L'échange me paraitrait bas du front si on s'essaye à des spéculations sur une relation entre genre favori et classe sociale/âge/quotien intellectuel. Si le sujet est vu comme une raison de diviser les joueurs, pas la peine.
Exactement.
Citation:
Les divergences de perception m'intéressent davantage concernant les gens qui vivent leur passion comme une discipline (run, compétition), comme un challenge personnel (jeux particulièrement difficiles, jeux terminés dans des conditions particulières) ou comme une culture avec ses classiques.
Tu met le doigt en plein dessus, c'est de ça dont il faudrait envisager une discussion selon moi. J'aurai mon mot à dire là dessus qui plus est. Malheureusement je ne peut pas participer à un débat le dimanche.
Cool, faut voir (avec l'équipe) si ça ferait un bon débat. Dans le cas contraire, je participerais bien si on ouvre un topic pour en parler, car ça reste un sujet très sympathique. On vous tient au courant.
En attendant, je me demande si je dois m'interdire d'en discuter ici. :/
Je vais parler de certains points du débat, pas tout mais certains pour donner mon point de vu tout simplement.
Difficulté:
Pour moi plus le jeu est difficile plus c'est bon. Quand je parle de difficulté, je parle de difficulté du jeu, pas à cause de bug ou autre connerie.
Par exemple Fire Emblem en mode facile ou en mode normal c'est inintéressant... Tu balance tes troupes et tu bourrine tout simplement, sans difficulté, les mains dans les poches.
Alors que dans le mode difficile, faut faire gaffe à tes unités, mettre une stratégie en place, si tu perd un perso c'est définitif...etc
Pour en revenir sur pokemon parce que vous en avez parlé, le but de se jeu selon moi, c'est pas vraiment de finir le jeu. Faut pas s'en cacher, c'est relativement facile. Le but selon moi c'est de formé une équipe de pokemon, que ton équipe soit complémentaire, que tu fasse des combos, une stratégie bien rodé ...etc
Puis le challenge c'est clairement le après la ligue pokemon. Quand tu dois faire les tournois des types, que tu termine le metro en mode hard... Là tu as un vrai challenge, ou la difficulté est vraiment bien présente et pour y'arriver, tu lutte.
Après je peux comprendre que ça intéresse pas tout le monde mais moi je suis bien content qu'il est mis, parce que sinon j'aurais pas de difficulté dans se jeu, c'est un plus non négligeable qui te permet d'améliorer encore plus ton équipe et faire même plusieurs équipe, ce qu'on a besoin pour les combats par type.
Megaman:
A un moment, vous avez commencé à faire une liste de jeu mais vous vous êtes un peu perdu donc je vais m'étendre un peu plus la dessus pour ceux que ça intéresse.
Je vais parler de façon chronologique sur l'histoire, pas des sorties et sortie en europe bien sur parce qui y'a eu un épisode game gear mais jamais sorti chez nous.
On a d'abord la série megaman, qui débute en 20XX et qui est composé des 6 megamans sur nes, du 7 sur snes, le 8 sur play et saturn, le 9 et 10 sortie récemment sur ps3/xbox360 et wii.
Ensuite tu as le megaman et Bass sur snes, y'a eu également un remake sorti sur GBA.
Je passe les deux opus sur CP système en passant directement sur megadrive avec Megaman the Willy Wars.
Après on a plus ou moins des remakes sur game boy, reprenant les boss de nes avec un design différent et des parcours un peu modifié mais ça y ressemble beaucoup.
Y'en a 5 sur game boy.
Megaman X se déroule 100 ans après Megaman reprenant les même mécanisme mais avec un gameplay vraiment plus riche et beaucoup plus rythmé.
Tu as les 3 premiers sur snes mais également, si je dis pas de betise pour le megaman x3, sortie également sur saturn et play.
Le megaman x4 saturn/play, le x5 et x6 sur play et le x7 et x8 sur play 2
Y'en a également 2 sur color megaman Xtrem et 2 ou un titre qui y ressemble, j'ai jamais eu l'occasion d'y jouer.
Megaman X Command Mission sur GC et Play 2 puis le Megaman Maverick Hunter X sur PSP
Megaman Zero:
Ils se sont pas trop fait chier, 100 ans environs après Megaman X :D. Oui, une impression de déjà vu !
La c'est simple, les 4 sont sortie sur GBA et une collection des 4 opus en un est sortie sur DS.
Megaman Zx:
Des siècles après les zero, composé de simplement 2 opus sur ds mais pour moi j'ai adoré, ça a redonné de l'intérêt à la série avec une touche graphique vraiment sympa je trouve.
Megaman Legend:
La c'est très vague, des siècles après le megaman x et megaman zero.
Qui font parti des megamans que j'ai le moins apprécié mais c'est un avis perso.
Megaman Legend sortie sur play et 64.
Suivi du Legend 2 sur play
Y'en a un autre mais j'ai oublié le nom, qui était sur play 1 mais le nom m'échappe.
Pour terminer les Megamans networks mais je vais pas m'étendre la dessus, jeu vraiment différent des autres, sur un système de carte pour les 2 premiers opus, le reste j'en sais rien.
J'avais apprécié le premier malgré qu'il soit en anglais mais c'est un autre style, c'est pas vraiment un jeu mégaman pour ça que je le met à part.
Après ils en ont fait 6 et c'est vraiment un poil trop, beaucoup trop sur un système pareil.
Après sur le débat en lui même, c'est vraiment dommage que vous n'ayez pas fait un point sur l'ost des megamans. Elle est juste énorme, même les moins bons y'a toujours une qualité sonore même si les meilleurs reste les opus nes et snes pour ma part.
J'ai essayé de faire au plus court mais bon, j'ai encore fait un gros paté....
Merci Yoshi pour ces quelques précisions, c'est plus clair comme ça tout de suite :p En fait je te rejoins dans ta présentation mais je maintiens qu'on aurait dû suivre davantage un fil conducteur plutôt que de vouloir présenter tous les épisodes de la série, du coup on a effectivement oublié de parler de l'OST, honte à nous :'(
Sinon un bon sujet de débat à mon avis :
Le jeu vidéo est-il condamné à innover ?
Cela pourrait être un débat intéressant entre d'une part le conservatisme croissant des éditeurs qui tranche avec la variété que permettent les jeux indie et d'autre part des évolutions technologiques qui vont très vite devenir nécessaires pour le secteur pour ne pas se faire enterrer par les tablettes / smartphones (en témignent des jeux comme Just Dance qui se vendent super bien et tirent un mximum de profit des possibilités que permet la WiiMote en termes de nouvelles façons de jouer).
J'ai enfin écouté la fin du dernier d3bat (oui j'suis à la bourre) je voudrais juste dire que l'idée des fouines et loutres de la semaine est une très mauvaise idée, vous risquez de vous retrouvez avec la PETA sur le dos, et autres défenseurs de la cause animale.
A "le marché du jeu vidéo est-il condamné a innover?", je rajouterais: le marché des jeux pour "gamers" est-il en voie de disparition ? des jeux avec une certaine difficulté, sans trop d'assistance, avec des gameplays innovants autres que des fps, tps et mario pour tout public, des énigmes...
je voudrais juste dire que l'idée des fouines et loutres de la semaine est une très mauvaise idée, vous risquez de vous retrouvez avec la PETA sur le dos
Je crois qu'on a plus ou moins eu l'occasion d'en discuter (Ça me rappelle la Rétrospective de 2012.), mais je dirais que c'est cyclique. On avait l'impression de ne jouer qu'à des jeux cruellement linéaires il y a quelques années, puis les jeux en monde ouvert sont revenus en force. Quand un jeu prend le parti de l'extrême facilité ou de l'assistanat, il est souvent obligé de se faire pardonner via des mises à jour, un mode de difficulté apparaissant à la dernière minute. Ninja Gaiden 3 fut même lourdement rectifié (avec la sortie de Razor's Edge) car l'extrême facilité du jeu n'avait rien à voir avec ce que recherchent les fans.
Les jeux changent autant que les goûts des joueurs. Et je parle bien des joueurs, car les consommateurs occasionnels partent à un moment ou un autre. D'où le fait que le motion gaming, qui s'annonçait avec le succès de la Wii comme une énorme révolution, ne s'est jamais imposé aux joueurs sur PS3 et 360. Ça s'est tassé.
que pensez-vous du problème des consoles qui coûtent de plus en plus chères, vendues à perte (la wii fait peut-être exception). meilleure technologie= prix en hausse. n'y aura-t-il pas une limite à ce phénomène ? par exemple, un jour, on pourrait avoir des consoles holographiques, mais à quel prix ?
Bon ca y'est j'ai regardé le débat, et comme d'hab' j'pense à pleins de choses à dire en regardant, et une fois fini, je sais plus ce que j'avais à dire, donc je cherche plus.
On va juste dire que ça s'est bien passé, dommage pour la connexion de UF. Pourquoi le faire le soir si ça doit faire merder le dialogue, pas d'autres créneau de dispo ?
Sinon, bah comme d'hab' plutôt intéressant dans l'ensemble, j'ai senti peut-être un peu moins de motivation que d'habitude, j'espère que vous n'êtes pas déjà en train de vous lasser les mecs hein !
Exactement.
Tu met le doigt en plein dessus, c'est de ça dont il faudrait envisager une discussion selon moi. J'aurai mon mot à dire là dessus qui plus est.
Malheureusement je ne peut pas participer à un débat le dimanche.
Cool, faut voir (avec l'équipe) si ça ferait un bon débat. Dans le cas contraire, je participerais bien si on ouvre un topic pour en parler, car ça reste un sujet très sympathique. On vous tient au courant.
En attendant, je me demande si je dois m'interdire d'en discuter ici. :/
Je vais parler de certains points du débat, pas tout mais certains pour donner mon point de vu tout simplement.
Difficulté:
Pour moi plus le jeu est difficile plus c'est bon. Quand je parle de difficulté, je parle de difficulté du jeu, pas à cause de bug ou autre connerie.
Par exemple Fire Emblem en mode facile ou en mode normal c'est inintéressant... Tu balance tes troupes et tu bourrine tout simplement, sans difficulté, les mains dans les poches.
Alors que dans le mode difficile, faut faire gaffe à tes unités, mettre une stratégie en place, si tu perd un perso c'est définitif...etc
Pour en revenir sur pokemon parce que vous en avez parlé, le but de se jeu selon moi, c'est pas vraiment de finir le jeu. Faut pas s'en cacher, c'est relativement facile. Le but selon moi c'est de formé une équipe de pokemon, que ton équipe soit complémentaire, que tu fasse des combos, une stratégie bien rodé ...etc
Puis le challenge c'est clairement le après la ligue pokemon. Quand tu dois faire les tournois des types, que tu termine le metro en mode hard... Là tu as un vrai challenge, ou la difficulté est vraiment bien présente et pour y'arriver, tu lutte.
Après je peux comprendre que ça intéresse pas tout le monde mais moi je suis bien content qu'il est mis, parce que sinon j'aurais pas de difficulté dans se jeu, c'est un plus non négligeable qui te permet d'améliorer encore plus ton équipe et faire même plusieurs équipe, ce qu'on a besoin pour les combats par type.
Megaman:
A un moment, vous avez commencé à faire une liste de jeu mais vous vous êtes un peu perdu donc je vais m'étendre un peu plus la dessus pour ceux que ça intéresse.
Je vais parler de façon chronologique sur l'histoire, pas des sorties et sortie en europe bien sur parce qui y'a eu un épisode game gear mais jamais sorti chez nous.
On a d'abord la série megaman, qui débute en 20XX et qui est composé des 6 megamans sur nes, du 7 sur snes, le 8 sur play et saturn, le 9 et 10 sortie récemment sur ps3/xbox360 et wii.
Ensuite tu as le megaman et Bass sur snes, y'a eu également un remake sorti sur GBA.
Je passe les deux opus sur CP système en passant directement sur megadrive avec Megaman the Willy Wars.
Après on a plus ou moins des remakes sur game boy, reprenant les boss de nes avec un design différent et des parcours un peu modifié mais ça y ressemble beaucoup.
Y'en a 5 sur game boy.
Megaman X se déroule 100 ans après Megaman reprenant les même mécanisme mais avec un gameplay vraiment plus riche et beaucoup plus rythmé.
Tu as les 3 premiers sur snes mais également, si je dis pas de betise pour le megaman x3, sortie également sur saturn et play.
Le megaman x4 saturn/play, le x5 et x6 sur play et le x7 et x8 sur play 2
Y'en a également 2 sur color megaman Xtrem et 2 ou un titre qui y ressemble, j'ai jamais eu l'occasion d'y jouer.
Megaman X Command Mission sur GC et Play 2 puis le Megaman Maverick Hunter X sur PSP
Megaman Zero:
Ils se sont pas trop fait chier, 100 ans environs après Megaman X :D. Oui, une impression de déjà vu !
La c'est simple, les 4 sont sortie sur GBA et une collection des 4 opus en un est sortie sur DS.
Megaman Zx:
Des siècles après les zero, composé de simplement 2 opus sur ds mais pour moi j'ai adoré, ça a redonné de l'intérêt à la série avec une touche graphique vraiment sympa je trouve.
Megaman Legend:
La c'est très vague, des siècles après le megaman x et megaman zero.
Qui font parti des megamans que j'ai le moins apprécié mais c'est un avis perso.
Megaman Legend sortie sur play et 64.
Suivi du Legend 2 sur play
Y'en a un autre mais j'ai oublié le nom, qui était sur play 1 mais le nom m'échappe.
Pour terminer les Megamans networks mais je vais pas m'étendre la dessus, jeu vraiment différent des autres, sur un système de carte pour les 2 premiers opus, le reste j'en sais rien.
J'avais apprécié le premier malgré qu'il soit en anglais mais c'est un autre style, c'est pas vraiment un jeu mégaman pour ça que je le met à part.
Après ils en ont fait 6 et c'est vraiment un poil trop, beaucoup trop sur un système pareil.
Après sur le débat en lui même, c'est vraiment dommage que vous n'ayez pas fait un point sur l'ost des megamans. Elle est juste énorme, même les moins bons y'a toujours une qualité sonore même si les meilleurs reste les opus nes et snes pour ma part.
J'ai essayé de faire au plus court mais bon, j'ai encore fait un gros paté....
Merci Yoshi pour ces quelques précisions, c'est plus clair comme ça tout de suite :p En fait je te rejoins dans ta présentation mais je maintiens qu'on aurait dû suivre davantage un fil conducteur plutôt que de vouloir présenter tous les épisodes de la série, du coup on a effectivement oublié de parler de l'OST, honte à nous :'(
Sinon un bon sujet de débat à mon avis :
Le jeu vidéo est-il condamné à innover ?
Cela pourrait être un débat intéressant entre d'une part le conservatisme croissant des éditeurs qui tranche avec la variété que permettent les jeux indie et d'autre part des évolutions technologiques qui vont très vite devenir nécessaires pour le secteur pour ne pas se faire enterrer par les tablettes / smartphones (en témignent des jeux comme Just Dance qui se vendent super bien et tirent un mximum de profit des possibilités que permet la WiiMote en termes de nouvelles façons de jouer).
J'ai enfin écouté la fin du dernier d3bat (oui j'suis à la bourre) je voudrais juste dire que l'idée des fouines et loutres de la semaine est une très mauvaise idée, vous risquez de vous retrouvez avec la PETA sur le dos, et autres défenseurs de la cause animale.
A "le marché du jeu vidéo est-il condamné a innover?", je rajouterais: le marché des jeux pour "gamers" est-il en voie de disparition ? des jeux avec une certaine difficulté, sans trop d'assistance, avec des gameplays innovants autres que des fps, tps et mario pour tout public, des énigmes...
Elle, c'est pas sur le dos qu'elle a la PETA :p
Ces grands hommes et femmes!
Je crois qu'on a plus ou moins eu l'occasion d'en discuter (Ça me rappelle la Rétrospective de 2012.), mais je dirais que c'est cyclique. On avait l'impression de ne jouer qu'à des jeux cruellement linéaires il y a quelques années, puis les jeux en monde ouvert sont revenus en force. Quand un jeu prend le parti de l'extrême facilité ou de l'assistanat, il est souvent obligé de se faire pardonner via des mises à jour, un mode de difficulté apparaissant à la dernière minute. Ninja Gaiden 3 fut même lourdement rectifié (avec la sortie de Razor's Edge) car l'extrême facilité du jeu n'avait rien à voir avec ce que recherchent les fans.
Les jeux changent autant que les goûts des joueurs. Et je parle bien des joueurs, car les consommateurs occasionnels partent à un moment ou un autre. D'où le fait que le motion gaming, qui s'annonçait avec le succès de la Wii comme une énorme révolution, ne s'est jamais imposé aux joueurs sur PS3 et 360. Ça s'est tassé.
que pensez-vous du problème des consoles qui coûtent de plus en plus chères, vendues à perte (la wii fait peut-être exception). meilleure technologie= prix en hausse. n'y aura-t-il pas une limite à ce phénomène ? par exemple, un jour, on pourrait avoir des consoles holographiques, mais à quel prix ?
Bon ca y'est j'ai regardé le débat, et comme d'hab' j'pense à pleins de choses à dire en regardant, et une fois fini, je sais plus ce que j'avais à dire, donc je cherche plus.
On va juste dire que ça s'est bien passé, dommage pour la connexion de UF. Pourquoi le faire le soir si ça doit faire merder le dialogue, pas d'autres créneau de dispo ?
Sinon, bah comme d'hab' plutôt intéressant dans l'ensemble, j'ai senti peut-être un peu moins de motivation que d'habitude, j'espère que vous n'êtes pas déjà en train de vous lasser les mecs hein !