Désolé je n'avais pas vu ton post, qui est en plus très intéressant.
Pour le coup de détendre l'atmosphère tu as eu de la chance, moi j'ai essayé on m'a supprimé mon message, moi j'ai une petite idée du pourquoi du comment, même si je m'abstiendrais de commenter... Pour le moment.
Citation:
Pour te répondre plus sérieusement à propos de ta liste, il y a des points qui c'est vrai pourraient (devraient ?) se retrouver dans une charte de forum, mais globalement je ne suis pas d'accord, pour la même raison que Tommy: c'est bien trop subjectif je trouve, mais vraiment trop.
Une charte se doit d'avoir un minimum de bon sens, on ne peut pas avoir sur une charte "Pas de foutage de gueule", "Pas de tribunal correctionnel" ou encore "Pas de tentative de déstabilisation". Là on sent que tu parles pour toi-même selon ton vécu sur le forum. En plus d'être subjectif, c'est bien trop vague et n'importe qui pourrait s'offusquer d'être victime d'un de ces points selon son propre jugement, et ça partirait vraiment vite en vrille :/ On ne va pas faire un long débat ici sur ce qu'est l'objectivité, on sait tous que c'est quelque chose propre a chacun et que créer une charte qui fasse l’unanimité c'est très difficile, mais ce n'est pas pour cela que l'on doit se risquer à y mettre tout et n'importe quoi à la va-vite.
Cacher
C'est comme si je demandais dans la charte:
- Pas d'insultes sur Dragon Ball et Silent Hill.
- Pas de mots/termes en néerlandais.
- Et vive les Chupa Chups ! :p
Je pense que c'est un peu exagéré comme propension, quand on lit ma liste, qui je le rappelle n'est qu'une ébauche à travailler, (faut pas prendre ça comme étant le truc à coller sur la charte), je peux retravailler tout ça : mais tout me paraît absolument bien compensé contrairement à ce que tu dis. Toi oui tu as vraiment fait des exemples spécifiques exagéré^^. Moi ça reste encore assez générique et général.
Tribunal correctionnel, je suis désolé mais sur aucun topic il ne faudrait cautionner un acharnement général sur un membre. C'est aux modos de gérer ça. Donc partant de là c'est bien une règle générale. Pas de gens qui jugent en masse un autre membre sur ce qu'il dit ou ce qu'il a fait.
Pas de tentative de destabilisation, par ça j'entends toutes tentatives de déstabilisation d'une ou plusieurs personnes par des arguments fallacieux, vicieux et non fondés.
Là pareille difficile de dire que cela ne concerne que moi... Après si tu tolères les arguments vicieux et fallacieux, il faut se poser des questions.
Personne ne les tolère, MAIS parfois le débat va s'accentuer et un mec va commencer à en utiliser un. A ce moment là, la charte ou le règlement pourra prévaloir, et le membre pourra être avertis immédiatement.
Citation:
En fait pour tout dire, il y a quelques mois je demandais moi aussi à ce qu'une charte se fasse le plus tôt possible pour le forum. Mais après coup, je me rend compte que l'on pourrait effectivement s'en passer, si chacun arrivait à se contrôler. Mais je suis aussi d'accord avec toi, et penser dans ce sens c'est ouvrir la porte à tout et n'importe quoi niveau comportement...
Donc perso, je suis perdu je dois bien l'avouer ! Je lis tout ce qui se dit sur ce topic et je ne sais même pas qui aurait le plus raison ou tort, vu que même la présence d'une charte bien établie pourrait ne rien changer du tout :/
La charte ou le règlement ont deux fonctions. Petit 1 pour les membres, pour qu'ils sachent bien de manière clairs jusqu'ou ils n'ont pas le droit d'aller. Peu importe que cela ne serve pas pour 75 % des gens. C'est pour les 25 % restants que cela va être utile.
De plus il sert aux modos pour définir leur ligne. On le voit bien, malgré que Bart reste solidaire ce qui est compréhensible que la ligne est floue. Lui ne l'aurait peut-être pas fait, et partant de là il y a un problème. Les modos et Hooper doivent être en harmonie totale. Moi cela me paraît évident car j'ai déjà de l'expérience dans le domaine, je sais exactement quoi faire en toute situation, mais pour des modos qui viennent de mettre le tablier ce n'est peut-être pas évident de cerner ce qu'ils doivent faire. Et je vais vous dire si j'étais modo ici et que je ne connaissais pas la ligne a appliquer je serai très gêné de ne pas savoir comment gérer telle ou telle situation selon la ligne qui n'existe pas. Le bon sens a ses limites car des choses doivent être obligatoirement défini, tout le monde n'a pas la même matrice. Tout ça parce qu'il y a pas de lignes fortes et impulsives. Donc à la fois pour les membres et pour les modos, le règlement et la charte c'est tout bénef.
Ce que tu es difficile:p. Enfin voyons quelle différence y a t il entre un grand black bodybuildé et une belle jeune fille? Il faut passer outre cette différence des sexes et dans un grand élan de partage, savoir accepter l'autre. Pour qu'enfin tout le monde vive dans le bonheur...
Pour ceux qui se poseraient la question pour la charte, j'attends qu'un photoshopeur fasse son entrée car je n'ai aucune compétence en la matière mais je n'ai pas abandonné l'idée d'en rédiger une, d'ailleurs j'en ai déjà une.
Balthazar > Pour ma liste, elle était bien évidemment exagérée et caricaturale afin de me faire comprendre très rapidement.
Pour les trois points que j'avais relevé de ta liste, c'était trois points parmi les autres, ce ne sont pas les seuls qui je trouve posent soucis.
Mais ce que tu n'as pas compris par rapport à ce que je voulais dire, c'est que ce ne sont pas trois points qu'il faut forcément éradiquer de la charte parce qu'ils pointent du doigt un comportement anodin (loin de là, il n'y a rien de plus normal que de sanctionner un membre insultant ou manipulateur, comme tu voulais le faire comprendre), mais parce qu'ils sont trop flous et ouverts.
Une tentative de déstabilisation par exemple: tu nous en as donné TA définition, mais n'importe quel membre pourrait spammer les modos parce qu'il se pense victime de cela. Pareil pour le principe du "tribunal correctionnel". Je crois qu'ici nous sommes tous d'accord que ça n'a rien à faire sur un forum. Mais comment appliquer à la lettre ces règles de la charte quand ça ne repose que sur le jugement d'une personne, à savoir ici un membre qui se sentirait visé, et un modo qui devra agir en conséquence. C'est toi-même qui demande une uniformité dans le jugement et les actions du staff, mais là c'est juste impossible avec de telles règles dans une charte.
Mettre en place une charte ce n'est pas si facile. Toi ce que tu souhaites c'est plus d'actions de la part des modos, dans ce cas très bien, la charte aidera effectivement à cela. Mais en optant pour des règles, tu ouvres peut-être un champ d'actions pour les modos, mais tu délimites du coup celui des membres.
Quand Bart rigole en me menaçant de me bannir pour avoir fait une blague alors que ça aurait pu être interdit (ce menu fretin ne le fera jamais de toute façon u_u), il ironise justement là-dessus, parce que c'est trop gros pour être vrai dans le cas de ce topic. Mais on va vite arriver un jour à ce qu'on se plaigne que les modos n'ont pas banni un mec pour telle raison de la charte, alors que trois mois auparavant on aurait jamais pensé que ce soit nécessaire. En gros on va partir dans de l'abus sans s'en rendre compte. Sur pas mal de forums ça se passe comme ça, le moindre petit pet peut être relié à une règle de la charte, et BIM: c'est le bannissement inutile :/
Encore une fois Balthazar, ta liste est inapplicable. Un forummeur sera immédiatement averti lorsqu'il utilisera des arguments fallacieux ? Mais comment décide-ton du fait qu'un argument est fallacieux ? C'est demander aux modérateurs d'être des arbitres et des vigiles. Ce type de fonctionnement est impossible dans une communauté trop grande.
Pour moi, la solution la plus sûre à ton problème est de tenir tes débats avec un groupe de forummeur précis acceptant tes règles. Car on ne peut pas surveiller tout le monde, surtout concernant des règles aussi sensibles. Puis, comme l'a dit Penguin, ces règles sont le fruit de ton expérience perso. Elles se posent en solution des divers problèmes que tu as pu connaître ici : "Tolérance zéro envers les arguments fallacieux de suchabadass ! Interdiction de vous acharner sur moi. Laissez les débats aux gens qui aiment débattre; vous noyez mes interventions."
Pour moi, l'idée de cette liste est irréprochable. Si elle était applicable, nous pourrions avoir des débats sains et constructifs. Mais on n'a pas les moyens d'appliquer un truc pareil. Concernant les insultes ou les procès sur la place publique, les modos pourraient réagir de façon autonome, mais pour ce qui est des arguments fallacieux ou de l'ironie, il faudrait que chaque ayant droit aille se plaindre dans les jupes d'un modérateur. C'est d'une autre façon le début du grand n'importe quoi si on se distribue mutuellement des cartons pour un rien.
Penguin > Ben j'vais définitivement te laisser parler à ma place. Tu donnes pratiquement le même avis que moi sur tous les sujets. :p
Pour vous dire premièrement que toute cette mascarade était bien entendu une parodie ! C'est vrai qu'on aurait pu l'indiquer dès le début mais ça aurait été moins drôle ;)
Ensuite je comprends totalement que cela n'ait pas fait rire tout le monde, c'est juste que Show et moi on était dans notre petit délire et on s'est bien marré et c'était le but recherché avant même celui de créer la polémique !
Alors oui effectivement, c'est un genre d'humour un peu spécial, à prendre au 34ème degré et avec une bonne dose de recul sur soi et sur la vie en général pour le comprendre, certes j'en conviens. Nous on a bien ri, apparemment on en a fait sourire quelques uns, et même Bart ^.^ donc on regrette rien, on assume jusqu'au bout (je me permets de parler au nom de Showbeks aussi).
A tous les gens qu'on a pu offenser par nos propos, comme je l'ai dit précédemment, on était dans notre “délire“ qui consistait à simuler un faux clash en se balançant des énormités plus grosses les unes que les autres et en jouant sur la surenchère à chaque posts. Certains passages étaient tellement "gros" qu'ils en devenaient carrément absurdes ! D'ailleurs les fans de la série Scrubs on pu peut-être remarquer dans mes posts certaines répliques cultes du Dr. Cox (pour les connaisseurs ^^). A partir de là il était évident que on était plus dans le domaine du sérieux :)
Pour ceux qui n'aurait pas compris cela, je m'en excuse auprès d'eux ainsi qu'à toutes les personnes/objets/animaux/handicapés dont j'ai sauvagement bafoué la dignité et dont voici la liste :
Remerciements à : Donc toutes mes excuses à:
- ma maman
- mon papa
- ma soeur
- la maman de Show
- le papa de Show
- la grand-mère de Show
- le grand père de Show
- la caissière du Supermarché
- les enfants handicapés du faux centre pour handicapés dans lequel je ne travaille pas
- les handicapés en général
- les loutres
- les lamas
- les poneys
- les fouines
- les pédophiles
- les consanguins
- les Roumains
- le système pénitentiaire mexicain
- les transsexuels
- les personnes à forte corpulence
- le 15-18 de JVC
- le Syndicat des Prostituées du Bois de Boulogne
- les joueurs de World of Warcraft
- la communauté homosexuelle
- la République Française
- Hooper.fr
Désolé je n'avais pas vu ton post, qui est en plus très intéressant.
Pour le coup de détendre l'atmosphère tu as eu de la chance, moi j'ai essayé on m'a supprimé mon message, moi j'ai une petite idée du pourquoi du comment, même si je m'abstiendrais de commenter... Pour le moment.
Je pense que c'est un peu exagéré comme propension, quand on lit ma liste, qui je le rappelle n'est qu'une ébauche à travailler, (faut pas prendre ça comme étant le truc à coller sur la charte), je peux retravailler tout ça : mais tout me paraît absolument bien compensé contrairement à ce que tu dis. Toi oui tu as vraiment fait des exemples spécifiques exagéré^^. Moi ça reste encore assez générique et général.
Tribunal correctionnel, je suis désolé mais sur aucun topic il ne faudrait cautionner un acharnement général sur un membre. C'est aux modos de gérer ça. Donc partant de là c'est bien une règle générale. Pas de gens qui jugent en masse un autre membre sur ce qu'il dit ou ce qu'il a fait.
Pas de tentative de destabilisation, par ça j'entends toutes tentatives de déstabilisation d'une ou plusieurs personnes par des arguments fallacieux, vicieux et non fondés.
Là pareille difficile de dire que cela ne concerne que moi... Après si tu tolères les arguments vicieux et fallacieux, il faut se poser des questions.
Personne ne les tolère, MAIS parfois le débat va s'accentuer et un mec va commencer à en utiliser un. A ce moment là, la charte ou le règlement pourra prévaloir, et le membre pourra être avertis immédiatement.
La charte ou le règlement ont deux fonctions. Petit 1 pour les membres, pour qu'ils sachent bien de manière clairs jusqu'ou ils n'ont pas le droit d'aller. Peu importe que cela ne serve pas pour 75 % des gens. C'est pour les 25 % restants que cela va être utile.
De plus il sert aux modos pour définir leur ligne. On le voit bien, malgré que Bart reste solidaire ce qui est compréhensible que la ligne est floue. Lui ne l'aurait peut-être pas fait, et partant de là il y a un problème. Les modos et Hooper doivent être en harmonie totale. Moi cela me paraît évident car j'ai déjà de l'expérience dans le domaine, je sais exactement quoi faire en toute situation, mais pour des modos qui viennent de mettre le tablier ce n'est peut-être pas évident de cerner ce qu'ils doivent faire. Et je vais vous dire si j'étais modo ici et que je ne connaissais pas la ligne a appliquer je serai très gêné de ne pas savoir comment gérer telle ou telle situation selon la ligne qui n'existe pas. Le bon sens a ses limites car des choses doivent être obligatoirement défini, tout le monde n'a pas la même matrice. Tout ça parce qu'il y a pas de lignes fortes et impulsives. Donc à la fois pour les membres et pour les modos, le règlement et la charte c'est tout bénef.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Ce que tu es difficile:p. Enfin voyons quelle différence y a t il entre un grand black bodybuildé et une belle jeune fille? Il faut passer outre cette différence des sexes et dans un grand élan de partage, savoir accepter l'autre. Pour qu'enfin tout le monde vive dans le bonheur...
Pour ceux qui se poseraient la question pour la charte, j'attends qu'un photoshopeur fasse son entrée car je n'ai aucune compétence en la matière mais je n'ai pas abandonné l'idée d'en rédiger une, d'ailleurs j'en ai déjà une.
Mais moi, la ou je ne te comprend pas c'est pourquoi ne souhaite tu pas tout simplement enlever ta liste ?
Sa te demandera un moindre effort et tu enlèvera, aux membres du forums ainsi qu'à ses modérateurs une énorme épines du pied.
Quelle liste ?
EDIT : Et je rappelle également que le meilleur règlement et celui qui s'affine avec le temps, selon chaque forum.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Laisse tomber.
Balthazar > Pour ma liste, elle était bien évidemment exagérée et caricaturale afin de me faire comprendre très rapidement.
Pour les trois points que j'avais relevé de ta liste, c'était trois points parmi les autres, ce ne sont pas les seuls qui je trouve posent soucis.
Mais ce que tu n'as pas compris par rapport à ce que je voulais dire, c'est que ce ne sont pas trois points qu'il faut forcément éradiquer de la charte parce qu'ils pointent du doigt un comportement anodin (loin de là, il n'y a rien de plus normal que de sanctionner un membre insultant ou manipulateur, comme tu voulais le faire comprendre), mais parce qu'ils sont trop flous et ouverts.
Une tentative de déstabilisation par exemple: tu nous en as donné TA définition, mais n'importe quel membre pourrait spammer les modos parce qu'il se pense victime de cela. Pareil pour le principe du "tribunal correctionnel". Je crois qu'ici nous sommes tous d'accord que ça n'a rien à faire sur un forum. Mais comment appliquer à la lettre ces règles de la charte quand ça ne repose que sur le jugement d'une personne, à savoir ici un membre qui se sentirait visé, et un modo qui devra agir en conséquence. C'est toi-même qui demande une uniformité dans le jugement et les actions du staff, mais là c'est juste impossible avec de telles règles dans une charte.
Mettre en place une charte ce n'est pas si facile. Toi ce que tu souhaites c'est plus d'actions de la part des modos, dans ce cas très bien, la charte aidera effectivement à cela. Mais en optant pour des règles, tu ouvres peut-être un champ d'actions pour les modos, mais tu délimites du coup celui des membres.
Quand Bart rigole en me menaçant de me bannir pour avoir fait une blague alors que ça aurait pu être interdit (ce menu fretin ne le fera jamais de toute façon u_u), il ironise justement là-dessus, parce que c'est trop gros pour être vrai dans le cas de ce topic. Mais on va vite arriver un jour à ce qu'on se plaigne que les modos n'ont pas banni un mec pour telle raison de la charte, alors que trois mois auparavant on aurait jamais pensé que ce soit nécessaire. En gros on va partir dans de l'abus sans s'en rendre compte. Sur pas mal de forums ça se passe comme ça, le moindre petit pet peut être relié à une règle de la charte, et BIM: c'est le bannissement inutile :/
Encore une fois Balthazar, ta liste est inapplicable. Un forummeur sera immédiatement averti lorsqu'il utilisera des arguments fallacieux ? Mais comment décide-ton du fait qu'un argument est fallacieux ? C'est demander aux modérateurs d'être des arbitres et des vigiles. Ce type de fonctionnement est impossible dans une communauté trop grande.
Pour moi, la solution la plus sûre à ton problème est de tenir tes débats avec un groupe de forummeur précis acceptant tes règles. Car on ne peut pas surveiller tout le monde, surtout concernant des règles aussi sensibles. Puis, comme l'a dit Penguin, ces règles sont le fruit de ton expérience perso. Elles se posent en solution des divers problèmes que tu as pu connaître ici : "Tolérance zéro envers les arguments fallacieux de suchabadass ! Interdiction de vous acharner sur moi. Laissez les débats aux gens qui aiment débattre; vous noyez mes interventions."
Pour moi, l'idée de cette liste est irréprochable. Si elle était applicable, nous pourrions avoir des débats sains et constructifs. Mais on n'a pas les moyens d'appliquer un truc pareil. Concernant les insultes ou les procès sur la place publique, les modos pourraient réagir de façon autonome, mais pour ce qui est des arguments fallacieux ou de l'ironie, il faudrait que chaque ayant droit aille se plaindre dans les jupes d'un modérateur. C'est d'une autre façon le début du grand n'importe quoi si on se distribue mutuellement des cartons pour un rien.
Penguin > Ben j'vais définitivement te laisser parler à ma place. Tu donnes pratiquement le même avis que moi sur tous les sujets. :p
Pour vous dire premièrement que toute cette mascarade était bien entendu une parodie ! C'est vrai qu'on aurait pu l'indiquer dès le début mais ça aurait été moins drôle ;)
Ensuite je comprends totalement que cela n'ait pas fait rire tout le monde, c'est juste que Show et moi on était dans notre petit délire et on s'est bien marré et c'était le but recherché avant même celui de créer la polémique !
Alors oui effectivement, c'est un genre d'humour un peu spécial, à prendre au 34ème degré et avec une bonne dose de recul sur soi et sur la vie en général pour le comprendre, certes j'en conviens. Nous on a bien ri, apparemment on en a fait sourire quelques uns, et même Bart ^.^ donc on regrette rien, on assume jusqu'au bout (je me permets de parler au nom de Showbeks aussi).
A tous les gens qu'on a pu offenser par nos propos, comme je l'ai dit précédemment, on était dans notre “délire“ qui consistait à simuler un faux clash en se balançant des énormités plus grosses les unes que les autres et en jouant sur la surenchère à chaque posts. Certains passages étaient tellement "gros" qu'ils en devenaient carrément absurdes ! D'ailleurs les fans de la série Scrubs on pu peut-être remarquer dans mes posts certaines répliques cultes du Dr. Cox (pour les connaisseurs ^^). A partir de là il était évident que on était plus dans le domaine du sérieux :)
Pour ceux qui n'aurait pas compris cela, je m'en excuse auprès d'eux ainsi qu'à toutes les personnes/objets/animaux/handicapés dont j'ai sauvagement bafoué la dignité et dont voici la liste :
Remerciements à :Donc toutes mes excuses à:
- ma maman
- mon papa
- ma soeur
- la maman de Show
- le papa de Show
- la grand-mère de Show
- le grand père de Show
- la caissière du Supermarché
- les enfants handicapés du faux centre pour handicapés dans lequel je ne travaille pas
- les handicapés en général
-
les loutres- les lamas
- les poneys
- les fouines
- les pédophiles
- les consanguins
- les Roumains
- le système pénitentiaire mexicain
- les transsexuels
- les personnes à forte corpulence
- le 15-18 de JVC
- le Syndicat des Prostituées du Bois de Boulogne
- les joueurs de World of Warcraft
- la communauté homosexuelle
- la République Française
- Hooper.fr
J'aime bien comment tu sépare bien les handicapés des personnes normal ^^
Oui, d'ailleurs tu devrais être banni pour ça.
Irrespect total envers les handicapés, on ne se moque pas attention.