Juste une question, parce que je n'ai pas lu tous les précédant posts, mais l'histoire de masse et de densité, même si je suis pas un pro de la physique, mais que j'étudie mes sciences en ce moment, alors je peux comprendre grosso modo. En passant, je crois que jusqu'à maintenant, c'est assez bien résumé dans ce que j'ai pu lire.
Il y a une question, que je n'ai malheureusement pas trouvé de réponse, ni sur le net, ni auprès de professeurs dans mon établissement. Le Boson de Higgs, la particules de dieux, qui permet la matière d'avoir une masse, donc j'imagine une densité, qui permet aussi d'éviter que la matière et l'anti-matière se s'annulent entre eux (un peu comme -1 et +1 font faire 0), entre autre, est-ce qu'elle va avoir une influence marquante sur ces théorie de l'espace et du temps ? Il y a de cela quelques années, on annonçait sa découverte d'ici 2012. Il y a eu des résultats, qui laissent supposer son existence, même si quelques doutes persistent et que les expérimentations se poursuivent.
Si quelqu'un suit le dossier plus que moi, mais, surtout, quelqu'un avec les connaissances de références nécessaires en physique des particules ou en chimie, parce que moi mes cours restent généraux à ce sujet, je serais curieux d'entendre les théories et les arguments de l'effet du Boson sur la Théorie de l'espace et du Temps, surtout sur les répercussions de la découvertes et de sa mécanique sur la densité. Des explications qu'on pourrait y trouver, si bien sûr la particule est officiellement prouvée.
Azael>>>Merci pour les explications en tout cas, j'étais donc bien à côté de la plaque, enfin en tout cas, ça me semblait bien plus complexe que cela xD
-DOUBLE POST-
Mais du coup, petite remarque, mais un trou noir ne pourrait pas déchirer l'espace temps... pour cela il devrait être infiniment dense, et il ne l'est pas. Si il était infiniment dense, il ne mesurerait rien, il serait si petit qu'il n'existerait quasiment pas. Et il serait si dense qu'il absorberait immédiatement l'intégralité de l'Univers... Un trou noir c'est juste très dense, rien de plus, non? >:/
Je ne sais pas si elle est applicable, dans ce cas, là n'hésitez pas à me reprendre, je ne crache jamais sur l'apprentissage, alors prenez mes explications pour des questions en suspend et de la provocation qui nécessite réfutation.
En faite, dès qu'on atteint la vitesse de la lumière, il est très difficile de prévoir ce qui se passe. Pendant longtemps, il semblait impossible de la dépasser. La densité des trou noir est tel que leur force gravitationnelle suffit à dévier les photon, la particule de la lumière. Puisque la masse du photon est très petite, on peut imaginer la densité, la masse, nécessaire, pour attirer un objet de cette masse, puisque la force entre deux objet grandit avec sa masse. Donc une masse très petite (photon) qui est attiré par une autre, alors qu'il possède une force et une énergie impressionnante à cause de sa vitesse, va demander que l'autre masse (trou noir) soit immense. Et une fois une vitesse assez élevé, le temps semble se courber légèrement, mais je ne peux pas aller sur le sujet, je le connais trop peu et je risque de dire des conneries.
Potentiellement, un trou noir pourrait effectivement "gober" ce qui est autour, mais il y a une force, depuis le Big Bang, qui combat l'effet gravitationnel, un espèce de souffle d'explosion qui oblige l'univers à grandir. La force gravitationnelle centrale elle ralentit cette expansion et, hypothétiquement, devrait provoquer un repliement de l'univers. Je ne sais pas si on peut imaginer le même principe pour un trou noir, bien que moins importante que la force centrale gravitationnelle (je sais, c'est pas le nom, mais je suis à l'écoute de toutes les corrections).
Explique très bien la chose des trous noirs. Après, la réalité, c'est que personne ne connait la vérité sur les trous noirs. Il n'y a pas à se fouiller la tête trop loin. Tout n'est que spéculations dans ce domaine. À ce que je sache, personne n'est jamais vraiment allé assez près d'un trou noir pour vérifier les théories. Je peux me tromper. ;)
Oui, mais depuis l'apparition des atomes, des forces et des enzymes, la plupart des sciences savent très bien que se fier à nos sens est relativement incertain, à cause des limitations humaines, mais aussi du passage de la théorie "supra-micrscopique" au macroscopique (l'expérience du Chat de Schrödinger en est un bon exemple). Pourtant, de tous les temps, la science se doit être un acte de destruction, pas au sens de sa finalité, mais de sa méthode. Le type qui te sors une théorie sur les trous noirs et qui veut y croire, il est mal barré, au contraire, il doit à tout prix essayer de détruire sa propre création, autant pour des soucis d'honnêteté (défaut des charlatans) que de pérennité de sa théorie. Si elle passe à travers, je parles des centaines d'expériences, des milliers de tests, des décennies de tentatives, on peut alors envisager que la théorie était vraie ou du moins à de bonnes chances d'être sur la bonne voie.
Les trous noirs, le problème, sans chercher à y aller soit même, c'est que l'expérimentation est extrêmement difficile à cause de la distance qui nous sépare d'eux, de la difficulté à résister à leur force gravitationnelle et, surtout, une fois dedans, de récupérer les données.
"La Science est un fil sur lequel l'esprit humaine joue les funambules. Pourtant, comme le fil d'acier est plus fort que celui de soie, je préfère être retenu par l'acier." - Je ne me souviens plus de qui, mais je l'ai déjà lu-
Au sujet de ma question sur les Bosons de Higgs, avec quelques recherches, je ne trouve rien au sujet de son importance dans la Théorie espace-temps. D'ailleurs, c'était en 2011 qu'on a cru voir un truc.
Mais du coup, petite remarque, mais un trou noir ne pourrait pas déchirer l'espace temps... pour cela il devrait être infiniment dense, et il ne l'est pas. Si il était infiniment dense, il ne mesurerait rien, il serait si petit qu'il n'existerait quasiment pas. Et il serait si dense qu'il absorberait immédiatement l'intégralité de l'Univers... Un trou noir c'est juste très dense, rien de plus, non? >:/
Les mathématiciens parlent de singularité en parlant du coeur d'un trou noir. Quand tu parles d'un trou noir, on parle toujours "d'une limite" sans vraiment savoir ce qu'il y a au delà (cette fameuse singularité).
Citation:
En faite, dès qu'on atteint la vitesse de la lumière, il est très difficile de prévoir ce qui se passe. Pendant longtemps, il semblait impossible de la dépasser. La densité des trou noir est tel que leur force gravitationnelle suffit à dévier les photon, la particule de la lumière. Puisque la masse du photon est très petite, on peut imaginer la densité, la masse, nécessaire, pour attirer un objet de cette masse, puisque la force entre deux objet grandit avec sa masse. Donc une masse très petite (photon) qui est attiré par une autre, alors qu'il possède une force et une énergie impressionnante à cause de sa vitesse, va demander que l'autre masse (trou noir) soit immense. Et une fois une vitesse assez élevé, le temps semble se courber légèrement, mais je ne peux pas aller sur le sujet, je le connais trop peu et je risque de dire des conneries.
Potentiellement, un trou noir pourrait effectivement "gober" ce qui est autour, mais il y a une force, depuis le Big Bang, qui combat l'effet gravitationnel, un espèce de souffle d'explosion qui oblige l'univers à grandir. La force gravitationnelle centrale elle ralentit cette expansion et, hypothétiquement, devrait provoquer un repliement de l'univers. Je ne sais pas si on peut imaginer le même principe pour un trou noir, bien que moins importante que la force centrale gravitationnelle (je sais, c'est pas le nom, mais je suis à l'écoute de toutes les corrections).
Attention, grosse confusion là !
Déjà la première chose à savoir c'est qu'un photon n'a pas de masse (et c'est justement lié en parti au boson de Higgs dont tu poses la question plus haut), du coup toute ton argumentation n'est pas valable.
Même en ayant pas de masse, le photon évolue dans notre espace physique et donc "suit" la courbe de l'espace temps, qu'elle soit déformé ou pas.
D'ailleurs l'effet de lentille gravitationnelle que j'ai évoqué est représenté sur ce schéma:
La lumière qui provient de l'étoile voit son trajet déformé par la masse présente (puisque le photon suit la déformation de l'espace temps). Du coup, l'étoile nous paraît être à une position alors qu'elle est en fait derrière la masse.
Après tu fais une confusion entre le big bang (et la force d'attraction du à la masse de l'univers et la force d'expansion du big bang) et les trous noirs qui n'ont pas grand chose à voir.
Citation:
Il y a une question, que je n'ai malheureusement pas trouvé de réponse, ni sur le net, ni auprès de professeurs dans mon établissement. Le Boson de Higgs, la particules de dieux, qui permet la matière d'avoir une masse, donc j'imagine une densité, qui permet aussi d'éviter que la matière et l'anti-matière se s'annulent entre eux (un peu comme -1 et +1 font faire 0), entre autre, est-ce qu'elle va avoir une influence marquante sur ces théorie de l'espace et du temps ? Il y a de cela quelques années, on annonçait sa découverte d'ici 2012. Il y a eu des résultats, qui laissent supposer son existence, même si quelques doutes persistent et que les expérimentations se poursuivent.
Si quelqu'un suit le dossier plus que moi, mais, surtout, quelqu'un avec les connaissances de références nécessaires en physique des particules ou en chimie, parce que moi mes cours restent généraux à ce sujet, je serais curieux d'entendre les théories et les arguments de l'effet du Boson sur la Théorie de l'espace et du Temps, surtout sur les répercussions de la découvertes et de sa mécanique sur la densité. Des explications qu'on pourrait y trouver, si bien sûr la particule est officiellement prouvée.
Encore une fois, c'est un peu global comme question, c'est dur de faire un résumé de tout ça. Le mieux est encore que tu poses des questions et j'essayerais d'y répondre dans la mesure de mes moyens car je ne suis pas un spécialiste de tout ça.
Pour ta question si elle va avoir une influence sur les théories de l'espace temps. Encore une fois, c'est très général mais je vais essayer de répondre globalement. Retenez juste bien que c'est ultra simplifié et que ce que je dis là, c'est loin d'être simple dans la pratique, c'est juste de la vulgarisation (et donc de la simplification à l’extrême).
Tout d'abord, on va reprendre un peu certaines choses. Actuellement, la nature obéit à 4 forces fondamentales:
- la gravitation (responsable notamment de l'attraction des objets avec une masse dans l'univers)
- l'interaction électromagnétique (responsable par exemple de l'attraction de l'électron par le noyau de l'atome)
- l'interaction nucléaire faible (responsable de la désintégration radioactive)
- l'interaction nucléaire forte (responsable de l'interaction entre le quark et l'antiquark notamment pour former les neutrons et les protons)
La question globale à ces interactions est "comment agissent-elles?" Qu'est-ce qui transporte l'information "attention il y a un objet avec lequel tu vas interagir"?
Chaque force possède ainsi un "agent", quelque chose qui porte cette information d'interaction, un vecteur de l'interaction:
- Dans le cas de l'interaction électromagnétique ce sont les bosons appelés photons
- Dans le cas de l'interaction nucléaire faible ce sont les bosons W+, W- et Z0
- Dans le cas de l'interaction nucléaire forte, ce sont des bosons appelés gluons
Et la découverte de ce boson est d'une importance capitale dans la physique théorique car il confirmerait alors le modèle standard, c'est à dire, la théorie qui explique tous les phénomènes nucléaires que l'on observe depuis des années.
Il permettrait aussi d'expliquer une brisure de symétrie qui a eu lieu un peu après la naissance de l'univers séparant ainsi les interactions en 4 forces fondamentales.
Voilà, j'espère que j'ai pas été trop nébuleux mais je ne pense pas.
Les trous noirs, le problème, sans chercher à y aller soit même, c'est que l'expérimentation est extrêmement difficile à cause de la distance qui nous sépare d'eux, de la difficulté à résister à leur force gravitationnelle et, surtout, une fois dedans, de récupérer les données.
C'est même impossible.
Rien ne sort d'un trou noir une fois l'horizon dépassé, donc on ne récupéra jamais ce qui rentre dedans.
D'ailleurs, avant même de l'atteindre, les forces gravitationnelles seraient elles que n'importe quoi qui serait envoyé, serait de toutes manières broyés avant même d'atteindre cet horizon.
Juste une question, parce que je n'ai pas lu tous les précédant posts, mais l'histoire de masse et de densité, même si je suis pas un pro de la physique, mais que j'étudie mes sciences en ce moment, alors je peux comprendre grosso modo. En passant, je crois que jusqu'à maintenant, c'est assez bien résumé dans ce que j'ai pu lire.
Il y a une question, que je n'ai malheureusement pas trouvé de réponse, ni sur le net, ni auprès de professeurs dans mon établissement. Le Boson de Higgs, la particules de dieux, qui permet la matière d'avoir une masse, donc j'imagine une densité, qui permet aussi d'éviter que la matière et l'anti-matière se s'annulent entre eux (un peu comme -1 et +1 font faire 0), entre autre, est-ce qu'elle va avoir une influence marquante sur ces théorie de l'espace et du temps ? Il y a de cela quelques années, on annonçait sa découverte d'ici 2012. Il y a eu des résultats, qui laissent supposer son existence, même si quelques doutes persistent et que les expérimentations se poursuivent.
Si quelqu'un suit le dossier plus que moi, mais, surtout, quelqu'un avec les connaissances de références nécessaires en physique des particules ou en chimie, parce que moi mes cours restent généraux à ce sujet, je serais curieux d'entendre les théories et les arguments de l'effet du Boson sur la Théorie de l'espace et du Temps, surtout sur les répercussions de la découvertes et de sa mécanique sur la densité. Des explications qu'on pourrait y trouver, si bien sûr la particule est officiellement prouvée.
Azael>>>Merci pour les explications en tout cas, j'étais donc bien à côté de la plaque, enfin en tout cas, ça me semblait bien plus complexe que cela xD
-DOUBLE POST-
Mais du coup, petite remarque, mais un trou noir ne pourrait pas déchirer l'espace temps... pour cela il devrait être infiniment dense, et il ne l'est pas. Si il était infiniment dense, il ne mesurerait rien, il serait si petit qu'il n'existerait quasiment pas. Et il serait si dense qu'il absorberait immédiatement l'intégralité de l'Univers... Un trou noir c'est juste très dense, rien de plus, non? >:/
Je ne sais pas si elle est applicable, dans ce cas, là n'hésitez pas à me reprendre, je ne crache jamais sur l'apprentissage, alors prenez mes explications pour des questions en suspend et de la provocation qui nécessite réfutation.
En faite, dès qu'on atteint la vitesse de la lumière, il est très difficile de prévoir ce qui se passe. Pendant longtemps, il semblait impossible de la dépasser. La densité des trou noir est tel que leur force gravitationnelle suffit à dévier les photon, la particule de la lumière. Puisque la masse du photon est très petite, on peut imaginer la densité, la masse, nécessaire, pour attirer un objet de cette masse, puisque la force entre deux objet grandit avec sa masse. Donc une masse très petite (photon) qui est attiré par une autre, alors qu'il possède une force et une énergie impressionnante à cause de sa vitesse, va demander que l'autre masse (trou noir) soit immense. Et une fois une vitesse assez élevé, le temps semble se courber légèrement, mais je ne peux pas aller sur le sujet, je le connais trop peu et je risque de dire des conneries.
Potentiellement, un trou noir pourrait effectivement "gober" ce qui est autour, mais il y a une force, depuis le Big Bang, qui combat l'effet gravitationnel, un espèce de souffle d'explosion qui oblige l'univers à grandir. La force gravitationnelle centrale elle ralentit cette expansion et, hypothétiquement, devrait provoquer un repliement de l'univers. Je ne sais pas si on peut imaginer le même principe pour un trou noir, bien que moins importante que la force centrale gravitationnelle (je sais, c'est pas le nom, mais je suis à l'écoute de toutes les corrections).
Moi je trouve que ceci :
Explique très bien la chose des trous noirs. Après, la réalité, c'est que personne ne connait la vérité sur les trous noirs. Il n'y a pas à se fouiller la tête trop loin. Tout n'est que spéculations dans ce domaine. À ce que je sache, personne n'est jamais vraiment allé assez près d'un trou noir pour vérifier les théories. Je peux me tromper. ;)
Comme l'a dis BEN ce n'est que des théories, azael explique un pourquoi on ne sait pas.
Pour le savoir il faut aller dans un trous noir et en ressortir vivant.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Oui, mais depuis l'apparition des atomes, des forces et des enzymes, la plupart des sciences savent très bien que se fier à nos sens est relativement incertain, à cause des limitations humaines, mais aussi du passage de la théorie "supra-micrscopique" au macroscopique (l'expérience du Chat de Schrödinger en est un bon exemple). Pourtant, de tous les temps, la science se doit être un acte de destruction, pas au sens de sa finalité, mais de sa méthode. Le type qui te sors une théorie sur les trous noirs et qui veut y croire, il est mal barré, au contraire, il doit à tout prix essayer de détruire sa propre création, autant pour des soucis d'honnêteté (défaut des charlatans) que de pérennité de sa théorie. Si elle passe à travers, je parles des centaines d'expériences, des milliers de tests, des décennies de tentatives, on peut alors envisager que la théorie était vraie ou du moins à de bonnes chances d'être sur la bonne voie.
Les trous noirs, le problème, sans chercher à y aller soit même, c'est que l'expérimentation est extrêmement difficile à cause de la distance qui nous sépare d'eux, de la difficulté à résister à leur force gravitationnelle et, surtout, une fois dedans, de récupérer les données.
"La Science est un fil sur lequel l'esprit humaine joue les funambules. Pourtant, comme le fil d'acier est plus fort que celui de soie, je préfère être retenu par l'acier." - Je ne me souviens plus de qui, mais je l'ai déjà lu-
Au sujet de ma question sur les Bosons de Higgs, avec quelques recherches, je ne trouve rien au sujet de son importance dans la Théorie espace-temps. D'ailleurs, c'était en 2011 qu'on a cru voir un truc.
Les mathématiciens parlent de singularité en parlant du coeur d'un trou noir. Quand tu parles d'un trou noir, on parle toujours "d'une limite" sans vraiment savoir ce qu'il y a au delà (cette fameuse singularité).
Attention, grosse confusion là !
Déjà la première chose à savoir c'est qu'un photon n'a pas de masse (et c'est justement lié en parti au boson de Higgs dont tu poses la question plus haut), du coup toute ton argumentation n'est pas valable.
Même en ayant pas de masse, le photon évolue dans notre espace physique et donc "suit" la courbe de l'espace temps, qu'elle soit déformé ou pas.
D'ailleurs l'effet de lentille gravitationnelle que j'ai évoqué est représenté sur ce schéma:
La lumière qui provient de l'étoile voit son trajet déformé par la masse présente (puisque le photon suit la déformation de l'espace temps). Du coup, l'étoile nous paraît être à une position alors qu'elle est en fait derrière la masse.
Après tu fais une confusion entre le big bang (et la force d'attraction du à la masse de l'univers et la force d'expansion du big bang) et les trous noirs qui n'ont pas grand chose à voir.
Encore une fois, c'est un peu global comme question, c'est dur de faire un résumé de tout ça. Le mieux est encore que tu poses des questions et j'essayerais d'y répondre dans la mesure de mes moyens car je ne suis pas un spécialiste de tout ça.
Pour ta question si elle va avoir une influence sur les théories de l'espace temps. Encore une fois, c'est très général mais je vais essayer de répondre globalement. Retenez juste bien que c'est ultra simplifié et que ce que je dis là, c'est loin d'être simple dans la pratique, c'est juste de la vulgarisation (et donc de la simplification à l’extrême).
Tout d'abord, on va reprendre un peu certaines choses. Actuellement, la nature obéit à 4 forces fondamentales:
- la gravitation (responsable notamment de l'attraction des objets avec une masse dans l'univers)
- l'interaction électromagnétique (responsable par exemple de l'attraction de l'électron par le noyau de l'atome)
- l'interaction nucléaire faible (responsable de la désintégration radioactive)
- l'interaction nucléaire forte (responsable de l'interaction entre le quark et l'antiquark notamment pour former les neutrons et les protons)
La question globale à ces interactions est "comment agissent-elles?" Qu'est-ce qui transporte l'information "attention il y a un objet avec lequel tu vas interagir"?
Chaque force possède ainsi un "agent", quelque chose qui porte cette information d'interaction, un vecteur de l'interaction:
- Dans le cas de l'interaction électromagnétique ce sont les bosons appelés photons
- Dans le cas de l'interaction nucléaire faible ce sont les bosons W+, W- et Z0
- Dans le cas de l'interaction nucléaire forte, ce sont des bosons appelés gluons
On a encore jamais observé le boson de la gravitation que l'on appelle le boson de Higgs mais il a toutes les chances d'exister. C'est effectivement ce boson qui expliquerait la masse des choses (pourquoi telle particule pèse tant etc etc).
Mais dernièrement, on a observé de nombreuses choses qui laissent penser que ce boson existe:
http://www.science.gouv.fr/fr/actualites/bdd/res/4287/l-existence-du-boson-de-higgs-sera-t-elle-confirmee-en-2012-/
Et la découverte de ce boson est d'une importance capitale dans la physique théorique car il confirmerait alors le modèle standard, c'est à dire, la théorie qui explique tous les phénomènes nucléaires que l'on observe depuis des années.
Il permettrait aussi d'expliquer une brisure de symétrie qui a eu lieu un peu après la naissance de l'univers séparant ainsi les interactions en 4 forces fondamentales.
Voilà, j'espère que j'ai pas été trop nébuleux mais je ne pense pas.
C'est même impossible.
Rien ne sort d'un trou noir une fois l'horizon dépassé, donc on ne récupéra jamais ce qui rentre dedans.
D'ailleurs, avant même de l'atteindre, les forces gravitationnelles seraient elles que n'importe quoi qui serait envoyé, serait de toutes manières broyés avant même d'atteindre cet horizon.
Qui a vue mon super documentaire?
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag