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The Last of Us (14/19)

14ème partie de l'épopée The Last of Us

152 Commentaires

Portrait de Hellipsir

Citation:
Vous voulez qu'on vous comprenne, fans de Last of Us ?
Je crois aussi qu'entre les "gros détracteurs" et les "fans", il y a un juste milieu, c'est-à-dire des joueurs qui ont bien aimé et qui ont passé un bon moment mais sans non plus être ce que tu appelles des "fans" ( abréviations de fanatiques, synonymes d'aveugles, d'illuminés, etc ) donc un mot qu'on peut trouver un peu dévalorisant, voire péjoratif, ça peut agacer certaines personnes ^^.
Citation:
Je ne comprends juste pas que ce jeu ait autant de fan avec ces défauts là
Il ne t'est jamais arrivé de beaucoup apprécier une personne malgré ses défauts? Bah, c'est pareil, c'est une question de charme et là, c'est forcément très subjectif.
Le charme global du tout que forme ce jeu l'a emporté sur les défauts pour beaucoup de joueurs, défauts qu'on peut lui trouver en se fixant sur tel ou tel aspect moins réussi, et défauts, encore une fois, que bien des joueurs qui ont aimé reconnaissent volontiers, c'est pas le problème ( encore qu'il faille aussi s'entendre sur le terme de "défauts", puisque certains considèrent le classicisme de TLOU comme un défaut, alors que ce n'est pas mon cas. Tu vois, ce n'est pas simple ^^ ).
Personnellement, je me répète, mais ce n'est pas ton avis en lui-même qui m'a fait un peu frémir ( oui, tout un chacun a le droit de ne pas aimer un jeu ou n'importe quoi d'autre, d'ailleurs ), mais un jeu c'est quand même prendre une manette et jouer pour pouvoir parler avec un minimum de pertinence de ton ressenti "in game". Alors oui, sur une vidéo on peut juger des graphismes, par exemple, d'une partie du level design, du sound design, mais bon, juger un jeu sans toucher la manette, j'ai du mal avec ça, personnellement.

Par contre, oui, l'attaque personnelle, c'est pas cool, mais que veux-tu, il y a des rustres un peu partout ; ) .


Portrait de flex-o

Ecoute pas les troll exyt, t'as rien a te reprocher, au contraire vos pavés sont construit et intéressant et je dis bravo a toi et a tous qui ont alimenté ce fil de discussion, pour une fois qu'il y a pas l'ambiance gueguerre cour de recré, on va pas s'en plaindre.


Portrait de Antonius

Officiel, le nouveau sponsor du Hooper :

spoil video


Portrait de quenthi

Pas mal cette partie Hooper ! Déjà merci pour le taff sur la vidéo précédente qui, je pense, t'a donné beaucoup de fil à retordre.

En ce qui concerne le jeu, si Joel est bel et bien mort et ben je ne m'y attendais pas du tout, c'est du bien joué de part des développeurs ! ^^ Par contre c'est un peu con d'avoir mit un établi peu de temps avant qu'il meurt car vu que les ennemis étaient pas très nombreux, c'est un peu du foutage de gueule. Sauf si Ellie récupère les stats des armes, je pense à l'arc notamment, c'est compréhensif.

Donc voilà très content de la tournure qu'à prit le jeu, surtout qu'après la cinématique où on apprend que les Lucioles sont parties, je me disait que le jeu abusait un peu de ce mécanisme d'aller quelque part et puis d'aller à un autre car le précédent était vide.

Hâte de voir la suite avec Ellie au commande, et avec un peu de chance on retrouvera ce bon vieux Bill ! ^^


Portrait de flex-o

Euhhhh, il se passe quoi les mecs la?!
J'ai jamais vu ca, ca debat sereinement et tout, ca avance des arguments, ca respect le point de vue des uns et des autres... nan mais c'est pas normal la, foutez vous sur la gueule comme ca se passe habituellement:V


Portrait de Exyt

Jamais trop tard pour amener un peu bonne humeur. :D
J'apprécie beaucoup (la communauté de) At0mium pour ça, alors c'est parti, répandons les fleurs et la joie de vivre ^_^


Portrait de Nosphor57

Pour une fois qu'il peut sprinter dans les scènes d'explorations il ne le fait jamais... Il se contente de "trottiner", sa rend forcément les fameuses phases d'explorations du hooper moins nerveuses, palpitantes...


Portrait de arkh

J'ai véritablement commencé a trouver ce jeu génial en passant dans la foret puis en hiver. L'empathie pour les personnage devient de plus en plus forte et justement, je pense que c'est totalement maitrisé car il y a moins de zonzon et plus de moments de contemplation, de dialogues entre les deux personnages.

Un épisode par semaine c'est peu, on en veut plus. :p

Pour moi la meilleure épopée depuis Castlevania 4, dans une style différent, on rit moins mais on vit un histoire et c'est très agréable de sentir ton avis et ta surprise en constant changement.

Ce jeu est une pure histoire, certes classique mais chargée de twist, de bons moments, d'émotions et avec du gameplay et je le trouve bien supérieur a un walking dead qte ,lent et ou finalement les choix n'importent pas.


Portrait de Exyt

Ca fait longtemps que je pense/dis que TLoU est un mauvais jeu. Mais comme je n'avais pas d'arguments solides dans ma besace (pas joué, peu vu), je la ramenais pas trop.

Donc j'ai voulu lui donner une deuxième chance, en toute humilité. J'ai commencé l'épopée... mais j'ai arrêté. J'ai regardé la vidéo n°13, et là je viens de survoler par bonds de 5~10 min cette vidéo.

Je suis désolé, je persiste et je signe : je trouve ce jeu mauvais.

Oui, il est plutôt joli. Oui, la maniabilité est réussie. Et oui, le travail qu'il y a derrière (notamment pour la quantité de contenu (assets)) est très poussé. Mais c'est tout.
En terme de game design, c'est super pauvre !
Exploration, cinématique, gunfight, exploration, cinématique, gunfight.... En boucle !
On dirait 3 jeux différents, 3 expériences différentes mises ensemble sans liant.

  • L'exploration est redondante, et donne un sentiment soit exacerbé (on s'ennuie parce trop à fouiller pour un intérêt/une récompense limité(e)) soit trop limité (zone(s) parfois trop couloiresque/vide).
  • Les cinématiques viennent entrecouper les phases de jeu. Leur intégration ne vient pas comme une récompense (agréable et logique, donc), mais plutôt comme un aveu d'impuissance (une phase de jeu scénarisée qu'on a pas réussi à intégrer autrement). Et certains défendront le scénario, qui est certes au-dessus de la moyenne des jeux du genre, mais honnêtement si vous choisissez mieux vos jeux, ou même que vous étendez votre champ de vision aux autres médias, vous vous rendrez compte que l'histoire et la façon dont elle est racontée sont d'une banalité folle.
  • Enfin, les gunfight... Bon là je n'y connais pas suffisamment pour juger, mais j'ai l'impression que c'est là encore très générique (comme l'a dit Hooper dans la vidéo précédente). On dirait le reboot de Tomb Raider ou Uncharted (mêmes défauts que TLoU).

Alors je veux pas relancer une enième fois le débat, parce que ce jeu est un peu le truc inaccessible, le summum de la hype qu'il est interdit de critiquer parce que sinon ça veut dire qu'on y connait rien... Je trouve ça juste fou que tant de monde adulent ce jeu sans voir ce que j'y vois. Alors certains parleront de l'aspect survie, de la relation entre les persos, de l'originalité du truc, du twist de fin... Mais si vous jouez à d'autres jeux, vous vous rendrez compte que 1° ça ne suffit pas à faire un bon jeu, et 2° qu'il y a aussi bien voire mieux ailleurs.

Comme on en débat actuellement sur le topic de Final Fantasy XV, on a tous un ressenti différent sur un jeu, et on a tendance à croire que c'est une vérité générale, que notre ressenti est le bon. L'argumentaire qui s'en suit est donc biaisé. Et c'est inévitable, on est tous comme ça, mélangeant objectivité et subjectivité. Donc il y a une différence entre dire "c'est nul", et "j'aime pas". Je n'aime pas les jeux de zombie, les jeux hollywoodiens ni les jeux de tirs. Mais je reconnais les bons jeux quand je vois, ou qu'on me convainc par des arguments raisonnés. Peut-être que seul les questions techniques peuvent être objectives, et que le reste est propre à chacun, je ne sais pas...

Tout ça pour dire que je respecte et comprends qu'on aime ce jeu, comme on peut aimer un nanard cinématographique pour des raisons personnelles. Mais dire que c'est le meilleur jeu du monde juste parce que l'on adore, sans avoir un minimum de recul sur l'oeuvre... Donc si vous avez eu le courage de me lire et que vous n'êtes pas en colère, et que vous voulez m'expliquer par A + B, voir me filer le lien d'un article ou d'une vidéo qui explique pourquoi TLoU est un grand jeu, je suis tout à fait ouvert !


Portrait de Safedreams

Tout comme toi, je n'aime pas certains types de jeu comme les RPG par exemple. Pour autant, je ne me suis pas forcé à regarder toutes les videos des RPG de Hooper pour essayer d'aimer un truc que je n'aime personellement pas et pour au final exprimer mon incompréhension du pourquoi on peut aimer ce type de jeu.

Je l'ai fais une fois et après réflexion, Je trouve cette démarche inutile, stérile et blessante pour ceux qui aiment et connaissent bien les jeux. Ça fait rabat joie. En te lisant, on a l'impression que ceux qui aiment ce jeu sont des dėbiles.

Et dire à la fin, convainquez moi, je ne comprends pas non plus. C'est quoi le but? Personne n y arrivera. Mais après tout, s'il y a des gens qui ont du temps à perdre...ça n'aura servi à rien au final, mais il ne pouvait pas en être autrement.

Sinon, on a déja eu ce débat (grand jeu ou pas) y a plusieurs topics. La réponse est évidente sinon on aurait même pas de débat à ce sujet.


Portrait de UNCHARTOUILLE

Ton avis est intéressant bien que je ne le partage pas.
En fait tu reproche au jeu d'être trop classique dans sa construction, moi ça me gène pas du moment que c'est maîtrisé.
C'est comme dans le ciné, certains détestent spielberg car il fait des films trop 'classiques', moi je l'adore en général pasqu'il prend des recettes qui fonctionnent et qu'il y met ses touches persos.
Last of us c'est un peu ça, c'est la sauce TPS classique avec la patte naughty dog, une narration assez osée, et un gameplay qui mélange tps moderne et vieux survival (voire aussi jeu d'infiltration). Le gameplay il fonctionne vraiment très bien je pense pas qu'on avait vu ça avant.

Moi j'adore, après c'est vrai que si on devrait le comparer au best game de la gen précédente, à savoir RE4, last of us lui n'a pas vraiment inventé la poudre, RE4 si, lui il avait inventé beaucoup plus de choses.

Mais personnellement ce last of us c'est un vrai coup de coeur pour moi pasqu'il ont poussé la narration encore plus loin que ce qu'ils avaient entrepris avec les uncharted, et ça faisait longtemps que j'attendais un jeu qui me raconte une histoire qui me tienne autant en haleine.

Le truc où je te rejoins c'est le rythme haché, c'est un des défauts des jeux de ND c'est pareil avec les uncharted. Ils tiennent à tout prix à ce que le joueur se focalise sur un aspect précis du jeu à un moment donné.


Portrait de Maldhôr

Ta subjectivité mérite le respect. Néanmoins TLOU est bien plus immersif et intense que 99% des TPS génériques qui sont sortis ces dix dernières années. Le jeu est objectivement maîtrisé sur un plan technique et la narration et les personnages sont loin d'être aussi manichéens que ce qu'on a l'habitude de voir. Quant aux phases segmentées, elles participent à la personnalité du jeu même si on peut légitimement ne pas apprécier ce choix de game design. Au final je peux comprendre que l'on adhère pas à ce titre car tous les goûts sont dans la nature mais dire que c'est un mauvais jeu relève d'un manque d'analyse caractérisé.


Portrait de Mangedescahuetes

Citation:
Ta subjectivité mérite le respect.

Citation:

Néanmoins TLOU est bien plus immersif et intense que 99% des TPS génériques qui sont sortis ces dix dernières années.

Citation:
Le jeu est objectivement

LOUL


Portrait de Maldhôr

Le jeu dont je parlais n'est pas LOUL mais TLOU l'ami.


Portrait de Phil Fish

TLOUL


Portrait de Brandon

Personnellement, j'ai aimé The Last of Us et je trouve que c'est l'un des meilleurs TPS de cette génération malgré les défauts fréquemment cités. Tu répète à plusieurs reprises qu'il "y a bien mieux ailleurs". Quels TPS de la gen PS3/360 trouves-tu plus réussi que TLoU ? Je suis juste curieux d'avoir ton avis parce que je pense avoir fait tous ceux qui valaient le coup sur ces consoles mais j'ai pu en rater.

Sinon, je voudrais partager cette critique qui est, pour moi, la plus juste qui ait été faite de ce jeu (qui n'encense pas la jeu mais qui ne le démonte pas non plus, c'est rare) : https://www.youtube.com/watch?v=eFhRFWSmFGg


Portrait de Exyt

Merci pour la vidéo. Je viens de la regarder, et c'est très intéressant.

Alors ça permet d'ajouter des défauts à ma liste, tu t'en doute... mais je dois reconnaître que ça m'a aussi aidé à comprendre un peu mieux le jeu et pourquoi il est tant apprécié. Je dirai même plus : je comprends qu'on passe sur les défauts que j'ai pu citer face aux qualités évoquées dans cette vidéo. ;-)

Je ne vais pas devenir fan du jeu pour autant hein. ^_^ Et mon discours sur ses défauts restera le même, et ceux-ci resteront des problèmes. Oui, TLoU n'est pas un bon jeu sur de nombreux aspects (les plus importants pour moi), mais il l'est sur d'autres (les plus importants pour ceux qui adoré le jeu). La question de la subjectivité est ce qui nous fera nous attarder plutôt sur la partie ratée ou celle qui est réussie.

;-)

Spoiler


Portrait de Exyt

Je ne sais pas, je ne connais pas assez le genre. Donc deux possibilités (comme évoqué un peu plus bas) :
- soit j'ai tort et c'est bien le meilleur TPS de ces dernières années. Et dans ce cas, c'est bien triste pour le Jeu vidéo...
- soit j'ai raison, et il y a mieux ailleurs. Et il faut se référer à d'autres connaisseurs pour avoir la réponse.

^^


Portrait de fafnir

Déjà, aimes-tu les tps à la base ? Si non, c'est normal que tu n'aimes pas le jeu.

Citation:
Mais si vous jouez à d'autres jeux, vous vous rendrez compte que 1° ça ne suffit pas à faire un bon jeu, et 2° qu'il y a aussi bien voire mieux ailleurs.

En gros, ceux qui ont aimé sont des incultes ? C'est ce que le lis personnellement...


Portrait de Exyt

Non, je ne suis pas fan de TPS, mais comme je l'ai dit dans un autre de mes messages, je n'aime pas Resident Evil ni Half Life, mais quand je vois des vidéos je vois que ce sont des jeux plutôt bien conçus. ;) Un peu comme un bon album de musique dans un genre qu'on n'apprécie pas : on reconnait le talent mais il ne nous touche pas.
Pour TLoU, non seulement ça ne me touche pas, en effet, mais en plus je ne vois pas le talent. ;-)

J'ai hésité à étoffer ma phrase, mais j'aurais du... :B
Non, je veux pas dire ça. Encore une fois, ma réflexion porte sur le design du jeu. Et beaucoup de gens se fient à leurs émotions pour émettre un jugement de valeur : "j'ai aimé donc ça veut dire que c'est un bon jeu". Ce n'est pas suffisant. Dans ma phrase (pas claire, je reconnais) j'invite les joueurs ayant aimé TLoU à se pencher sur d'autres jeux, au delà des frontières des blockbusters, qui profitent d'un design de qualité, pour pouvoir comparer ça à TLoU et voir où est le souci.

Et puis, d'autre part, ma phrase s'adresse aussi à ceux qui ont (re)découvert le jeu vidéo avec ce jeu. C'est un peu le même syndrome que Walking Dead ou Game of Thrones, des trucs qui font le buzz et la hype, ré-interprétés maladroitement en jeu vidéo, qui attirent de nouveaux joueurs (ou des joueurs avec un parcours vidéoludique limité), et qui trouvent ça génial sans se poser plus de question, ou sans avoir beaucoup d'éléments de comparaison. ;-)
Je ne voulais pas dire que tous les fans de TLoU sont des incultes, évidemment. De grands noms du jeu vidéo et diverses personnalités (youtubienne par exemple) que je suis ont aimé ce jeu, à ma grande surprise. D'où mes interrogations et ma recherche d'une analyse de design sur ce jeu ;-)

Désolé si j'ai donné une impression de condescendance ;)