Au fait, je tiens à remercier tous ceux qui ont mis les lien des musiques de "The dark side of the moon knight rises", j'ai pas été marqué par les musique des autres batman de Nolan (c'est à dire, après le film je les oubliaient, je les fredonnait jamais, etc...) excepté why so serious. Par contre pour TDKR, malgré les critiques, moi j'ai bien aimé, même la musique qui a fait l'objets de vos moqueries dans la page précédente (this is sparta) j'ai bien aimé(la version du film du moins).
Tori a écrit:
Et bien Nolan a creer son batman, son robin, et son alfred, je pense que beaucoup furent wtf vis a vis du alfred de ce dernier volet, et y'a de quoi, il est totalement Out of character je trouve
Je suis pas totalement contre, mais tu pourrais un peu plus argumenter?
Par contre si il y un point ou je suis pas d'accord c'est de dire que la nouvelle trilogie est plus "mature".
c'est sur que comparé aux film de shumacher c'est peut etre le cas ,mais les films de tim burton l'etaient tout autant.
Le message social de batman returns (recurents a l'oeuvre de burton) n'est pas différent de ceux de nolan,la seule chose qui change c'est la forme et la réalisation.
Il le faut pas confondre le style de nolan qui est un style "serieux" avec de la maturité.
L'oeuvre de burton (que ce soit dans batman ou un autre film)bien que sa forme soit extravagante et bercée de poésie macabre,est mature est appelle a une réflexion sur la société moderne et la mentalité qui la reflète.
C'est vrai que certains peuvent considérer redondant qu'a chaque film burton compare des individus ou créatures a l'apparence hideuse a certains membres de cette société moderne qui au fond d'eux memes sont bien plus monstrueux.
Mais il le fait la majeure partie de temps de manière subtile sans grand discours existenciels, ou l'auteur nous explique son point de vue par le biais de longs discours d'un ou plusieurs personnages.
edit:
Citation:
Au fait le critique qui avait dit que le 1 c'était pas trop ça, c'était un critique du .... Picsou magazine. Dit comme ça je passe pour un gars craignos, mais bon...
Quand je voit le niveau de soit disant critques de journaux "réputés"qui font des analyses abérantes,ca relativise .
Bon, j'ai enfin vu le film! J'ai pris mon pied! Il y a quelques trucs qui m'ont énervé mais sinon j'ai trouvé ça génial! Je sais pas si je suis le seul dans ce cas là mais lorsque je ressors d'un très bon film au cinéma, je souris naturellement (j'ai la banane).
Spoiler ▼▲
J'aime bien les films qui mettent longtemps à démarrer mais c'était un peu trop selon moi. J'avais oublié la rumeur sur le fait que Cotillard jouerait Talia donc j'ai été un petit peu surpris(si elle rejoue une troisième fois dans un film de Nolan, on saura que c'est une des méchantes...).
Au niveau des différents personnages:
_ J'ai vraiment adoré Catwoman (d'ailleurs on n'entend pas son nom durant tout le film) et Anne Hathaway m'a bluffé! Tout comme Dott, j'aurai aimé la voir un peu plus!
_ Miranda ou Talia: Pff... Je l'ai trouvé moyenne Marion Cotillard. Une mort baclé et un personnage pas très charismatique à mon goût!
_ Bane: Je l'ai bien aimé au début. Il rejette le cliché de la grosse brute et a vraiment la carrure du méchant principal. Après j'ai trouvé sa fin baclé. En plus, on nous montre qu'il est intelligent pendant tout le film pour finalement découvrir que c'est le pantin de Talia (qui ne l'aime pas vraiment puisqu'elle se sert de lui)...
_ John Blake: Personnage très classique dans un film hollywoodien mais je le trouve bien.
Pour le reste c'est du bon boulot même si j'aurai voir un peu plus Alfred et Lucius Fox. Pour revenir au film en lui même, il y a le côté le pouvoir au peuple ou encore sur le fait de tuer ou non les ennemis qui sont des thèmes intéressants. J'ai trouvé que ça manquait de phrases cultes même si il y a toujours une sorte d'humour assez sympa.
Malheureusement j'ai trouvé que le film s'attardait sur des détails minimes et passait très rapidement sur des évènements importants! Quelques élipses et contradictions m'ont assez déplu. J'ai également une question:
Le passage de Liam Neeson étant extrêmement court, Nolan aurait-il changé le scénario suite à la révélation au grand public de sa présence sur le tournage?
J'en arrive à la fin que j'ai bien apprécié! Nolan laisse la porte ouverte aux autres réalisateurs et même si elle est contradictoire, donne le sourire (d'ailleurs je pensais à pousser un coup de gueule sur ce topic quand j'étais entrain de voir son faux sacrifice vis à vis d'Alfred). Elle n'est pas épique mais elle est sympathique selon moi!
Je vais spoiler le comic The Dark Knight Returns donc si il vous intéresse, il ne faut pas lire les dernières lignes qui vont suivre!!!!
Je vous signale ce qu'un certain Dr Kenobi a écrit le 21 décembre à 5:50 en page 5 de ce topic:
Citation:
L'idéal serait peut être de faire une fin qui ressemble à celle du comics the dark knight returns:
En gros, tout le monde croit que Batman est mort alors qu'il commence une nouvelle vie
C'est qui le patron?! Sinon le film ressemble beaucoup à ce comic et Nolan a surement du s'en inspirer car c'est l'un des plus grands comics de l'histoire et il a une approche très sombre de Batou. http://fr.wikipedia.org/wiki/Batman_:_Dark_Knight pour plus d'infos.
Pour conclure, je pense désormais que Batman est le plus grand et le plus intemporel héros de tous les temps!
Il le faut pas confondre le style de nolan qui est un style "serieux" avec de la maturité.
Les films de Nolan sont tout de même sérieux ET matures. Pour ma part, quand je disais ça, je parlais de la façon plus sombre et plus lourde de dépeindre Batman. On s'attarde, à mes yeux, plus dans Begins sur les démons de Bruce que dans le Batman de 1989. Le meurtre de ses parents le mène avec Burton dans une "vengeance à l'américaine", alors que Nolan montre bien une obsession, un besoin jamais assoiffé de justice (On ne s'attarde pas personnellement sur le tueur, qui d'ailleurs se fait assassiner avant que Bruce ne puisse passer à l'acte.). Sans compter la scène de TDK où on le voit, le dos couvert de cicatrices. Bref, le Batman de Nolan m'a l'air plus tourmenté et torturé (Je n'ai rien de mieux que ce terme si galvaudé.), sans compter qu'il ne joue pas les justiciers masqués voulant paradoxalement ruiner leur identité en paradant devant une journaliste.
"Regarde ce repaire top moumoute... Argh ! Ne fixe pas mon visage !"
Mais il me reste à revoir Batman Returns pour me faire un avis complet sur les Burton. En passant, je ne me rappelais pas que les compos étaient si jolies. Les thèmes sont magistraux, surtout celui de la Batcave. Je comprends mieux pourquoi les fans considèrent les Burton comme hors-concours, même si les Nolan me parlent personnellement plus. Ce doit être avant tout générationnel. Les codes ont changé et je ne peux pas prétendre voir ces films avec l’œil d'un spectateur de l'époque.
Alors déjà première minute dans le film le "grand méchant" peut mourir au bout de deux minutes d'une balle dans le crâne...
je croyais qu'on était vacciné avec ce genre de truc mais non... m'enfin c'est un film ce genre de choses sont courantes bon passons.
Ensuite il transfuse du sang dans un mec pour faire croire que c'est le docteur dans l'avion... wtf? mais mdr quoi...
Y'a un moment le capitaine de la police se fait chopper par les méchants et tombe dans l'eau. Les méchants disent que ça va être très difficile de le repécher car l'eau se déverse n'importe ou dans la ville. M'enfin dans la seconde qui suit cette phrase le gentil policer retrouve le commissaire... mais LOL... Mais pour tout dire malgré ça je trouvais que le film commençait pas mal, j'étais notamment agréablement surpris par l'actrice qui joue catwoman au formes généreuses, les échanges avec christian bale (qui joue toujours aussi bien batman) sont bien trippant et le film marquait pas mal de points... mais voilà au bout d'une heure et demis de film j'ai déchanté... et c'est dommage car il y a tout plein de bons ingrédients dans ce film mais la sauce prends pas. je me suis senti comme détaché de ce qui se passait je sais pas pourquoi mais je ne ressentais rien je n'étais pas impliqué la sauce prenais pas. Déjà il met un mur musical entre le spectateur et l'action, la musique est omniprésente et assourdissante ce qui annule tout simplement son rôle dans le film, elle ne sert à rien c'est juste un bruit de fond trop important... C'était déjà le dans inception (qui est un très mauvais film il faut bien le dire, je me suis ennuyé à mourir) il y avait beaucoup trop de musique trop forte c'est limite si je me sentais pas agressé.
Ce batman traine en longueur on aurait pu enlevé au moins une demi heure inutile...
bref pas terrible.
D'un autre côté le style "irréaliste" de Burton ne doit pas aussi être confondu avec de l'immaturité. Va falloir que je ressuive le Batman de 1989, car je me souviens pas d'une vengeance à l'américaine. Néanmoins si le Batman de Nolan t'as l'air plus "tourmenté et torturé", celui de Burton m'avait l'air plus intriguant et plus complex: quand il était en Bruce Wayne, alors qu'on le traitait de playboy ou de riche vantard, dans l'intime (et même en public) il était plutôt réservé, timide, chaleur avec les autres, avec peut être un leger manque de confiance en soi, alors que quans il était en Batman, il était sombre, sinistre, sérieux et quelque peu dérangeant. On se demande vraiment si c'est le même personnage!
Malheureusement Nolan a presque renoncé à cette complexité, dans sa trilogie batman nous est entièrement expliqué (c'est la mode aujourd'hui tout doit être expliqué), je ne dis pas que c'est mauvais mais faut voir que dans son Batman, Burton a simplement opté pour plus de subtilité, les choses ne sont pas expliquées ils doivent être deviné: évidement le Batman de Burton est aussi un personnages sombre, et évidement il s'est aussi i beaucoup inspiré des artifices japonais pour les utilisés, sauf que on ne les montre pas aussi explicitement que dans le Batman Begin.
"Vengeance à l'américaine" est une expression exagérée mais c'était pour faire comprendre mon point. Dans Batman Begins, le tueur est un inconnu, effrayé par les répercussions de son propre geste. Bref, c'est le misérable par excellence, victime d'un milieux violent.
Alors que dans le Batman de 1989, c'est le Joker qui tue les parents de Bruce. De façon froide, dépourvue de compassion, de sentiment de culpabilité, de peur. Par ailleurs, il est même assez bien habillé, en comparaison. Ca fait donc un meurtrier qu'on déteste tous et qui fera l'objet d'une vengeance directe. C'est une vengeance à l'américaine dans le sens où le fait que Bruce tue le Joker n'apparait jamais comme une mauvaise chose. Ce dernier représente un danger pour Gotham, la vengeance un bonus ! Nolan, lui, ne satisfait jamais vraiment ce sentiment de violence et s'en sert pour légitimer la démarche de Bruce de devenir un justicier masqué.
Pour ce qui est de la subtilité, tu as tout à fait raison, mais ces phases ont au moins pu mettre en avant Michael Caine. Je n'ai pas tant senti cette dualité entre le port ou non du costume mais plutôt dans des scènes comme celle où il est dans l'appart de la journaliste.
Le Batman de Burton est tout à fait mature, c'est clair. Mais il me parle moins. Le langage corporel, une partie de l'humour, les scènes concernant la romance entre Bruce et la journaliste... C'est un type de jeu qu'on ne retrouvera plus dans le même niveau de production. (Tourner immédiatement le dos à son interlocuteur pour dire quelque-chose d'extrêmement important... Je pense plus à un soap, aujourd'hui.)
C'est pourquoi j'ai dit que le problème venait avant tout de la différence d'époque. Je ne verrai pas ce film comme des gens l'ayant vu à l'époque de sa sortie ou peu de temps après. Les codes qui étaient parfaitement adaptés ou même novateurs ne font plus le même effet.
Puis Nolan a un style très causant. Je n'y fais même plus gaffe.
Ah ok, par veangeance à l'américaine, j'avais compris que durant tout le film batman n'avait qu'un seul désir, se venger et tuer le Joker. Tiens le portrait que tu brosses du Joker, correspond beaucoup à l'image du Joker actuel mais ce qui est contradictiore, c'est que peut être j'aurais été triste si lui, on l'avait tué dans le film.
.
Sinon j'aimerais te rappeler comment le méchant de Batman Begin est mort: Après avoir fait une private Joke, Batman dégage et laisse mourrir le méchant pour garder les mains propres (comme quoi avoir les mains propres, dans cette trilogie c'est vraiment très relatif), et que dans ses Batman, Burton s'est beaucoup évertué à montrer que les monstres ne sont pas que des personnages physiquement "monstreux" et qu'au contraire ils peuvent avoir une très belle apparence. Mais j'admet que Burton utilise beaucoup ce que aujourd'hui nous qualifierons de "facilité" (Ça veut pas dire que Nolan ne le fait pas!)
Tommy Vercetti a écrit:
Tourner immédiatement le dos à son interlocuteur pour dire quelque-chose d'extrêmement important... Je pense plus à un soap, aujourd'hui.
OMG! il fait ça! là pour le coup tu marques un sacré point. T'as trop éveillé ma curiosité je vais me refaire ce batman 1989.
Edit:
eric-the-king a écrit:
Dans le permier batman tout n'est pas aussi blanc ou noir surtout wayne qui delibèrement laisse tomber napier dans le bain d'acide ,alors que dans the dark night il est incapable de passer outre un "code" de bonne conduite du parfait héros qui se conduit toujours bien.
J'ai pas souvenir qu'il laisse tomber napier délibérement... Mais je suis bien d'accord pour le reste. C'est un peu dans la mode des film américain d'aujourd'hui de vouloir nous expliquer clairement et facilement les messages (et donc au passage de se vouloir réaliste), le ton comique et parodique de Burton ne veut pas du tout dire un sujet moins sérieux ou moins mature.
Encore une fois tommy tu ne conprend pas ce que j'ai dis .
je n'a pas dis que les fllms de nolan ne sont pas matures je dis juste que le traitement plus serieux ou réaliste n'en fait pas des films plus matures.
Pour le reste j'atendrais que tu revoit le film pour avoir une analyse différente parce que dire que c'est une vengeance a l'americaine c'est je pense passer a coté du message du film qui est bien plus profond que ca.
Dans le permier batman tout n'est pas aussi blanc ou noir surtout wayne qui delibèrement laisse tomber napier dans le bain d'acide ,alors que dans the dark night il est incapable de passer outre un "code" de bonne conduite du parfait héros qui se conduit toujours bien.
Surtout le message sur la société et sur la mentailté de la "masse" est plutot evident.
Quand le joker ,apres avoir comis tout un tas d'atrocité et terrorisé la ville , promet de lacher des millions de dollars dans la rue .
Toute la foule se précipite et l'acclame(avec une petite musique de prince au passage),burton glisse derriere un ou deux messages par le biais d'un journaliste qui parle de la "cupidité de gotham" ou meme du joker qui declare quelque chose du genre" je vais vous debarasser de vos vie misérables et inutiles".
Quand on compare ce message a celui de nolan ou le joker laisse le choix aux passagers d'appuyer ou non sur un détonateur ,personne ne le fait puisque evidement tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ,tout le monde sait que dans la rèalité un des deux bateaux aurait explosé,car au final chaqu'un pense a sa gueule.
Le point de vue de burton est beaucoup plus noir ,malgrés la forme théatrale de son oeuvre.
Evidement comme toutes les oeuvres de burton il faut passer outre la forme pour discerner le fond
.edit:evidement je parle que du premier batman parce que beaucoup pensent que ce message etait present uniquement dans batman returns alors qu'il etait deja bien present dans le premier.
edit2:si tu revoit le film amuse toi a voir les clins d'oeil de nolan au batman orignial ,certains sont flagrants.
je donne le premier :la scene ou a la fin batman fonce sur le joker en batwing qui le laisse lui tirer dessus et se crache ensuite .
dans the dark nght c'est la scene ou il lui fonce dessus en moto pour se crasher également ensuite.
Je t'ai parfaitement compris. Mais j'ai tenu à souligner ce que je voulais. Pour ce qui est du message véhiculé, il est quand même suffisamment obvious pour que je ne puisse pas le louper ! D'ailleurs, même si c'est un point de vue plus sombre et cynique, ce que j'apprécie, ça reste un point de vue facile que de juger la plèbe. "Regardez-les, ces moutons, ces esclaves d'un minable bout de papier !"
Dans TDK, le point de vue est plus humain et dans un sens plus honnête. On voit d'ailleurs que plusieurs personnages songent à passer à l'acte. Mais le sentiment de culpabilité logique les freine. C'est une réaction qu'on comprend, une scène qu'on comprend. Pour moi, faire sauter un des bateaux ou les deux aurait juste été jouissif mais pas forcément plus pertinent.
Pareil pour les clins d’œil, j'avais remarqué. Surtout celui de la scène en Batwing. Au moins tu me confirme que j'étais pas fou de rapprocher les deux.
Mais pour ce qui est de la scène de la chute de Jack, on ne le voit pas véritablement le lâcher. Le Joker ne fait que lui glisser entre les pattes.
Au fait, je tiens à remercier tous ceux qui ont mis les lien des musiques de "The dark
side of the moonknight rises", j'ai pas été marqué par les musique des autres batman de Nolan (c'est à dire, après le film je les oubliaient, je les fredonnait jamais, etc...) excepté why so serious. Par contre pour TDKR, malgré les critiques, moi j'ai bien aimé, même la musique qui a fait l'objets de vos moqueries dans la page précédente (this is sparta) j'ai bien aimé(la version du film du moins).Par contre si il y un point ou je suis pas d'accord c'est de dire que la nouvelle trilogie est plus "mature".
c'est sur que comparé aux film de shumacher c'est peut etre le cas ,mais les films de tim burton l'etaient tout autant.
Le message social de batman returns (recurents a l'oeuvre de burton) n'est pas différent de ceux de nolan,la seule chose qui change c'est la forme et la réalisation.
Il le faut pas confondre le style de nolan qui est un style "serieux" avec de la maturité.
L'oeuvre de burton (que ce soit dans batman ou un autre film)bien que sa forme soit extravagante et bercée de poésie macabre,est mature est appelle a une réflexion sur la société moderne et la mentalité qui la reflète.
C'est vrai que certains peuvent considérer redondant qu'a chaque film burton compare des individus ou créatures a l'apparence hideuse a certains membres de cette société moderne qui au fond d'eux memes sont bien plus monstrueux.
Mais il le fait la majeure partie de temps de manière subtile sans grand discours existenciels, ou l'auteur nous explique son point de vue par le biais de longs discours d'un ou plusieurs personnages.
edit:
Quand je voit le niveau de soit disant critques de journaux "réputés"qui font des analyses abérantes,ca relativise .
Bon, j'ai enfin vu le film! J'ai pris mon pied! Il y a quelques trucs qui m'ont énervé mais sinon j'ai trouvé ça génial! Je sais pas si je suis le seul dans ce cas là mais lorsque je ressors d'un très bon film au cinéma, je souris naturellement (j'ai la banane).
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Les films de Nolan sont tout de même sérieux ET matures. Pour ma part, quand je disais ça, je parlais de la façon plus sombre et plus lourde de dépeindre Batman. On s'attarde, à mes yeux, plus dans Begins sur les démons de Bruce que dans le Batman de 1989. Le meurtre de ses parents le mène avec Burton dans une "vengeance à l'américaine", alors que Nolan montre bien une obsession, un besoin jamais assoiffé de justice (On ne s'attarde pas personnellement sur le tueur, qui d'ailleurs se fait assassiner avant que Bruce ne puisse passer à l'acte.). Sans compter la scène de TDK où on le voit, le dos couvert de cicatrices. Bref, le Batman de Nolan m'a l'air plus tourmenté et torturé (Je n'ai rien de mieux que ce terme si galvaudé.), sans compter qu'il ne joue pas les justiciers masqués voulant paradoxalement ruiner leur identité en paradant devant une journaliste.
"Regarde ce repaire top moumoute... Argh ! Ne fixe pas mon visage !"
Mais il me reste à revoir Batman Returns pour me faire un avis complet sur les Burton. En passant, je ne me rappelais pas que les compos étaient si jolies. Les thèmes sont magistraux, surtout celui de la Batcave. Je comprends mieux pourquoi les fans considèrent les Burton comme hors-concours, même si les Nolan me parlent personnellement plus. Ce doit être avant tout générationnel. Les codes ont changé et je ne peux pas prétendre voir ces films avec l’œil d'un spectateur de l'époque.
Je viens d'aller voir le film...
D'un autre côté le style "irréaliste" de Burton ne doit pas aussi être confondu avec de l'immaturité. Va falloir que je ressuive le Batman de 1989, car je me souviens pas d'une vengeance à l'américaine. Néanmoins si le Batman de Nolan t'as l'air plus "tourmenté et torturé", celui de Burton m'avait l'air plus intriguant et plus complex: quand il était en Bruce Wayne, alors qu'on le traitait de playboy ou de riche vantard, dans l'intime (et même en public) il était plutôt réservé, timide, chaleur avec les autres, avec peut être un leger manque de confiance en soi, alors que quans il était en Batman, il était sombre, sinistre, sérieux et quelque peu dérangeant. On se demande vraiment si c'est le même personnage!
Malheureusement Nolan a presque renoncé à cette complexité, dans sa trilogie batman nous est entièrement expliqué (c'est la mode aujourd'hui tout doit être expliqué), je ne dis pas que c'est mauvais mais faut voir que dans son Batman, Burton a simplement opté pour plus de subtilité, les choses ne sont pas expliquées ils doivent être deviné: évidement le Batman de Burton est aussi un personnages sombre, et évidement il s'est aussi i beaucoup inspiré des artifices japonais pour les utilisés, sauf que on ne les montre pas aussi explicitement que dans le Batman Begin.
"Vengeance à l'américaine" est une expression exagérée mais c'était pour faire comprendre mon point. Dans Batman Begins, le tueur est un inconnu, effrayé par les répercussions de son propre geste. Bref, c'est le misérable par excellence, victime d'un milieux violent.
Alors que dans le Batman de 1989, c'est le Joker qui tue les parents de Bruce. De façon froide, dépourvue de compassion, de sentiment de culpabilité, de peur. Par ailleurs, il est même assez bien habillé, en comparaison. Ca fait donc un meurtrier qu'on déteste tous et qui fera l'objet d'une vengeance directe. C'est une vengeance à l'américaine dans le sens où le fait que Bruce tue le Joker n'apparait jamais comme une mauvaise chose. Ce dernier représente un danger pour Gotham, la vengeance un bonus ! Nolan, lui, ne satisfait jamais vraiment ce sentiment de violence et s'en sert pour légitimer la démarche de Bruce de devenir un justicier masqué.
Pour ce qui est de la subtilité, tu as tout à fait raison, mais ces phases ont au moins pu mettre en avant Michael Caine. Je n'ai pas tant senti cette dualité entre le port ou non du costume mais plutôt dans des scènes comme celle où il est dans l'appart de la journaliste.
Le Batman de Burton est tout à fait mature, c'est clair. Mais il me parle moins. Le langage corporel, une partie de l'humour, les scènes concernant la romance entre Bruce et la journaliste... C'est un type de jeu qu'on ne retrouvera plus dans le même niveau de production. (Tourner immédiatement le dos à son interlocuteur pour dire quelque-chose d'extrêmement important... Je pense plus à un soap, aujourd'hui.)
C'est pourquoi j'ai dit que le problème venait avant tout de la différence d'époque. Je ne verrai pas ce film comme des gens l'ayant vu à l'époque de sa sortie ou peu de temps après. Les codes qui étaient parfaitement adaptés ou même novateurs ne font plus le même effet.
Puis Nolan a un style très causant. Je n'y fais même plus gaffe.
Ah ok, par veangeance à l'américaine, j'avais compris que durant tout le film batman n'avait qu'un seul désir, se venger et tuer le Joker. Tiens le portrait que tu brosses du Joker, correspond beaucoup à l'image du Joker actuel mais ce qui est contradictiore, c'est que peut être j'aurais été triste si lui, on l'avait tué dans le film.
.
Sinon j'aimerais te rappeler comment le méchant de Batman Begin est mort: Après avoir fait une private Joke, Batman dégage et laisse mourrir le méchant pour garder les mains propres (comme quoi avoir les mains propres, dans cette trilogie c'est vraiment très relatif), et que dans ses Batman, Burton s'est beaucoup évertué à montrer que les monstres ne sont pas que des personnages physiquement "monstreux" et qu'au contraire ils peuvent avoir une très belle apparence. Mais j'admet que Burton utilise beaucoup ce que aujourd'hui nous qualifierons de "facilité" (Ça veut pas dire que Nolan ne le fait pas!)
Edit:
Encore une fois tommy tu ne conprend pas ce que j'ai dis .
je n'a pas dis que les fllms de nolan ne sont pas matures je dis juste que le traitement plus serieux ou réaliste n'en fait pas des films plus matures.
Pour le reste j'atendrais que tu revoit le film pour avoir une analyse différente parce que dire que c'est une vengeance a l'americaine c'est je pense passer a coté du message du film qui est bien plus profond que ca.
Dans le permier batman tout n'est pas aussi blanc ou noir surtout wayne qui delibèrement laisse tomber napier dans le bain d'acide ,alors que dans the dark night il est incapable de passer outre un "code" de bonne conduite du parfait héros qui se conduit toujours bien.
Surtout le message sur la société et sur la mentailté de la "masse" est plutot evident.
Quand le joker ,apres avoir comis tout un tas d'atrocité et terrorisé la ville , promet de lacher des millions de dollars dans la rue .
Toute la foule se précipite et l'acclame(avec une petite musique de prince au passage),burton glisse derriere un ou deux messages par le biais d'un journaliste qui parle de la "cupidité de gotham" ou meme du joker qui declare quelque chose du genre" je vais vous debarasser de vos vie misérables et inutiles".
Quand on compare ce message a celui de nolan ou le joker laisse le choix aux passagers d'appuyer ou non sur un détonateur ,personne ne le fait puisque evidement tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ,tout le monde sait que dans la rèalité un des deux bateaux aurait explosé,car au final chaqu'un pense a sa gueule.
Le point de vue de burton est beaucoup plus noir ,malgrés la forme théatrale de son oeuvre.
Evidement comme toutes les oeuvres de burton il faut passer outre la forme pour discerner le fond
.edit:evidement je parle que du premier batman parce que beaucoup pensent que ce message etait present uniquement dans batman returns alors qu'il etait deja bien present dans le premier.
edit2:si tu revoit le film amuse toi a voir les clins d'oeil de nolan au batman orignial ,certains sont flagrants.
je donne le premier :la scene ou a la fin batman fonce sur le joker en batwing qui le laisse lui tirer dessus et se crache ensuite .
dans the dark nght c'est la scene ou il lui fonce dessus en moto pour se crasher également ensuite.
Je t'ai parfaitement compris. Mais j'ai tenu à souligner ce que je voulais. Pour ce qui est du message véhiculé, il est quand même suffisamment obvious pour que je ne puisse pas le louper ! D'ailleurs, même si c'est un point de vue plus sombre et cynique, ce que j'apprécie, ça reste un point de vue facile que de juger la plèbe. "Regardez-les, ces moutons, ces esclaves d'un minable bout de papier !"
Dans TDK, le point de vue est plus humain et dans un sens plus honnête. On voit d'ailleurs que plusieurs personnages songent à passer à l'acte. Mais le sentiment de culpabilité logique les freine. C'est une réaction qu'on comprend, une scène qu'on comprend. Pour moi, faire sauter un des bateaux ou les deux aurait juste été jouissif mais pas forcément plus pertinent.
Pareil pour les clins d’œil, j'avais remarqué. Surtout celui de la scène en Batwing. Au moins tu me confirme que j'étais pas fou de rapprocher les deux.
Mais pour ce qui est de la scène de la chute de Jack, on ne le voit pas véritablement le lâcher. Le Joker ne fait que lui glisser entre les pattes.