Strider 2

14 février 2014

Après un premier épisode devenu culte sur Megadrive, Strider 2 sort en 1999 dans l'indifférence générale, alors que Strider 3 sera dispo dans quelques jours il est temps de revenir sur ce titre méconnu.

188 Commentaires

lostyle - 15/02/2014 - 01:00

Ça vaut clairement pas le premier de par son aura, j'ai trouvé les musiques un peu chiantes perso et t'as pas noté que t'affrontais un mammouth Jedi sur le coup :p

PS : le niveau 3 était amusant je trouvais, les pingouins et l'image culte sur la fin ou on voit le labo en train d'exploser et strider regardant ça entouré de pingouins. Enfin bref, au moins j'ai appris l'existence d'un strider 2 grâce au hooper

Pingouinthe13th - 15/02/2014 - 00:41

Comme l'a déjà dit oracle, ce Strider 2 est un jeu d'arcade à la base, et tu le sais puisque tu le dis. Alors pourquoi tu le juges comme un jeu de salon ? Tous les défauts que tu cites sont liés au fait qu'il s'agit d'un portage "bête et méchant" d'un jeu d'arcade :

- Les vies infinies sont la transposition des crédits "libres" de l'arcade. Dans la version de salle d'arcade, à chaque fois que t'appuies sur "continue", tu dois rajouter une pièce. Ca change déjà pas mal de choses sur la perception de la difficulté du jeu, quand chaque vie te coûte 10 FF. Rejoue à Strider 1 sur MAME avec les crédits infinis et tu le termineras aussi très vite. D'habitude dans les transpositions, ils limitent le nb de crédits à 3, 5 ou 7, ce qui rend le jeu bien plus dur (Prends Altered Beast sur MegaDrive, bien plus dur que la version Arcade dès qu'on y a les crédits infinis, cf compil Sega MegaDrive sur PS360). Après, c'est vrai qu'il a l'air beaucoup plus simple qu'un GnG, mais il date de 1999 aussi, à une époque où l'Arcade mourait car il y avait bien mieux à la maison. Donc si le jeu d'Arcade est trop dur, au lieu de rajouter une pièce comme dans les années 80, le joueur rentre à sa maison.

- La durée de vie en terme de niveaux, c'est pareil. La majorité des jeux d'Arcade se terminent en moins d'une heure. Parce que personne ne va réellement passer l'après-midi sur une borne d'Arcade pour terminer un jeu. Et ça ne serait pas rentable pour le gérant de la salle, ni fun pour tous les joueurs qui attendent leur tour derrière. La transposition de Sega Rally sur Saturn ou Ridge Racer sur PS1 a le même souci mais là, comme ce sont des jeux de courses, ça a l'air de mieux passer.

- Les challenges que tu énonces : terminer en une seule vie, ou atteindre le rang 1. Et bien oui, bravo, tu viens de découvrir les 2 challenges prioritaires d'un jeu d'Arcade : le one-créditer et le high score.

En somme, ce Strider 2 est un parfait jeu d'Arcade trop parfaitement transposé au salon, sans adaptation autre que de libérer le mode "jeu libre" qui ne nécessite pas de pièces pour continuer.

Donc un très bon jeu d'Arcade pour t'éclater une demi-heure entre 2 cours ou en attendant les potes, mais un mauvais jeu de salon.

Je pense qu'à 10 euros sur XBL ou PSN, avec le ranking mondial pour se motiver, ça serait une très bonne affaire.

Voilà, je voulais juste expliquer ces points parce que j'ai eu l'impression dans ta review que tu n'arrivais pas à faire ce rapprochement entre les défauts que tu cites et l'origine du jeu, en Arcade, tout en sachant pourtant que c'était un jeu développé pour l'Arcade à l'origine. Dès que t'as parlé de "se créer son propre challenge, atteindre le rang A", voilà, t'y étais presque, mais t'es pas allé jusqu'au bout de ta réflexion.

Ce jeu est un jeu d'Arcade. Point. Pas un jeu de salon. Et ça change tout.

Très bonne vidéo néanmoins. Je ne me suis pas ennuyé une seconde.

Hooper - 15/02/2014 - 12:25

Belle argumentation merci, je suis d'accord mais je juge les jeux selon la plateforme, ici nous avons affaire à un jeu PS1, je me fiche qu'il soit adapté de l'arcade, c'est pas le premier.

Strider 1 Megadrive avait une difficulté parfaitement dosé pourtant l'original était bien sur Arcade, ce n'est pas une excuse ou une explication valable.

Après on peut le prendre comme un jeu à Scoring, j'en parle mais perso je suis pas un adepte de ce genre de truc donc ça me parle pas.

Pingouinthe13th - 15/02/2014 - 17:54

Juste, c'est pas le premier portage de l'Arcade, mais d'habitude, quand tu vois les défauts d'un portage, tu notes bien que c'est dû à son origine Arcade, et tu ne juges pas Sega Rally sur Saturn comme Gran Turismo sur PS1 alors que le premier a un contenu des plus faibles. Parce que tu savais que Sega Rally, c'était un jeu d'arcade à la base. Et là, tu l'as pas fait, c'était le but de ma remarque. De te donner la conclusion du raisonnement que t'étais en train de suivre quand t'as commencé à parler de "rang A" et "finir en une seule vie".

Strider 2 est de toutes façons beaucoup plus simple qu'un GnG donc l'origine arcade ne dit pas tout, tu as raison, et Strider premier du nom l'a bien prouvé. C'est plutôt le choix d'en faire un jeu de scoring à la base qui est à l'origine du problème. Même en arcade, GnG n'était pas un jeu de scoring (malgré la présence d'un score) d'où un portage facilité car l'objectif restait le même, finir le jeu, comme celui de Strider premier du nom (pas de rang A à atteindre sur Strider autant que je me souvienne).

tilk - 15/02/2014 - 02:19

Pourquoi il le juge comme un jeu de salon? tu rigoles j’espère?
Bien sur qu'il le juge comme un jeu de salon comme il est sorti sur console.
Et la il donne son avis sur la version console, clairement capcom auraient pu faire un effort en modifiant la facilité du jeu sur la version console, voila tout.
Donc oui le jeu est trop simple ;)

Pingouinthe13th - 15/02/2014 - 17:45

Je n'ai pas dit le contraire de ta conclusion, loin de là. Je suis même plutôt d'accord.

Padawand8 - 15/02/2014 - 10:39

Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, mais ce que souligne Pingouinthe13th et ce qu'il a voulu dire à mon sens c'est les raisons du pourquoi le jeu est comme ça et pas autrement. Hooper dans sa vidéo a constaté les défauts du jeu sans faire à un seul moment ce rapprochement (du moins il me semble ;) ). Le fait qu'ils aient bêtement recopié la version arcade en fait un mauvais jeu de salon, c'est ça le problème à mon sens.

Pingouinthe13th - 15/02/2014 - 17:41

Oui, c'est exactement ça. Et voilà le passage de mon commentaire qui donnait ma conclusion "Donc un très bon jeu d'Arcade pour t'éclater une demi-heure entre 2 cours ou en attendant les potes, mais un mauvais jeu de salon."

Il s'agissait juste pour moi de donner l'origine du problème soulevé par Hooper, non de l'excuser. Il faut à mon sens, pour une review d'un portage de l'arcade, le juger d'abord en tant que jeu d'arcade, sa source première, (que valait-il comme jeu d'arcade à la base), puis expliquer en quoi son portage console est raté (ou réussi, selon les cas).

On peut juger ainsi que les portages de Ridge Racer ou Daytona USA en font des jeux en fait complètement ratés à leur époque, car on en a très vite fait le tour (par rapport à un Destruction Derby sorti l'année suivante par exemple, bien plus élaboré), et pourtant, je n'ai jamais eu l'impression qu'ils étaient jugés purement "de salon" et critiqués pour leur manque de contenu. Leur origine "arcade" était toujours bien mise en avant pour expliquer leur courte durée de vie. Je crois que dans le test de GTI Club +, Hooper faisait ce rapprochement justement. Pour Sega Rally sur Saturn aussi. Pourquoi ne le fait-il pas ici ?

Le fait qu'il ne l'aborde ici que de très loin m'a fait tiquer, tout simplement. Il l'a abordé, oui, mais comme si c'était le joueur qui devait se créer son challenge, alors que non, c'est bien le jeu qui est créé ainsi. En 39 minutes, Hooper n'a atteint que le rang C, donc il n'a pas "terminé" le jeu tel qu'il est conçu.

Terminer Strider 2, ça veut dire atteindre le rang A, qui est sans doute de le terminer en tuant tous les ennemis, sans perdre une seule vie et dans un temps limité. C'est un réel challenge.

Que ça ne soit pas ton trip, Hooper, ça peut parfaitement se comprendre. Tu aurais préféré un jeu à la GnG, où la réussite du jeu fait partie intégrante du challenge. Pour Strider 2, c'est plutôt la manière d'aboutir à la fin qui est le challenge. Un peu comme un After Burner Climax aussi pour lequel on arrive très facilement à la fin dès qu'on a débloqué les 3 crédits. Là encore, pour son test, tu avais fait le rapprochement, pour expliquer cela grâce à ceci.

Tu dis "on se croit dans un shmup", et c'est très vrai dans sa construction (mini-boss, boss, pouvoir terminer un niveau sans tuer tout le monde juste en les évitant, seulement 5 stages... En 1999, il n'y a plus que les shmup à avoir aussi peu de niveaux)

Ta review est très bonne dans le sens où elle explique clairement ce qu'on doit attendre de ce jeu. "Si vous n'aimez pas le scoring, passez votre chemin." mais en faisant passer ça pour une erreur du jeu, alors que c'est simplement une erreur du portage.

Très bon jeu d'arcade, très mauvais jeu de salon. J'aurais aimé entendre cette conclusion.

Voilà pour l'éclaircissement sur mon commentaire précédent.

ByeByeTango - 15/02/2014 - 01:14

Merci pour ton comm, je voulais dire à peu près la même chose et je l'aurais fait moins bien !

Pendant toute la vidéo je me disais "mais Hoopeeeeer, t'as jamais joué à un shoot 'em up ou quoiii ?!" (continus infinis, respawn pile au même endroit, jeu bouclé en moins d'une heure même sans toucher à la manette ou à peine...)
L'intérêt est ailleurs : scoring

(Après, le jeu me semble *quand même* trop facile : même en hard les ennemis, et surtout leurs attaques, paraissent trop peu nombreux et trop faciles à esquiver. Même si ça doit se corser dans les derniers niveaux, je présume...)

Massivec - 15/02/2014 - 00:40

Plutôt sympa la vidéo ^^ Vu la difficulté, je ne vois pas trop l’intérêt d’y jouer... C’est dommage car vu les graphismes (la réalisation en général), il y avait de quoi faire ! A mon avis, tout ne s’est pas passé comme prévu chez Capcom :p

En voyant cette vidéo, ça m’a rappelé un autre jeu venant de Capcom aussi : Onimusha 2. Je vous le conseille fortement, maintenant ça fait plus de dix ans que je n’y ai pas joué alors peut-être qu’il a mal vieilli mais il m’avait pas mal marqué à l’époque (en termes de graphisme, d’ambiance et de gameplay @_@).

arctarus17 - 15/02/2014 - 00:35

bonne review, sympa.

j'ai eu strider 1 sur mega drive, et je le trouvais assez... hmmm... psychédélique... bien que je ne sache pas ce qu'était le LSD à l'époque.

comme tu le dis, un gros potentiel mal géré, ce strider 2. des décors bluffants pour l'époque.

allez, à la semaine prochaine !

YuGiOhJCJ - 15/02/2014 - 00:34

à 33:00 moi ça me fait penser plus au bruit de l'arme d'Hayato dans "Star Gladiator: I - Final Crusade" sur PS1 par Capcom.
Je pense que le son vient de là.

ultra64 - 15/02/2014 - 00:06

Plus easy tu meurs !
Sinon,bah ça fait plaisir de voir du rétro dans toute cette next-gen !
Pour ce qui est du format,pour l'instant,ça ne me préoccupe pas,même si je l'attends encore.
Ah,et la musique du premier stage est EPIQUE !!!

Vengeur - 14/02/2014 - 23:51

très bonne review,hooper! je suis totalement d'accord avec toi! je pense que strider 2 aurait pu égaliser avec le strider 1 si il y avait une véritable difficulté et si la durée de vie était plus longue. le reste est très bon. PS: j'ai rigolé quand tu a raconté le scénario de strider 1 et 2.

PtitWiggler - 14/02/2014 - 23:45

Très bonne review comme d'hab, mais Hooper...à quand une review Okami ou bien Xenoblade Chronicles? On sait que tu l'as tu ne peux pas le nier alors arrête de nous faire patienter autant. ToT