a pas qu’une seule forme à la tyrannie, à savoir celui des bottes et des uniformes. C’est une question de degrés, non de nature, lorsque il aura fini sa réforme des retraites et que tu te retrouveras le cul à l’air, comme nous tous, et que les gilets jaunes feront inévitablement leur retour, il emploiera la même violence qu’il a déjà employé. Pourquoi crois-tu que les policiers sont les seuls qu’il ait exempté de pass sanitaire ? Et lorsque ce moment pas si lointain viendra tout l’arsenal répressif sécuritaire sera en place, auquel le pass sanitaire aura contribué.
En vrai ce n’est pas ma thèse mais une possibilité qu’avait mentionnée le président ( je crois ) du haut conseil à la santé publique dans une quelconque émission sur laquelle j’étais tombée ^^.
Il disait qu’il était assez compatible que l’augmentation de la contagiosité s’accompagne d’une baisse de la dangerosité car le but d’un virus est avant tout de survivre ( comme tout ce qui est vivant ) et de se diffuser le plus possible.
Bref, que le virus qui tue trop est voué à disparaître et que s’il a un poil d’ « intelligence » il a tout intérêt à tuer moins pour perdurer tout en étant plus contagieux.
Sinon, moi j’y connais rien aux mœurs des virus :P
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
qui a tué à ce jour 0,16% de la population (110 000 décès sur 67400 000 de français) et qui concerne exclusivement les plus de 75 ans et les gens ayant des comorbidités.
En 18 mois et après 3 confinements pour atténuer les vagues, en débloquant des milliards et des milliards d'aides sociales. A moins que tu penses que ces confinements ont été totalement inutiles, auquel cas signale le moi je ne connais pas ton avis dessus.
Et j'ai une question sérieuse, est-ce que tu penses qu'il faille vacciner les plus de 75ans, les gens fragiles et les gens qui ont des comorbidités ? C'est vrai que ce sont eux en particulier qui remplissent les lits d'hopital.
Oui, je confirme, c’´est ce que font les virus habituellement, les premières vagues sont très agressives et les autres beaucoup moins, c’est d’ailleurs le cas du Variant Delta qui est très contaminant mais très peu létal, d’après les donnés de la Grande Bretagne. En tout cas c’est ce que j’ai toujours lu sur les virus.
je vois Don Patch que nos analyses se rejoignent. :)
je lis tes coms et effectivement on ce rejoint plutôt bien à ce sujet :D
En tout cas tu fait de bonne intervention très bien fourni, bien expliqué, c'est très cool à lire.
En 18 mois et après 3 confinements pour atténuer les vagues, en débloquant des milliards et des milliards d'aides sociales. A moins que tu penses que ces confinements ont été totalement inutiles, auquel cas signale le moi je ne connais pas ton avis dessus.
Absolument, les confinements n’ont servis à rien, et on le voit avec les pays qui ont confinés ou pas, comme la Suède, le virus s’en moque et suit son bonhomme de chemin. Or des villes comme Stockholm sont aussi peuplées que Marseille ou Paris.
Raoult avait fait une vidéo avec courbes à l’appui pour montrer ça. On voyait que les courbes commençaient à décliner ou à monter sans qu’elles correspondent à une période de confinement ou déconfinement. Je pense même que le confinement a aggravé la situation puisque on sait qu’on se contamine pas en extérieur mais en milieu clos, et le nombre de mort vient bien plus du manque de soins et de traitement, ce qu’on avait jamais fait auparavant.
En fait on dit tout et l’inverse sur cette épidémie, on dit qu’elle est extrêmement dangereuse et mortelle, mais lorsque on montre les vrais chiffres qui montrent une très faible mortalité, ce que j’ai fait depuis le début de cette crise, on dit alors que c’est grâce à la stratégie du confinement ou des vaccins, bref on choisi ce qui nous arrange, sans penser qu’en réalité nous avons eu très peu d’influence sur cette épidémie malgré toutes nos stratégies, et que la seule chose raisonnable à faire, les traitements de base, ont été exclus d’emblée du champ des possibles, preuve que c’est un combat politique et non sanitaire.
Citation:
est-ce que tu penses qu'il faille vacciner les plus de 75ans, les gens fragiles et les gens qui ont des comorbidités ? C'est vrai que ce sont eux en particulier qui remplissent les lits d'hopital.
Je pense qu’en premier lieu ils devraient essayer les traitements alternatifs qui sont beaucoup plus doux et moins violents que des vaccins pour des personnes âgées. Et ensuite les vaccins pourquoi pas. Mais je pense que c’est surtout un choix individuel, chacun doit être libre de choisir son traitement quel que soit son âge.
Il est vrai que nous n’avons pas encore entendu parler de l’obligation vaccinale pour les policiers alors même qu’ils sont en contact avec du public. Pourquoi ?
Je dirais que le gouvernement n’a pas envie de se les mettre à dos car il va sacrément avoir besoin d’eux pour tous les contrôles qu’ils aimerait mettre en place et alors même que j’ai entendu plusieurs représentants de syndicats policiers assez embêtés par tout ça estimant qu’ils ont des missions déjà lourdes sur le feu de lutte contre le trafic de drogue, la délinquance, les violences conjugales et j’en passe.
Y a aussi une profession qu’on emmerde jamais c’est les éboueurs car quand ils se mettent en grève, eux, on est vraiment dans la merde :v
Contreproductif pour ce gouvernement de rogner sur les libertés et d’instaurer un contrôle social encore plus intense ?
Non, très productif au contraire dans sa logique qui est de contraindre et d’empêcher tout mouvement social de contestation. Des lois sécuritaires sont déjà passées en ce sens avant même la crise du covid. Macron n’a certes pas créé la pandémie mais elle est une véritable aubaine pour lui. On oublie trop vite l’extraordinaire mouvement social qu’à été la crise des gilets jaunes et la grogne populaire et le mécontentement social auquel il a eu à faire face. Or la pandémie a quand même permis de mettre tout cela en sourdine depuis un an et demi en confinant les gens chez eux, en empêchant les rassemblements et en focalisant toute la vie de la société sur une épidémie qui a tué à ce jour 0,16% de la population (110 000 décès sur 67400 000 de français) et qui concerne exclusivement les plus de 75 ans et les gens ayant des comorbidités.
Si tu crois que le pass sanitaire sera enlevé un jour, tu te trompe profondément, aucune des lois de contrôle social de ce gouvernement ou d’un précédent n’a jamais été abrogé, jamais. Mais encore une fois c’est un dialogue de sourd. Tu penses que Macron est un président sans idéologie qui essaie juste de gérer du mieux qu’il peut une crise sanitaire. Si c’était le cas il aurait mis des moyens extraordinaires dans l’aide sanitaire, or il fait tout l’inverse, il enlève même des lits d’hôpitaux, ça ne t’interroge pas un minimum sur son idéologie politique et son rôle réel ?
Macron est un banquier qui a été élu à coup d’une immense propagande médiatique, belle preuve d’indépendance des médias, et qui est chargé de vendre la France et les fleurons des entreprises comme Alstom au plus offrants, c’est un ultra libéral et la France il s’en cogne complètement. Problème : cette casse sociale amène de plus en plus de pauvreté et de précarité, donc de contestation sociale. Son travail n’est donc pas de répondre à cette contestation mais de la différer au maximum, et de se donner les moyens de contrôler cette population de plus en plus révolté, par des lois sécuritaires. Lois qui ne peuvent passer que par des situations exceptionnelles comme celles-ci. Que la France soit ruinée n’est pas son problème puisque c’est la condition pour que les plus riches s’enrichissent, ce qui s’est précisément passé dans cette crise, les GAFA n’ont jamais fait autant de milliards de profit, et on a vu apparaître de nouveaux milliardaires français dans cette crise. Macron est l’homme de la banque, pas du peuple.
Cet exemple de la Chine ou de la Corée du Nord sert de repoussoir à tout ceux qui ne veulent pas réfléchir. Et d’ailleurs te rend tu compte que Macron lui-même cette semaine à dit la même chose, la tyrannie ce n’est pas ça. Mais il n’y a pas qu’une seule forme à la tyrannie, à savoir celui des bottes et des uniformes. C’est une question de degrés, non de nature, lorsque il aura fini sa réforme des retraites et que tu te retrouveras le cul à l’air, comme nous tous, et que les gilets jaunes feront inévitablement leur retour, il emploiera la même violence qu’il a déjà employé. Pourquoi crois-tu que les policiers sont les seuls qu’il ait exempté de pass sanitaire ? Et lorsque ce moment pas si lointain viendra tout l’arsenal répressif sécuritaire sera en place, auquel le pass sanitaire aura contribué.
Hooper, ça fait du bien par où ça passe...
En tout cas je vois Don Patch que nos analyses se rejoignent. :)
Hooper, ça fait du bien par où ça passe...
Il disait qu’il était assez compatible que l’augmentation de la contagiosité s’accompagne d’une baisse de la dangerosité car le but d’un virus est avant tout de survivre ( comme tout ce qui est vivant ) et de se diffuser le plus possible.
Bref, que le virus qui tue trop est voué à disparaître et que s’il a un poil d’ « intelligence » il a tout intérêt à tuer moins pour perdurer tout en étant plus contagieux.
Sinon, moi j’y connais rien aux mœurs des virus :P
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Entièrement d'accord avec toi Blaz, un gros +1 !
En 18 mois et après 3 confinements pour atténuer les vagues, en débloquant des milliards et des milliards d'aides sociales. A moins que tu penses que ces confinements ont été totalement inutiles, auquel cas signale le moi je ne connais pas ton avis dessus.
Et j'ai une question sérieuse, est-ce que tu penses qu'il faille vacciner les plus de 75ans, les gens fragiles et les gens qui ont des comorbidités ? C'est vrai que ce sont eux en particulier qui remplissent les lits d'hopital.
Oui, je confirme, c’´est ce que font les virus habituellement, les premières vagues sont très agressives et les autres beaucoup moins, c’est d’ailleurs le cas du Variant Delta qui est très contaminant mais très peu létal, d’après les donnés de la Grande Bretagne. En tout cas c’est ce que j’ai toujours lu sur les virus.
Hooper, ça fait du bien par où ça passe...
@Blaz
je lis tes coms et effectivement on ce rejoint plutôt bien à ce sujet :D
En tout cas tu fait de bonne intervention très bien fourni, bien expliqué, c'est très cool à lire.
Absolument, les confinements n’ont servis à rien, et on le voit avec les pays qui ont confinés ou pas, comme la Suède, le virus s’en moque et suit son bonhomme de chemin. Or des villes comme Stockholm sont aussi peuplées que Marseille ou Paris.
Raoult avait fait une vidéo avec courbes à l’appui pour montrer ça. On voyait que les courbes commençaient à décliner ou à monter sans qu’elles correspondent à une période de confinement ou déconfinement. Je pense même que le confinement a aggravé la situation puisque on sait qu’on se contamine pas en extérieur mais en milieu clos, et le nombre de mort vient bien plus du manque de soins et de traitement, ce qu’on avait jamais fait auparavant.
En fait on dit tout et l’inverse sur cette épidémie, on dit qu’elle est extrêmement dangereuse et mortelle, mais lorsque on montre les vrais chiffres qui montrent une très faible mortalité, ce que j’ai fait depuis le début de cette crise, on dit alors que c’est grâce à la stratégie du confinement ou des vaccins, bref on choisi ce qui nous arrange, sans penser qu’en réalité nous avons eu très peu d’influence sur cette épidémie malgré toutes nos stratégies, et que la seule chose raisonnable à faire, les traitements de base, ont été exclus d’emblée du champ des possibles, preuve que c’est un combat politique et non sanitaire.
Je pense qu’en premier lieu ils devraient essayer les traitements alternatifs qui sont beaucoup plus doux et moins violents que des vaccins pour des personnes âgées. Et ensuite les vaccins pourquoi pas. Mais je pense que c’est surtout un choix individuel, chacun doit être libre de choisir son traitement quel que soit son âge.
Hooper, ça fait du bien par où ça passe...
Sur notre incapacité à influer sur les variants par des stratégies de confinement.
Hooper, ça fait du bien par où ça passe...
Il est vrai que nous n’avons pas encore entendu parler de l’obligation vaccinale pour les policiers alors même qu’ils sont en contact avec du public. Pourquoi ?
Je dirais que le gouvernement n’a pas envie de se les mettre à dos car il va sacrément avoir besoin d’eux pour tous les contrôles qu’ils aimerait mettre en place et alors même que j’ai entendu plusieurs représentants de syndicats policiers assez embêtés par tout ça estimant qu’ils ont des missions déjà lourdes sur le feu de lutte contre le trafic de drogue, la délinquance, les violences conjugales et j’en passe.
Y a aussi une profession qu’on emmerde jamais c’est les éboueurs car quand ils se mettent en grève, eux, on est vraiment dans la merde :v
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"