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152 Commentaires
Personnellement, je joue à des jeux très différents depuis des années, je dirais même des décennies ^^ ( je suis de la génération du Hooper, ça te donne une idée de mon âge ), triple A, indé, et d'à peu près tous les genres ( y a que les jeux de sport, de rythme et de simulation de vie à la Sim's qui ne me tentent pas ), et pour moi, dans le genre TPS, TLOU est vraiment un bon jeu, dans le sens où, pour moi encore, je ne considère pas un jeu comme devant absolument être une tuerie de gameplay et de level design ( même si je trouve qu'ici c'est quand même pas dégueu à ce niveau ). Même si TLOU a des défauts, ils sont minimes selon moi par rapport au plaisir global que j'ai pris à y jouer ( bonnes sensations manette en main ) et à suivre cette histoire à la narration maîtrisée et de qualité, et aux personnages crédibles et parfaitement interprétés ( voir la V.O. ).
Et je suis désolé, mais te faire un avis du jeu sans y avoir touché une seconde ( je sais, argument souvent répété, mais bon ), à partir des quelques vidéo du début, puis par petit bout, j'ai du mal à prendre ton jugement au sérieux. Par contre, que le jeu ne t'ai pas donné envie d'y jouer, ça ok, je peux le comprendre, après c'est le choix de chacun de se lancer dans un jeu ou de s'abstenir en jugeant qu'il y a "mieux ailleurs" ^^.
Tout comme "je n'ai pas aimé donc ça veut dire que c'est un mauvais jeu". Un moment il faut arrêter de vouloir absolument comprendre le pourquoi du comment. Nous sommes tous différents. Pourquoi as-tu adoré Journey (moi aussi ;) ) alors qu'en terme de gameplay c'est vide. Aucun challenge, linéaire etc Ce sont tes émotions aussi.
J'ai aimé the last of us et je suis loin de rester uniquement sur les gros blockbusters. Ceux qui me connaissent savent que je joue à pas mal de jeux de niches largement boudés par le grand public et la presse et ça ne m'empêche pas de voir les qualités du jeu même si elles ne parlent pas à toi en tant que joueur.
J'ai vraiment l'impression que pour toi, aimer ce jeu c'est avoir une méconnaissance du média et sur ce qui fait un bon game design.
Je ne dis pas : "j'aime pas donc c'est nul". ;-) Il y a de nombreux jeux que je n'aime pas (Zelda, Resident Evil, Half Life, et des tas d'autres) mais je ne les trouve pas nuls ;-) Pour reprendre l'exemple de la musique, c'est comme reconnaître que tel album (de rap) est bon, mais sans aimer le rap (c'est mon cas). De plus, en jeu vidéo, le genre de jeu est de plus en plus flou. Dans TLoU, on retrouve de l'action, de la survie, de l'infiltration, du craft, un brin de plateforme, et beaucoup d'aventure (histoire). Donc ce n'est pas parce qu'on ne joue pas spécialement à un genre qu'on est totalement incapable d'en parler (d'autant que je me passionne et me renseigne sur le jeu vidéo depuis des années, et ce dans tous les genres ;-) )
Je n'ai pas dit que tous ceux qui aimaient TLoU avaient une culture limitée du jeu vidéo, mais que ceux qui parmi les fans du jeu ont bel et bien une culture limitée, ceux-là, qu'ils aillent voir un peu ce qui se fait ailleurs pour ne pas mettre TLoU au-dessus du reste sans connaître le reste.
Et pour ma part, comme je le disais, peut-être bien que TLoU est au-dessus du reste, mais si c'est le cas ça veut dire que depuis tout ce temps, le Jeu vidéo (et le genre du TPS) n'a pas beaucoup avancé, parce que les mécaniques du jeu, de ce qu'on en voit, ne sont pas très originales ni très bien organisées. Je vois TLoU comme une sorte de best-of du TPS, sa version la plus moderne et avancée... mais encore pleine de défauts.
Mais plus le débat avance, et plus je me demande si tout compte fait, tout ne serait pas une question de subjectivité et de ressenti personnel. Sur cette question aussi, il s'agit plus d'une question ouverte, de réflexion, que d'un avis tranché ;-)
Pour ma part, j'ai grandement apprécié ce jeu qui malgré ses défauts (notamment l'absence d'adversaire et de pression durant de trop longs passages) brille par ses évidentes qualités graphiques (surtout pour un jeu PS3), par le soin et la richesse du travail fourni, la variété des décors, la beauté des environnements, l'ambiance, la musique, la variété et la liberté de son gameplay, ses personnages attachants, leur histoire, ainsi que la qualité de la mise en scène guidant ce grand voyage, ce qui contribue encore de nos jours à en faire un titre indispensable dans la collection de tout amoureux de jeux vidéos.
Pour ce qui est de ton propos, tu aimes visiblement enfoncer des portes ouvertes...
Car si on en fait un résumé:
Avec tout ça, les mouches ont intérêt de serrer les fesses...
Ah le jeu vidéo stagne bien plus aujourd'hui qu'hier, c'est certain et en même temps un peu logique. Il est de plus en plus difficile d'innover, beaucoup de choses ont déjà été faites, expérimentés. Même les jeux indépendants ont du mal à êtres très originaux en toute franchise et pourtant, la passion est là (en général ^^) et ça n'empêche pas les jeux d'êtres plaisants et réussis (pour une partie bien sûr :p).
Clairement oui, comme tu le dis, il est relativement facile de juger sur des aspects purement techniques (nombre de polygones, stabilité, résolution etc) mais un ressenti manette en main, une empathie sur des personnages, la volonté ou non d'un open world/monde semi-ouvert/couloir, l'envie d' une suite qui fait un virage à 180° ou au contraire qui reste dans une zone de confort efficace et maitrisé, c'est difficile à juger objectivement. C'est pour ça que chaque jeu ou presque est sujet à débat et c'est souvent très difficile de comprendre ou faire comprendre pourquoi notre opinion est-elle si différente.
Salut exyt !
Et ben déjà pour commencer, c'est simple, apparemment tu n'as pas fait le jeu ! Comme tu le dis, en observant, en regardant des trailers ou des gens jouer (comme pour FFXV dont tu parles) on se fait un appriori qui est inévitable. Tout comme le Gros Ours dans les premières videos de cette épopée. Il tacle le jeu maintes fois, surtout en sachant qu'il a été nommé jeu de l'année donc forcément....
Mais là tu as l'exemple type d'un jugement hâtif, qui a évolué au fil des heures pour au final en ressortir quelque chose de plutôt bon ! Et ça ne peut que aller dans du positif vu ce qui suit. Tu aurais peut-être du faire le jeu pour concrétiser ton avis ou le changer ! Même si j'conçois que se lancer dans un jeu qui ne nous attire pas.... Mais au moins tu aurais pu porter plus de poid dans tes arguments.
3 jeux différents ? Il faut quand même pas pousser. Je préfère des phases entrecoupées comme ça que du bourrinage intensif à la Gear of War. La seule chose dont j'aurais à redire c'est les phases d'explorations comme Hooper la dit. Il aurait fallu des ennemis histoires de maintenir la tension et ne pas la mettre en pause x temps.
Les cinématiques, alors là c'est de la mauvaise foi ! "Leur intégration ne vient pas comme une récompense". Ce n'est pas vrai ! A croire que comme tu le dis elles ne servent à rien. Alors qu'elles soulignent des points importants à transmettre aux joueurs, dont la psychologie des personnages. Tu te serais vu jouer la phase où Joel retrouve Ellie dans la maison ? Et cette scène (parmis tant d'autres) n'est pas intervenue comme une "récompense" comme tu dis ?
Pour les gunfights bon bah... tu ne peux pas en juger ! Mais manette en main c'est vraiment un kiff. Et encore Hooper ne l'exploite pas à fond. Il vient de découvrir qu'on pouvait sauter, on peut attaquer en sautant. Switcher entre le corps à corps et les flingues c'est vraiment bien foutu. Il ne sait pas encore qu'on peut frapper un gars et quand il perd l'équilibre sortir son gun et lui tiré en plein poire ! Le gameplay des gunfights est jouissif et sauvage ! Et ça colle parfaitement avec l'esprit du jeu.
Pour finir, The Last of Us n'a rien de révolutionnaire. Mais il est facilement compréhensible qu'on soit touché par ce jeu ! On a entendu des "ça faisait longtemps que je n'avais pas ressenti ça devant un jeu" et je me mets facilement dans cette catégorie. Et encore aujourd'hui, pas UN autre jeu m'a fait kiffer comme ça (peut-être MGS5 mais de façon mitigée). Et avant TLoU c'était Red Dead Redemption, qu'était sorti 3 ans avant...
Ce n'est pas pour ça que les gens l'acclament. Le jeu contient des mécaniques qu'on connaît depuis des années avec l'ancienne Gen, mais elles sont maîtrisées et bien amenées. Il contient un scénario, lui aussi, pas révolutionnaire, mais mature et en plus de cela bien narrée. Et des jeux comme ça on n'en a pas chaque annéeé désolé.
Faut jouer pour pouvoir émettre un jugement ! ça sert à rien de vouloir faire les devins ! "Mais je reconnais les bons jeux quand je vois..." Bon bah dis-nous comment sera FFXV alors !
Comme je l'ai dit, je reconnais que mes propos se basent sur une observation extérieure, mais le jeu vidéo est une question de design, de mécaniques, des choses qui peuvent être commentées sans être forcément expérimentées. Et comme je l'ai dit, donc, je n'estime pas détenir la vérité sur ce jeu et suis ouvert à une analyse détaillée. J'expose ma subjectivité (mon avis négatif), comme la plupart des gens le font avec un avis positif (comme toi).
Mais le bourrinage intensif n'est pas la seule autre solution, ni l'opposé de "3 jeux en un". ;-) Ce que je veux dire par là c'est que les différentes phases de jeu sont trop entre-coupées, et le lien entre elles n'est pas agréable. Mais tous les blockbusters font ça (depuis 20 ans !), donc on ne le remarque pas toujours. Le jeu vidéo veut s'approcher du Cinéma, qu'il prend comme modèle de narration, mais en faisant cela il renie ses spécificités. On a des tonnes de moyens élaborés, passionnants et différents de raconter une histoire avec le Jeu vidéo. Mais les blockbuster s'entêtent dans cette démarche fainéante de découpage jeu/cinématique. Ce ne me plait pas, c'est vieillot, mais je comprends que ça continue de plaire. Il faut juste être conscient de ça.
Quant à l'aspect "Récompense" des cinématiques, c'est ce qui justifie et rend agréable le fait d'être coupé dans son jeu par une phase de non-jeu (la vidéo à regarder en posant la manette). Dans Journey, les cinématiques se déclenchent en fin de niveau, quand le joueur a accomplit quelque chose. Une sorte de pause, de repos mérité, de récompense. Dans Dark Souls, les cinématiques fonctionnent dans l'autre sens, où elles sont là pour mettre en scène et fixer l'objectif (un boss). Mais être coupé toutes les X minutes par une vidéo qui raconte l'histoire, je trouve ça affreux. On critiquait FFXIII, mais c'est un peu le même principe dans les blockbusters. On avance, on regarde une vidéo, on se bat. En boucle. Je schématise, évidemment, mais c'est l'idée. Cette cassure entre le jeu et la vidéo peut exister, mais quand elle existe parce que les développeurs ne savent/veulent pas faire autre chose, comme s'ils hésitaient entre faire un film ou faire un jeu (FFXIII aurait été mieux en film d'animation)., là c'est un problème de design. On peut apprécier cela (j'ai aimé FFXIII), mais on ne peut pas dire que c'est "bon". ;-)
Bon, les gunfight, j'y reviens pas, mais même avec la description que tu me fais, je trouve pas ça très original. Il en faudra davantage pour me convaincre. ^^
Voilà. Tu résumes bien ce que je reproche au jeu : Oui, The Last of Us est peut-être un des meilleurs jeux de ces dernières années dans sa catégorie... mais pas parce qu'il est bon.... Mais parce qu'il n'y a pas de concurrence. Uncharted, Tomb Raider, Assassin's Creed, The Division, Destiny...? Les jeux d'action blockbuster de ces dernières années ne volent quand même pas bien haut et ne font pas vraiment avancer le Jeu vidéo. Ils sont peut-être fun, je dis pas le contraire... mais objectivement, d'un point de vue du design, on est plus proche d'un transformers que d'un chef d'oeuvre ou d'un film d'auteur. :T
J'admets que cette phrase fait un peu prétentieuse ^^ Ce n'était pas mon intention. Ce que je voulais dire, c'est que les bons jeux ne se définissent pas nos émotions (pas uniquement disons). On peut ne pas aimer quelque chose mais en reconnaître les qualités. Je n'aime pas Resident Evil, mais je reconnais que certains de ces jeux sont bons. Idem pour Half Life (je l'ai vu en Let's Play, et j'ai trouvé son design ingénieux, même si je n'aime pas le genre). Si les jeux sont mauvais d'un point de vue de leur conception/design et qu'ils compensent pas une narration et de beaux graphismes, le jeu pourra être aimé par les joueurs, mais il restera foncièrement pas bon.
D'où mon appel à une analyse de design sur ce jeu, parce que c'est ça qui détermine si l'oeuvre est bonne ou non, au-delà des affectes de chacun. Je sais que si je ne joue pas au jeu, mon "jugement" ne sera pas totalement viable sans une telle analyse détaillée.
Enfin, ta question sur FFXV n'a aucun sens : le jeu n'est pas sorti, ni même fini, donc impossible d'émettre un jugement. Mais ce qu'on connait pour l'instant du jeu (musiques, direction artistique, level design, combats, scénario, mécaniques de gameplay) tout cela me rassure. Mais il faudra attendre de voir comment tout cela est organisé. Le jeu vidéo est un art multimédia et interactif. C'est donc par son design, son agencement de mécaniques qu'on peut le juger. Et c'est là que TLoU pêche, justement. D'après moi ;-) Mais je n'ai pas de certitudes
Oui je vois où tu veux en venir. ça fait un sacré bail que les TPS sont construits de cette manière. Mais ce n'est pas pour rien. Il fallait une sorte de mise en scène (cf. les 1ers Tomb Raider) pour nous raconter l'histoire. Le jeu video, depuis la moitié des années 90 n'a jamais caché son envie de se rapprocher du cinéma. Et on était quasi-tous pour ça, pour plus de réalisme et d'immersion, et maintenant que les moyens sont là pour nous offrir ce genre de chose, on s'plaint, j'trouve ça terrible. Après on aime ou on aime pas. Mais c'est vrai qu'on est en droit d'attendre des nouveautés, des expériences inédites. Mais plus l'industrie du jeu grandit, plus les joueurs sont exigeants. Donc les studios misent sur ce qu'ils connaissent déjà de peur de se vautrer et c'est normal (Squaresoft à l'époque avec leur film FF qui les a coulé), et c'est pour ça qu'on se tape des suites à foison. Il n'y a qu'à voir le nombre de studios qui ont fermé ces dernières années. Parce qu'aujourd'hui, si un jeu n'a pas des graphismes de dingues, ou n'affiche pas le 1080p 60fps c'est presque la honte ! Alors qu'on devrait plus se réjouir d'un bon scénario. Donc la concurrence comme tu dis, stagne un peu.
Mais pour le cas de TLoU, Naughty Dog a mis les moyens pour une nouvelle license. Et je me souviens que c'était vraiment la surprise à l'époque. On s'attendait pas à ça ! Pour moi ce qui fait un bon jeu, c'est la façon dont on est pris dedans. Et ça c'est propre à chacun ! On peut reprocher telle ou telle chose à un jeu, mais c'est pas pour autant que toi ou moi, personnellement ayons apprécié. On a tous un jeu que tout l'monde juge à chier mais que tu kiffes à fond ! ou le contraire comme pour toi avec TLoU ! Donc de ce fait je ne trouve pas utile de trouver des analyses pertinentes pour prouver oui ou non, qu'un jeu est bien foutu ! C'est ton ressenti ! Et il est presque impossible de le changer.
Pour les cinématiques, tes exemples ne sont pas pertinents, Journey, c'est un jeu où il n'y a pas de dialogues. Donc forcément, on va pas t'en mettre partout. Dark Souls, c'est propre au style de jeu, de nous mettre des scènes à tel ou tel moment pour nous montrer que l'action se passe LA et pas à un autre point de la map.
Comme je l'ai dit plus haut, TPS, on aime ou on aime pas. Les cinématiques sont étalées de bout en bout pour nous rendre compte des états d'âmes des personnages. Pour les rendre plus vivants, qu'ils parlent beaucoup. Perso ça m'aurait fait chier qu'ils parlent pas pendant 1h et pis d'un coup "ah ! tu t'souviens y a 45 minutes quand jt'ai sauvé la vie ? tu pourrais m'remercier au moins!"
Pour les gunfights.... J-O-U-E, de long en large pardi !
Oui je sais bien pour FFXV, c'était pour accentuer le fait que t'y allais un peu fort dans le "je juge un jeu rien qu'en observant". Allez, tu pourras juger dans 6 mois pour FF !
Ca se tient, je suis assez d'accord. ;-)
Quelques petites remarques tout de même :
- Journey : je ne crois pas qu'un mode de narration soit spécifique à un genre de jeu. Donc chaque jeu (pas "genre de jeu") a sa propre utilisation des cinématiques, en fonction de l'expérience qu'il veut proposer, mais je crois qu'à ce niveau il y a moyen de faire plus original. Et meme dans TLoU, il y a des passages géniaux où l'histoire ne se raconte pas par des cinématiques mais avec des phases où le joueur est acteur ! Et ca c'est génial ! (voir plus haut pour quelques autres commentaires positifs de ma part sur TLoU ^^)
- je chipote, pour l'anecdote : je ne fais pas partie de ceux qui voulaient (ou veulent) que le jeu vidéo s'approche du Cinéma. ^^ Le jeu vidéo a une spécificité propre, qui devrait nous permettre de vivre une expérience unique, et pas une expérience qui COMPILE des phases de jeu + des phases de vidéo. C'est comme si on allait au cinéma et qu'au milieu du film on arrête le truc pour déclencher une phase jouable... Incompréhensible. En revanche, personnellement, je pense (j'aimerais :P) que l'avenir du jeu vidéo soit dans la narration interactive, où le joueur reste acteur en permanence ou presque. Et de façon parallèle, avec les casques de réalité virtuelle/augmentée, je pense (j'aimerais^^) que le Cinéma évolue vers quelque chose d'un peu interactif, où le spectateur peut bouger la tete (cf le trailer à 360° de Warcraft). Mais ce n'est que supposition et envie perso ^^ A suivre.
Merci pour la discussion ;-)
WTF Comment vous faites pour pondent des pavés pareil ?
Personnellement, c'est le contraire, j'aimerais que le cinéma demeure non-interactif, parce qu'on a déjà les jeux vidéo pour ça ; ) .
hum... :P
Bouger la tête pour bouger la caméra/le regard dans le monde diégétique. Mais tu m'as compris je crois #trollspotted :P
Oui, j'avais compris. Juste un brin d'humour...^^
Le simple fait que le jeu propose une réflexion sur la violence et sa représentation dans le médium suffit à le faire entrer dans les 5 % de jeux d'action au-dessus du lot (avec des jeux comme MGS, Red Dead Redemption ou Bioshock).
Peut-être que l'enthousiasme autour de The Last of Us est "trop" élevé (même si je ne suis pas d'accord, d'autant plus qu'on parle d'un jeu qui a fait quand même 3 fois moins de vente que n'importe quel Call of Duty), mais c'est je pense proportionnel à la pauvreté intellectuelle des TPS et même des jeux d'action dans leur globalité.
Le renvoi aux autres médias est intéressant, car je me dis souvent que dans le cas de certains jeux, je trouve que c'est vraiment bien écrit pour du jeu vidéo, mais que si on était au cinéma ou dans la littérature, je trouverai ça plus que moyen.
Dans le cas de The Last of Us, j'ai trouvé une écriture et une réflexion thématique beaucoup plus poussée que dans la plupart des œuvres post-apo que je connais (je ne suis pas un spécialiste absolu du genre, mais il me fascine quand même pas mal). Alors on est pas au level de Mad Max Fury Road, mais on est largement au-dessus du lot pour le genre, tous médias confondus.
Et si l'on se borne au jeu vidéo, et encore plus au jeu vidéo mainstream, je pense qu'on peut rapidement faire le tour des jeux proposant une telle profondeur en terme discursif.
Après, qu'on n'accroche pas aux gunfights et aux pugilats du jeu (qui pour le coup créent une très belle synergie entre mécaniques de jeu et ambiance/immersion/ressenti), c'est un autre point et tout un chacun à le droit de ne pas y adhérer, mais en terme narratif et d'ambiance, le jeu est quand même de très très haute volée. Je serais même tenté de dire que Joël doit être un des personnages de jeu vidéo les mieux écrit qui soit. Après, il doit lui manquer des mèches et des fringues toutes noires pour vraiment emporter l'adhésion de tous (c'est juste un troll, tkt).
Par contre, j'ai du mal à comprendre comment on peut se dire que le visionnage des vidéos du Hooper suffit à donner un point de vue correct sur le jeu, son ambiance et sa portée.
Ce que tu dis est très intéressant (ce n'est pas ironique), c'est peut-être pour ça que les pro et anti (toute proportion gardée) ont des points de vue aussi divergents.
Si TLOU est considéré comme un "simple" divertissement et qu'il ne s'agit "que" d'un jeu vidéo alors son scénario est vraiment bien car bien au-dessus de la moyenne des autres jeux du genre (ça reste encore à discuter...). C'est sur ce point là qu'il faut appuyer : pourquoi ne devrait-on pas le comparer avec le reste des productions artistiques à savoir comme tu le dis le cinéma et les livres ? Pourquoi devrait-on être moins exigent, plus indulgent avec un scénario de jeu vidéo ?
Je pense que ceux qui jugent le jeu trop faible font la comparaison avec toutes les créations sans se limiter aux seuls jeux vidéo.
C'est pour ça ceux qui critiquent sont à ce point atterrés et dans l'incompréhension totale de ceux qui encensent ce que eux jugent basiques et déjà vus mille fois dans les autres media.
Rien que cette phrase est en contradiction avec l'idée que TLOU n'est qu'un divertissement, qu'un jeu vidéo mais soit passons. Cette phrase illustre parfaitement ce que j'ai dit plus haut, tu le compares seulement avec les autres jeux vidéo alors que moi je vais penser directement à Orange Mécanique qui est une réflexion sur la violence bien plus poussée et plus profonde que celle TLOU (pour moi inexistante, Naughty Dog n'a jamais eu ce genre de prétention, mais ce n'est que mon avis) qui est du coup est de toute façon annihilée par la comparaison avec Orange Mécanique. Peu importe qu'elle soit meilleure que la plupart des autres jeux vidéo.
Déjà c'est très subjectif, mais par contre on peut objectivement dire que tout a déjà été vu maintes fois (films, jv, livres).
Ce qui pose la question suivante : Peut-on dire que parce que TLOU reprend tout ce qui se fait de bien depuis des années en apportant sa touche alors c'est un bon jeu vidéo ?
Je me rappelle d'une vidéo de Super Mario Galaxy 2 où Hooper parlait de l'OST et disait en substance : "Oui l'ost est bien voir très bien mais les 3/4 du temps c'est des remixes. Alors est-ce qu'on peut dire que l'OST est d'anthologie ? Eh bien non".
Pour moi c'est exactement pareil pour TLOU. Oui il fait tout bien, oui sincèrement c'est difficile de lui reprocher quelque chose par rapport aux autres jeux mais est-ce que ça suffit à en faire un grand jeu ? Non clairement pas, tout simplement parce que la prise de risque est quasiment nulle de mon point de vue.
Alors certains diront que oui c'est osé car c'est mature mais, comme je l'ai déjà dit dans les commentaires de la vidéo précédente, des jeux matures il y en a eu d'autres (That Dragon Cancer pour ne nommer que le plus récent. Non Hellipsir on ne va pas remettre ça ;) ).
Oula, "That Dragon Cancer", c'est carrément autre chose, TLOU a tout de même et avant tout une ambition de pur divertissement et...oups, ça me rappelle quelque chose ; ) .
Plus sérieusement, je pense que ce qui est remarquable dans TLOU c'est la volonté de maturité et le fait d'avoir aussi bien réussi à l'installer dans un jeu à visée de divertissement ( les 2 éléments se mariant à merveille ici, selon moi ), alors que dans "That Dragon Cancer" c'est mature oui mais ça n'a rien d'un divertissement, j'ai donc envie de dire c'est plus facile d'y installer de la maturité ( enfin, ce jeu reste très à part de tout le reste vu sa génèse, son sujet, il est vraiment particulier dans l'espace vidéo-ludique ).
Oh, mince, j'ai remis ça, finalement :p .
C'est pour cette raison que, personnellement, quand je juge la narration d'un jeu c'est avant tout en comparaison avec d'autres jeux car je considère qu'il serait un peu injuste de le mettre en balance avec des productions qui ont moins de contraintes pour installer et mener leur narration.
Après, libre à chacun de faire des comparaisons comme bon lui semble, bien sûr ^^.
Tu vois c'est là que je ne comprends pas. Quand on juge l'histoire d'un jeu, on ne prend pas en compte les phases de gameplay, elles ne font pas partie de l'histoire en terme d'avancée (c'est juste le déroulement d'une péripétie établie). Personne au monde ne va se dire "Oh ce gunfight n'apporte rien à l'histoire ! C'est nul !", ça serait complètement débile.
Je ne vois pas du tout (sincèrement) en quoi le gameplay influence l'histoire. Pour moi tu construis un personnage dans un monde auquel tu ajoutes des capacités qui serviront de base au gameplay mais le scénario n'est pas influencé par le gameplay.
Pareil je ne vois pas du tout quelles sont les contraintes pour la narration d'un jeu par rapport aux films ou aux livres. Je dois être très bête parce que là je sèche. Quand on voit que 95% de scénarios de films sont issus de livres alors oui il y a une adaptation à faire mais rien de limitatif et c'est pareil pour les jeux.
Pour moi la création d'une histoire est totalement indépendante du medium. Quand ils écrivent le scénario, ils l'écrivent comme un bouquin qui sert de référence. Bien sûr qu'il y a des ajustements au fur et à mesure mais c'est pareil pour n'importe quel medium.
Et ça s'applique qu'il s'agisse d'un divertissement ou d'un jeu + abstrait.
Là je suis complètement dubitatif. Je suis vraiment curieux (honnêtement) que tu m'exposes quelles sont les contraintes pour toi.
Je suis surprise que tu ne vois pas en quoi les 2 mamelles d'un jeu vidéo ( que sont le gameplay et la narration ) intéragissent entre elles, s'affectent mutuellement de part leur cohabitation étroite et nécessitent donc un travail spécifique à ce média ( ne serait-ce que par l'équilibre qu'il y a à trouver entre les 2 ), ce avec quoi le cinéma, par exemple, n'a pas à composer.
Le sujet étant vaste, je te propose un lien vers un article qui peut-être t'éclairera mieux que moi :
http://www.lesforges.org/article/narration-et-gameplay?scroll_to=article
Merci pour le lien j'ai tout lu.
En fait on n'est pas d'accord sur le sujet. Tu parles de narration et moi de scénario ce qui n'a absolument rien à voir.
Les deux sont liés oui mais la narration (telle que définie dans l'article) est le vecteur du ressenti et de l'immersion. Elle ne sert qu'à accentuer et à transmettre par l'image, la photographie, les émotions des personnages au joueur.
Pour moi c'est pas du tout un élément scénaristique. Pour moi, le scénario/l'histoire est seulement ce qui est exprimé lors des phases de cinématique et ne prend pas en compte les phases de gameplay.
Attention, je n'ai pas dit que la narration n'est pas importante ! Je dis juste que ce sont deux éléments complètement distincts pour moi.
Je crois que je n'ai pas ta vision "en tranches", si je puis dire, d'un jeu, c'est-à-dire les cinématiques d'un côté et les phases de gameplay, de l'autre, pour moi tout est lié, il doit y avoir une continuité pour que le jeu soit "harmonieux", on va dire ça comme ça.
Si on prend TLOU, par exemple, si je comprends bien, tu considères que seules les cinématiques font avancer l'histoire mais les phases de gameplay, jamais? Pour toi, l'histoire du jeu se met en pause dès qu'on prend le contrôle d'un personnage? Bah, je ne suis pas d'accord.
Tu penses, par exemple, que le scénariste ne travaille que sur les cinématiques et jamais sur ce qui se passe entre? Le scénariste doit forcément composer avec les phases de gameplay pour raconter son histoire, c'est un élément supplémentaire qui s'ajoute et qui n'est pas présent dans un film, et donc, je pense que le travail sur un jeu est spécifique là aussi.
Ce qui serait intéressant, ce serait de pouvoir demander à un scénariste qui a travaillé sur des films et sur des jeux de nous parler de ces 2 expériences, s'il travaille de la même façon sur les 2 types de projet, lui poser des questions au sujet de sa place au sein de l'équipe de développement, s'il a des choses à prendre en compte dans un cas et pas dans l'autre, etc. Bref, si ce type de profil tombe sur cette page, qu'il n'hésite pas à se manifester ^^.
Et puis, il me semble qu'on parlait bien de narration à un moment, je n'ai pas rêvé ( je m'y perds dans tous nos pavés ^^ )
C'était ici :