Ce que tu dis sur le fantastique me fait penser à la manière dont c'est traité dans le cinéma japonais : le fantastique est presque vu comme quelque chose de "normal" qui fait partie de la vie des personnages, c'est traité de manière complètement "ordinaire" pour parler de la vie réelle.
Je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs un élément qu'on retrouve aussi dans les littératures chinoise et japonaise.
Je peux peut-être apporter une tentative d'explication au traitement et à la vision du fantastique en Chine et au Japon. Je ne suis pas un spécialiste de la question donc je ne veux pas trop m'avancer et si quelqu'un pense que je dis des bêtises, il ne faut pas hésiter à m'apporter la contradiction ^^
Je parlerai plus spécifiquement de la situation en Chine car : d'une part, c'est celle que je connais le mieux ; d'autre part, la Chine a beaucoup influencé le Japon au niveau culturel, en particulier sur cette question je pense, même si le Japon à une culture propre sur bien des plans bien entendu. Je n'évoquerai pas non plus les questions plus strictement religieuse, la chose étant déjà assez compliquée comme cela.
Il existe toute une tradition entourant la figure du jeune lettré séduit par des renardes — ou des démons renards si vous préférez — ou des défuntes. C'est d'ailleurs un thème que j'aime beaucoup. Par contre, si je dois choisir, je prendrais la renarde. Car même si c'est une créature "démoniaque", elle n'est pas forcément néfaste pour l'Homme, pouvant même lui apporter quelque fois richesse et prospérité. Par contre, si c'est une morte, même si elle se drape de ses plus beaux atours, c'est en général fatal pour celui qui est "touché" par elle. Fréquenter des renardes est aussi dangereux mais dans une moindre mesure. Pourquoi est-ce dangereux ? Outre le fait que ce sont des relations contre nature — ben oui, il faut quand même le dire —, Il y a une croyance qui considère que les hommes naîtraient avec un nombre de spermatozoïdes bien déterminé et que ceux-ci représenteraient sa force vitale. Plus un homme a de relations sexuelles, plus il perdra de spermatozoïdes et plus il sera en danger de mort. C'est pourquoi, une morte cherchera à tout prix à séduire son amant pour le garder et le vider de sa substance vitale si j'ose dire... Pour la renarde, c'est un peu le même principe même si ce n'est pas toujours le cas. Mais bon, oublions la renarde et concentrons-nous sur les revenantes.
Il existe bien, dans la conscience collective, une dualité entre la réalité des vivants et celle des morts. Chose assez frappante, le monde des morts a tout un système, régit et coordonné par des lois qui lui sont propres. Là où ça devient intéressant, c'est qu'il est une sorte de miroir de notre monde. Vous trouvez par exemple, un empereur du monde des morts, des généraux, des juges des enfers, des fonctionnaires et autres mandarins, etc. etc. D'ailleurs, encore aujourd'hui en Chine, lorsqu'une personne décède, outre les offrandes que la famille prépare pour lui, pour les ancêtres et pour l'autre monde de manière plus globale, on va commander des objets et de l'argent destinés à la consommation du défunt dans l'autre monde. C'est-à-dire qu'on va acheter de la monnaie en papier — généralement des représentations de sycee, sorte de lingot d'or chinois — et des objets de la vie quotidienne — maison, voiture, télévision, portable, ipad etc. — qu'on va ensuite brûler pour en faire profiter la personne décédée.
Toutefois, les morts peuvent parfois rester dans le monde des vivants ; plusieurs raisons sont possibles : le mort refuse sa nouvelle condition, le décès fut brutal, le mort pense devoir encore accomplir certaines choses dans le monde des vivants, etc. etc.
Il est d'ailleurs difficile de pouvoir faire la différence entre un mort — de manière plus générale un être démoniaque — et un vivant, la différence principale entre eux et nous est une question de nature. Un des moyens les plus sûr est de constater les effets que produisent ces liaisons contre nature sur leurs victimes. Ensuite, il existe évidemment des moines exorcistes qui sont là pour protéger les vivants et chasser les morts de notre monde pour les envoyer dans l'au-delà.
J'avoue que c'est une question assez complexe et qu'il faudrait, pour tout expliquer, aborder beaucoup d'autres points. N'hésitez pas à me le faire remarquer si je n'ai pas été assez clair sur certaines parties, si j'en ai oublié d'autres ou encore si je me suis parfois un peu trop avancé ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Cette histoire de "fantôme" qui reste dans notre monde tant qu'il n'a pas accompli certaines choses, on retrouve ça aussi dans la culture occidentale. Et effectivement, la Chine a beaucoup influencé le Japon (que ce soit l'écriture, la "religion" ou la philosophie, et les techniques de fabrication).
En ce qui concerne l'argent offert aux morts, mon père m'en avait parlé (lui, c'est un passionné de la Chine antique - pas trop de la Chine actuelle qui ne lui parle pas du tout).
C'est marrant n'empêche, cette image du renard "futé" et "combinard" qu'on retrouve à la fois en occident et en orient.
Mais au fait, qu'est-ce qui t'a amené à partir en Chine finalement, et à y vivre (et toi qui n'aimais pas trop les langues à l'école) ? Le boulot ? Un simple voyage qui a viré en séjour permanent suite à certaines rencontres ? Bon, si c'est trop indiscret, pas de problème, je suis juste curieux quand je parle à des "expatriés" en général.
C'est marrant n'empêche, cette image du renard "futé" et "combinard" qu'on retrouve à la fois en occident et en orient.
C'est ça qui est beau. Quand on s'aperçoit que malgré de grandes différences, on peut trouver des points communs entre des cultures très éloignées.
Citation:
Mais au fait, qu'est-ce qui t'a amené à partir en Chine finalement, et à y vivre (et toi qui n'aimais pas trop les langues à l'école) ? Le boulot ? Un simple voyage qui a viré en séjour permanent suite à certaines rencontres ? Bon, si c'est trop indiscret, pas de problème, je suis juste curieux quand je parle à des "expatriés" en général.
Il n'y a aucun problème ;-)
La raison est toute simple, c'est à cause grâce à une femme... la mienne ^^
On s'est rencontré à l'université en Belgique et puis la question s'est très vite posée de mon côté. Disons que je suis quelqu'un qui essaye d'être prévoyant et d'envisager toutes les possibilités. Comme on voulait rester ensemble et que je ne voulais pas l'obliger à vivre loin de sa famille toute notre vie, on a beaucoup parlé et je lui ai très vite dit que je voulais bien vivre en Chine.
Maintenant, je dois tout de même dire que même si je n'aimais les cours de langue au lycée — parce que j'étais un jeune con quelque peu fainéant —j'ai, depuis longtemps eu un esprit d'aventures. C'est peut-être ça qui m'a le plus motivé. L'envie de voir des choses différentes, des autres manières de penser, sortir de ma zone de confort. C'est pas toujours facile mais toujours enrichissant à condition qu'on arrive à sortir de son mode de penser pour comprendre l'Autre.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
C'est vrai que ce n'est pas forcément facile. Mais je n'ai pas tout quitté du jour au lendemain. Ce projet a été réfléchi pendant 5-6 ans je pense avant que je saute le pas. Je pense que j'ai du faire 5 voyages — principalement dans ma belle-famille — avant de m'installer là-bas de manière plus durable.
Ce qui est vraiment bien c'est qu'il n'y a eu aucun impératif lancé par ma femme. On a beaucoup discuté et on s'est mis d'accord. Et d'expérience, je sais que ce n'est pas toujours le cas.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs un élément qu'on retrouve aussi dans les littératures chinoise et japonaise.
Je peux peut-être apporter une tentative d'explication au traitement et à la vision du fantastique en Chine et au Japon. Je ne suis pas un spécialiste de la question donc je ne veux pas trop m'avancer et si quelqu'un pense que je dis des bêtises, il ne faut pas hésiter à m'apporter la contradiction ^^
Je parlerai plus spécifiquement de la situation en Chine car : d'une part, c'est celle que je connais le mieux ; d'autre part, la Chine a beaucoup influencé le Japon au niveau culturel, en particulier sur cette question je pense, même si le Japon à une culture propre sur bien des plans bien entendu. Je n'évoquerai pas non plus les questions plus strictement religieuse, la chose étant déjà assez compliquée comme cela.
Il existe toute une tradition entourant la figure du jeune lettré séduit par des renardes — ou des démons renards si vous préférez — ou des défuntes. C'est d'ailleurs un thème que j'aime beaucoup. Par contre, si je dois choisir, je prendrais la renarde. Car même si c'est une créature "démoniaque", elle n'est pas forcément néfaste pour l'Homme, pouvant même lui apporter quelque fois richesse et prospérité. Par contre, si c'est une morte, même si elle se drape de ses plus beaux atours, c'est en général fatal pour celui qui est "touché" par elle. Fréquenter des renardes est aussi dangereux mais dans une moindre mesure. Pourquoi est-ce dangereux ? Outre le fait que ce sont des relations contre nature — ben oui, il faut quand même le dire —, Il y a une croyance qui considère que les hommes naîtraient avec un nombre de spermatozoïdes bien déterminé et que ceux-ci représenteraient sa force vitale. Plus un homme a de relations sexuelles, plus il perdra de spermatozoïdes et plus il sera en danger de mort. C'est pourquoi, une morte cherchera à tout prix à séduire son amant pour le garder et le vider de sa substance vitale si j'ose dire... Pour la renarde, c'est un peu le même principe même si ce n'est pas toujours le cas. Mais bon, oublions la renarde et concentrons-nous sur les revenantes.
Il existe bien, dans la conscience collective, une dualité entre la réalité des vivants et celle des morts. Chose assez frappante, le monde des morts a tout un système, régit et coordonné par des lois qui lui sont propres. Là où ça devient intéressant, c'est qu'il est une sorte de miroir de notre monde. Vous trouvez par exemple, un empereur du monde des morts, des généraux, des juges des enfers, des fonctionnaires et autres mandarins, etc. etc. D'ailleurs, encore aujourd'hui en Chine, lorsqu'une personne décède, outre les offrandes que la famille prépare pour lui, pour les ancêtres et pour l'autre monde de manière plus globale, on va commander des objets et de l'argent destinés à la consommation du défunt dans l'autre monde. C'est-à-dire qu'on va acheter de la monnaie en papier — généralement des représentations de sycee, sorte de lingot d'or chinois — et des objets de la vie quotidienne — maison, voiture, télévision, portable, ipad etc. — qu'on va ensuite brûler pour en faire profiter la personne décédée.
Toutefois, les morts peuvent parfois rester dans le monde des vivants ; plusieurs raisons sont possibles : le mort refuse sa nouvelle condition, le décès fut brutal, le mort pense devoir encore accomplir certaines choses dans le monde des vivants, etc. etc.
Il est d'ailleurs difficile de pouvoir faire la différence entre un mort — de manière plus générale un être démoniaque — et un vivant, la différence principale entre eux et nous est une question de nature. Un des moyens les plus sûr est de constater les effets que produisent ces liaisons contre nature sur leurs victimes. Ensuite, il existe évidemment des moines exorcistes qui sont là pour protéger les vivants et chasser les morts de notre monde pour les envoyer dans l'au-delà.
J'avoue que c'est une question assez complexe et qu'il faudrait, pour tout expliquer, aborder beaucoup d'autres points. N'hésitez pas à me le faire remarquer si je n'ai pas été assez clair sur certaines parties, si j'en ai oublié d'autres ou encore si je me suis parfois un peu trop avancé ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Cette histoire de "fantôme" qui reste dans notre monde tant qu'il n'a pas accompli certaines choses, on retrouve ça aussi dans la culture occidentale. Et effectivement, la Chine a beaucoup influencé le Japon (que ce soit l'écriture, la "religion" ou la philosophie, et les techniques de fabrication).
En ce qui concerne l'argent offert aux morts, mon père m'en avait parlé (lui, c'est un passionné de la Chine antique - pas trop de la Chine actuelle qui ne lui parle pas du tout).
C'est marrant n'empêche, cette image du renard "futé" et "combinard" qu'on retrouve à la fois en occident et en orient.
Mais au fait, qu'est-ce qui t'a amené à partir en Chine finalement, et à y vivre (et toi qui n'aimais pas trop les langues à l'école) ? Le boulot ? Un simple voyage qui a viré en séjour permanent suite à certaines rencontres ? Bon, si c'est trop indiscret, pas de problème, je suis juste curieux quand je parle à des "expatriés" en général.
C'est ça qui est beau. Quand on s'aperçoit que malgré de grandes différences, on peut trouver des points communs entre des cultures très éloignées.
Il n'y a aucun problème ;-)
La raison est toute simple, c'est
à causegrâce à une femme... la mienne ^^On s'est rencontré à l'université en Belgique et puis la question s'est très vite posée de mon côté. Disons que je suis quelqu'un qui essaye d'être prévoyant et d'envisager toutes les possibilités. Comme on voulait rester ensemble et que je ne voulais pas l'obliger à vivre loin de sa famille toute notre vie, on a beaucoup parlé et je lui ai très vite dit que je voulais bien vivre en Chine.
Maintenant, je dois tout de même dire que même si je n'aimais les cours de langue au lycée — parce que j'étais
un jeune conquelque peu fainéant —j'ai, depuis longtemps eu un esprit d'aventures. C'est peut-être ça qui m'a le plus motivé. L'envie de voir des choses différentes, des autres manières de penser, sortir de ma zone de confort. C'est pas toujours facile mais toujours enrichissant à condition qu'on arrive à sortir de son mode de penser pour comprendre l'Autre."La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Une bien belle histoire, franchement, il fallait oser pour tout quitter (et surtout avoir confiance en l'Autre). :-)
C'est vrai que ce n'est pas forcément facile. Mais je n'ai pas tout quitté du jour au lendemain. Ce projet a été réfléchi pendant 5-6 ans je pense avant que je saute le pas. Je pense que j'ai du faire 5 voyages — principalement dans ma belle-famille — avant de m'installer là-bas de manière plus durable.
Ce qui est vraiment bien c'est qu'il n'y a eu aucun impératif lancé par ma femme. On a beaucoup discuté et on s'est mis d'accord. Et d'expérience, je sais que ce n'est pas toujours le cas.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Une bien belle hisoire, vraiment !
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Quand il y a de l'amour c'est toujours beau :-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Quand il y a de l'amour "réciproque" ^^'
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
haha, c'est pas faux ^^
edit :
Je viens de comprendre... Désolé pour toi et bon courage !
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Merci à toi :)
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.