Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Citation:
De même que ça fait partie du principe du mannequinat c'est d'être beau. Ou du principe du programmeur de s'y connaître en informatique. Etc. Où est la discrimination ?
la beauté étant subjectif et non objectif (oui la beauté n'a pas de critère vraiment définit si ce n'est à la limite l'époque et surtout le regard d'autrui dessus)
Cela n'a rien à voir de près ou de loin avec la programmation qui ne laisse rien au hasard, ou au subversif, ce sont des lignes de code, de commande, les meilleurs étant autodidacte, donc j'aimerai que tu m'explique comment tu peut amené quelqu'un à réfléchir entre 2 facteur totalement différent, a savoir, d'un coté le coeur, de l'autre la tête.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Citation:
excuse-moi de te dire que tu tombes dans la démagogie de très bas étage
Il serait utile de connaitre la définition d'un mot avant de l'utiliser.
Hank Hulet a écrit:
Et en plus, c'est une remarque 100% SUBJECTIVE.
Ah.ah, ahah.
Citation:
Tiens, voilà Yamchatte... Manque plus que Nitrola, et le duo des provocateurs sera au complet... -__-
Salut ^^
Citation:
alors dans ce cas que dire des messages de Yamchatte par exemple ? ou de Nitrola dans des pages précédentes ?
Moi au moins, quand je n'y connais que très peu ou seulement des images très floues d'un sujet je viens pas débattre dessus, d'où ta sociologie de comptoir. Si t'es pas fichu de voir en quoi tu parles avec des œillères il serait peut-être temps de relire se que tu écris.
Citation:
Sur le post où je mets mon avis sur le mannequinat, ce n'est pas du tout de la sociologie de comptoir, ce sont des arguments, point barre. Des arguments CONSTRUITS et développés!
Et alors ? Je peux te faire une augmentation construite et développé sur les similitude de l'Allemagne Nazi et de la révolution française. Pourtant je doute que se soit pertinent.
Comme j'essayerai pas de m'amuser à définir se qu'est que la beauté ( comme je l'ai lu quelque part ) étant donné que c'est une valeur totalement subjective, elle n'est soumise qu'à ton propre avis et non pas à une norme. Donc tu peux dire tout se que tu veux dessus ça reste futile et inutile.
Et c'est pas de la " provocation " comme tu le dis, sinon je serai plus virulent ou je m'amuserai à me moquer de toi, or j'essaye quand même de me faire comprendre...
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Citation:
Je suis d'accord pour dire qu'être beau ce n'est pas une qualité... D'abord, cela dépend de la personne... Mais surtout, je suis d'accord sur le point ou on est beau par notre Code génétique, pas par notre vertu...
Mon physique est déterminé, je n'ai pas d'action dessus... Après si vous me parlez des grosses folasses bodybuildé et passé au fond de teint ultra narcissique, c'est une qualité pour un énorme défaut insupportable derrière...
Après, si vous voulez glorifier les injustices de la nature, on peut aller très loin...
Conclusion : Le physique n'est pas une qualité.
En effet, on peut se maquiller, s'enlever les boutons de la gueule, se faire couper les cheveux, et s'habiller "à la mode", si on est moche, on est moche, si on est beau, on est beau... La gentillesse, elle, peut se feindre sans problèmes. Il suffit d'un sourire et d'une poignée de main pour que quelqu'un vous trouve sympathique.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
La beauté n'existe plus, c'est tellement subjectif que dire "beau" ne fait plus sens, on peut avoir son idéal de beauté mais difficile d inclure cette notion dans un tel débat.
Le monde de la mode ne me passions pas, c'est un univers de surenchère, sur beaucoup de niveau qui fait qu'on atteint trop souvent le n'importe quoi. Je peut pas développer ici mais les canons véhiculés, les esthethique de plus en plus louche de certains "créateur*, la personnalité de certains autre
Parler de discrimination nest pas forcément faux dans le sens ou les canons de "beauté" mis en avant par les agences participe a créer une norme qui s étend dans la sociote au delà du simple cercle de la mode, et qui peuvent créer des situations discriminatoire, même si j'ai rien de très concret en tête la.
En tout cas ces canons n'aide pas certains types de personnes hommes\femmes, mais j'ai envie de dire que c'est pas juste la faute au manequinat et au on peut pas casser les codes dune société parce qu'on se sens hors du cercle des canons, l'important c'est de pas se mentir a soit même pour rentrer dans des faux idéaux qui n'ont rien de concret.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Tu n'as pas tort Tori.
C'est tellement subjectif la beauté.
Et pour le fait de ne pas se mentir à soi-même, je ne suis pas d'accord là-dessus par contre.
Dans une société où régissent tellement de "normes", que si tu ne les appliques pas, tu es montré du doigt, on est souvent contraints de se mentir à soi-même, se créer un faux personnage, uniquement pour être intégré.
Mais ça ne marche pas toujours. Cela dépend de la capacité de chaque individu à gérer et maîtriser l'art de la multi-personnalité et de la schizophrénie.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Citation:
Tu n'as pas tort Tori.
C'est tellement subjectif la beauté.
Ouais. Bien sûr. C'est exactement ce que j'ai dit mais comme moi je suis le méchant du débat ma parole n'a aucune valeur. Je parle même pas de Hei que tu ignores aussi au passage
Citation:
Dans une société où régissent tellement de "normes", que si tu ne les appliques pas, tu es montré du doigt, on est souvent contraints de se mentir à soi-même, se créer un faux personnage, uniquement pour être intégré.
Et ça c'est vrai tout en étant faux.
Et t'attend pas que je mâche le travaille de réflexion vue que tu toutes façon tu ne m'écoutes pas, réfléchi juste à pourquoi c'est pas entièrement vrai.
Citation:
Mais ça ne marche pas toujours. Cela dépend de la capacité de chaque individu à gérer et maîtriser l'art de la multi-personnalité et de la schizophrénie.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Invadoria, tu as un don pour servir des idées reçus ! Pour une fois je vais pas me moquer et rester sur l'essentiel.
Invadoria a écrit:
Mon physique est déterminé, je n'ai pas d'action dessus...
So what ? Une qualité c'est forcément ce qu'on a acquis ? Mais à quel titre ?
Hei a écrit:
la beauté étant subjectif et non objectif (oui la beauté n'a pas de critère vraiment définit si ce n'est à la limite l'époque et surtout le regard d'autrui dessus)
Cela n'a rien à voir de près ou de loin avec la programmation qui ne laisse rien au hasard, ou au subversif, ce sont des lignes de code, de commande, les meilleurs étant autodidacte, donc j'aimerai que tu m'explique comment tu peut amené quelqu'un à réfléchir entre 2 facteur totalement différent, a savoir, d'un coté le coeur, de l'autre la tête.
La question n'est pas là. J'ai pris l'informatique comme j'aurais pu prendre n'importe quoi. La question est : qu'attend t-on d'un mannequin ? Qu'il soit beau. Il est normal que l'on sélectionne en fonction de ce critère. C'est pareil dans tout les corps de métiers : qu'attend t-on d'un programmeur ? Qu'il sache programmer. Qu'attend t-on d'un militaire ? Qu'il soit fort. Qu'attend t-on d'un humoriste ? Qu'il soit drôle. Qu'attend t-on d'un cavalier professionnel ? Qu'il soit léger. Qu'attend t-on d'un prof de japonais ? Qu'il sache parler japonais. Etc.
boulababoum333 a écrit:
En effet, on peut se maquiller, s'enlever les boutons de la gueule, se faire couper les cheveux, et s'habiller "à la mode", si on est moche, on est moche, si on est beau, on est beau...
La beauté est accessible à qui s'en donne la peine. (Sauf cas particulièrement exceptionnels.)
Tori a écrit:
dans le sens ou les canons de "beauté" mis en avant par les agences participe a créer une norme qui s étend dans la sociote au delà du simple cercle de la mode
C'est pas l'offre qui fait la demande, mais le contraire.
Ainsi, les canons de beautés ne sont pas décrétés arbitrairement par des agences de mannequins, ils correspondent en général aux critères de la majorité des gens. (En dehors de la taille sans doute, qui est un attribut nécessaire au mannequinat.) Sans quoi la concurrence proposerait plus de diversité, en fonction des parts de marchés.
Si la majorité avait des goûts différents, les mannequins seraient différents.
C'est comme pour les films pornos, si les filles sont généralement comme ceci, comme cela, bimbos minces avec des gros seins, etc c'est parce que c'est ce que la grande majorité des mecs aime. Même si en public, ils vont tous dire qu'ils trouvent ça affreusement vulgaires et nullement excitant. C'est souvent une façade.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Nitrola ,
Citation:
Ouais. Bien sûr. C'est exactement ce que j'ai dit mais comme moi je suis le méchant du débat ma parole n'a aucune valeur. Je parle même pas de Hei que tu ignores aussi au passage
Excuse-moi de ne pas passer ma vie sur Hooper.fr et de ne pas répondre à TOUS les messages. Si je ne réponds pas à tout le monde, c'est peut-être parce que je suis occupé à d'autres choses.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
gio ,
Citation:
La beauté est accessible à qui s'en donne la peine. (Sauf cas particulièrement exceptionnels.)
Pas faux... Les cas "particulièrement exceptionnels" comme tu dis, c'est sûr que les gros thons, c'est difficile, il suffit de regarder les tronches des gens qui passent dans l'émission "Relooking extrême". Je dis ça, ce n'est pas une critique, mais un constat. Ils n'y sont pour rien s'ils sont ainsi.
Ensuite, pour certains "moches", il suffit en effet d'un petit relooking "basique" (vêtements, coupe de cheveux, démarche), et le tour est joué, mais beaucoup de "moches" sont inconscients de cela, et c'est triste pour eux.
Je pense notamment à la photo "avant / après" que tu as posté sur une page précédente récente. Ça prouve qu'avec un peu de maquillage et de temps passé dans la salle de bain, le changement peut être radical.
la beauté étant subjectif et non objectif (oui la beauté n'a pas de critère vraiment définit si ce n'est à la limite l'époque et surtout le regard d'autrui dessus)
Cela n'a rien à voir de près ou de loin avec la programmation qui ne laisse rien au hasard, ou au subversif, ce sont des lignes de code, de commande, les meilleurs étant autodidacte, donc j'aimerai que tu m'explique comment tu peut amené quelqu'un à réfléchir entre 2 facteur totalement différent, a savoir, d'un coté le coeur, de l'autre la tête.
Il serait utile de connaitre la définition d'un mot avant de l'utiliser.
Ah.ah, ahah.
Salut ^^
Moi au moins, quand je n'y connais que très peu ou seulement des images très floues d'un sujet je viens pas débattre dessus, d'où ta sociologie de comptoir. Si t'es pas fichu de voir en quoi tu parles avec des œillères il serait peut-être temps de relire se que tu écris.
Et alors ? Je peux te faire une augmentation construite et développé sur les similitude de l'Allemagne Nazi et de la révolution française. Pourtant je doute que se soit pertinent.
Comme j'essayerai pas de m'amuser à définir se qu'est que la beauté ( comme je l'ai lu quelque part ) étant donné que c'est une valeur totalement subjective, elle n'est soumise qu'à ton propre avis et non pas à une norme. Donc tu peux dire tout se que tu veux dessus ça reste futile et inutile.
Et c'est pas de la " provocation " comme tu le dis, sinon je serai plus virulent ou je m'amuserai à me moquer de toi, or j'essaye quand même de me faire comprendre...
En effet, on peut se maquiller, s'enlever les boutons de la gueule, se faire couper les cheveux, et s'habiller "à la mode", si on est moche, on est moche, si on est beau, on est beau... La gentillesse, elle, peut se feindre sans problèmes. Il suffit d'un sourire et d'une poignée de main pour que quelqu'un vous trouve sympathique.
La beauté n'existe plus, c'est tellement subjectif que dire "beau" ne fait plus sens, on peut avoir son idéal de beauté mais difficile d inclure cette notion dans un tel débat.
Le monde de la mode ne me passions pas, c'est un univers de surenchère, sur beaucoup de niveau qui fait qu'on atteint trop souvent le n'importe quoi. Je peut pas développer ici mais les canons véhiculés, les esthethique de plus en plus louche de certains "créateur*, la personnalité de certains autre
Parler de discrimination nest pas forcément faux dans le sens ou les canons de "beauté" mis en avant par les agences participe a créer une norme qui s étend dans la sociote au delà du simple cercle de la mode, et qui peuvent créer des situations discriminatoire, même si j'ai rien de très concret en tête la.
En tout cas ces canons n'aide pas certains types de personnes hommes\femmes, mais j'ai envie de dire que c'est pas juste la faute au manequinat et au on peut pas casser les codes dune société parce qu'on se sens hors du cercle des canons, l'important c'est de pas se mentir a soit même pour rentrer dans des faux idéaux qui n'ont rien de concret.
Tu n'as pas tort Tori.
C'est tellement subjectif la beauté.
Et pour le fait de ne pas se mentir à soi-même, je ne suis pas d'accord là-dessus par contre.
Dans une société où régissent tellement de "normes", que si tu ne les appliques pas, tu es montré du doigt, on est souvent contraints de se mentir à soi-même, se créer un faux personnage, uniquement pour être intégré.
Mais ça ne marche pas toujours. Cela dépend de la capacité de chaque individu à gérer et maîtriser l'art de la multi-personnalité et de la schizophrénie.
Ouais. Bien sûr. C'est exactement ce que j'ai dit mais comme moi je suis le méchant du débat ma parole n'a aucune valeur. Je parle même pas de Hei que tu ignores aussi au passage
Et ça c'est vrai tout en étant faux.
Et t'attend pas que je mâche le travaille de réflexion vue que tu toutes façon tu ne m'écoutes pas, réfléchi juste à pourquoi c'est pas entièrement vrai.
Et ça c'est ridicule
Invadoria, tu as un don pour servir des idées reçus ! Pour une fois je vais pas me moquer et rester sur l'essentiel.
Ainsi, les canons de beautés ne sont pas décrétés arbitrairement par des agences de mannequins, ils correspondent en général aux critères de la majorité des gens. (En dehors de la taille sans doute, qui est un attribut nécessaire au mannequinat.) Sans quoi la concurrence proposerait plus de diversité, en fonction des parts de marchés.
Si la majorité avait des goûts différents, les mannequins seraient différents.
C'est comme pour les films pornos, si les filles sont généralement comme ceci, comme cela, bimbos minces avec des gros seins, etc c'est parce que c'est ce que la grande majorité des mecs aime. Même si en public, ils vont tous dire qu'ils trouvent ça affreusement vulgaires et nullement excitant. C'est souvent une façade.
Génération Mega Drive
Nitrola ,
Excuse-moi de ne pas passer ma vie sur Hooper.fr et de ne pas répondre à TOUS les messages. Si je ne réponds pas à tout le monde, c'est peut-être parce que je suis occupé à d'autres choses.
C'est sûr, c'est tellement plus simple d'ignorer ceux à qui tu as collé une étiquette
Puis pas besoins d'un vie, je mets pas plus de 20 minutes à lire 3 pages de ce topic
gio ,
Pas faux... Les cas "particulièrement exceptionnels" comme tu dis, c'est sûr que les gros thons, c'est difficile, il suffit de regarder les tronches des gens qui passent dans l'émission "Relooking extrême". Je dis ça, ce n'est pas une critique, mais un constat. Ils n'y sont pour rien s'ils sont ainsi.
Ensuite, pour certains "moches", il suffit en effet d'un petit relooking "basique" (vêtements, coupe de cheveux, démarche), et le tour est joué, mais beaucoup de "moches" sont inconscients de cela, et c'est triste pour eux.
Je pense notamment à la photo "avant / après" que tu as posté sur une page précédente récente. Ça prouve qu'avec un peu de maquillage et de temps passé dans la salle de bain, le changement peut être radical.