Les Schtroumpfs
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Les derniers commentaires
White Silent, sam 23 nov 2024, à 7h22
Les lois de la géométrie sont impénétrables... mais pour combien de temps ?! :p
SONIX, sam 23 nov 2024, à 2h39
Sans doute as-tu raison, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai modifier mon commentaire pour mettre le disclaimer tout entier entre "spoiler", mais tu comprendra ...
110 Commentaires
Je viens de découvrir que le terme de « Cracoucass » venait des Schtroumpfs...
Et comme le démontrait si bien Gio, avec son échantillon représentatif de 98 pour cent de malentendants objectifs, préférez la version mégadrive, ne serait ce que pour la pureté du son
Concernant l'affirmation péremptoire du Hooper affirmant que la version Megadrive est supérieure, (à part bien sûr les musiques), je ne peux que vivement m'offusquer, haha x)
Déjà, le halo de lumière et le manque de visibilité dans la grotte version SNES est normal et logique.
La Megadrive ne gère pas les couches alpha, contrairement à la SNES qui bénéficie d'une prise en charge (certes partielle) des effets de transparence qui permet d'ajouter ce genre d'éclairage local. La Megadrive n'en étant pas capable, il a donc fallu faire une luminosité uniforme sur tout l'écran en guise de substitut.
Chose que tu as interprété comme une qualité graphique supérieure, haha
Et comparativement, on voit bien que la palette de couleurs est plus riche sur SNES, bien que je concède que le gamma part effectivement en couille à certains moments, gâchant un peu le visuel.
Après, la version Megadrive ne démérite pas. Ils sont notamment parvenus à garder la déformation de sprites du niveau de la luge, alors que la console n'a pas de mode 7. Techniquement on peut le faire quand même, mais dans ce cas c'est le CPU qui fait tout le boulot. C'est donc une petite prouesse d'y être parvenu sans impacter la fluidité.
Après, il y a aussi l'hypothèse de la flemme, mais une flemme qui pourrait s'avérer assez bénéfique en l'espèce.
1° La beauté graphique ne se réduit pas aux nombre de couleurs qu'on affiche. C'est un ensemble de choses, c'est une esthétique globale, c'est l'animation, la fluidité, la lisibilité, la résolution... Moi quand je vois ça (MD à gauche, SNES à droite sur le lien, j'ai augmenté la luminosité sur MD et le contraste sur SNES) je trouve la version Mega Drive plus belle. Et encore là ce ne sont que des écrans fixes.
2° De surcroît, la supériorité d'une version ou d'une autre ne se limite pas uniquement aux graphismes et aux musiques (d'ailleurs je ne suis pas non plus d'accord pour les musiques, que j'estime meilleures sur MD).
Soit dit en passant, les déformations du mode 7 ce n'est pas du tout sur des sprites (seule la Saturn a la capacité des déformer les sprites), mais sur des couches de background.
Ca c'est de la boutique !
Faudra bien que je me prenne un truc un de ces 4.
Y'a vraiment des trucs sympas en plus ;). Bravos les dessinateurs !
Hello,
Je reviens sur ce mystère de bougie éteinte du Schtroumpf à Lunettes dans le niveau de la grotte. Plusieurs remarques et observations:
- Sur Super Nes, lorsqu'on arrive sur le niveau, il est sombre et on y voit rien, d'où la bougie allumée dans cette première section, permettant d'obtenir un petit halo lumineux autour de notre personnage.
Pour ceux qui regardent la vidéo, ce sont les moments où le Gros Ours grogne qu'on y voit rien, qu'on ne sait pas où se trouve les trous, etc...
Arrivé à la seconde section, celle où les rochers tombent en éboulement, il y a des lampes à huile placées à intervalle régulière au plafond. Le Schtroumpf à Lunettes, en bon Hooperien, ECONOMISE sa cire et mouche sa bougie sur ce passage !! Elle est donc bien éteinte à ce moment !!!
- Sur Mega Drive, la bougie est également allumée, mais les développeurs n'ont sans doute pas réussi à obtenir le même effet que sur Super Nes, un effet voulu, puisque sinon la bougie ne servirait à rien en tant qu'élément de gameplay. Ils ont donc rusé... En augmentant la luminosité globale sur le niveau de la grotte, on y voit mieux !! La bougie est là aussi allumée, mais ne sert pas à éclairer (plus de petit halo et on voit où on va).
Concernant la seconde section, facile: il n'y en a pas ! Et on ne peut donc pas voir le Schtroumpf à Lunette moucher sa chandelle comme sur Super Nes, la voilà l'explication !!!
- Un petit aparté sur les musiques: on remarque que la gamme de notes est plus large sur la version Super Nes (du moins sur ce jeu). Parfois, certains instruments sont omis et l'arrangement global change, ce qui fait que c'est un vrai plaisir de redécouvrir ces morceaux qui sont excellents sur les deux consoles. Les arrangements, même s'ils sont plus simplistes, donnent un côté désuet (renforcé par les graphismes) vraiment agréable dans l'ensemble.
[Je me rappelle...] En étant petiot, j'ai passé un temps infini à laisser tourner la SNES sur l'écran de sélection des musiques en faisant mes devoirs. On peut dire qu'elle m'ont bien accompagnées. Ça m'a fait plaisir d'entendre notre Ursidé faire les mêmes 'Pom Popopo Pom ? Croa Croa !' que Mini-Gongsun Zan sur la chanson des grenouilles du marais, car c'est la meilleure pour moa, 'Croa Croa' !!
Ce qui est énorme si vous remarquez bien, c'est que les grenouilles qui apparaissent dans le niveau ajoutent les mêmes 'Croa Croa' que ceux de la musique d'ambiance quand elles plongent ou apparaissent, ce qui fait que cela donne l'impression que ce sont elles qui font la musique de leur niveau, chose assez unique dans le jeu vidéo. Ce sont des grenouilles musiciennes !! Hé oui... !!
- Sur la difficulté, la version Mega Drive a l'air plus courte (pas de seconde partie sur les niveaux ?) et on voit que certains ennemis sont mieux placés pour faciliter la progression. Plus facile donc ? Ça reste à voir...
- Sur les graphismes, les deux opus se valent. Je dirais que la version Super Nes est plus lumineuse, colorée et fait penser à la bande dessinée. La version Mega Drive fait plus peinture, jeux vidéo, ou encore peinture dans un jeux vidéo, car les contrastes renforcés de l'arrière-plan font plus ressortir le premier plan.
Maintenant, savoir si de telles différences sont dues à des capacités bien différentes des deux consoles ou à des développeurs qui n'ont pas bien sû les schtroumpher, là est la question.
En tout cas, en voyant la version Mega Drive, c'est une certitude que je l'aurais autant apprécié que la version SNES que j'ai connue.
- Je m'étais rendu compte il y a longtemps que certains jeux sont comme le vélo. Les Schtroumpfs fait partie de ce jeux ayant un effet d'expérience flagrant quand on le parcoure. Très dur quand on ne le connaît pas, on tombe plusieurs fois, on réessaye, et puis finalement, il n'est pas si difficile, et même plus facile qu'on y croît. Même après plusieurs années, il ne redevient jamais plus aussi dur que lorsque l'on l'a découvert (indépendamment de toute histoire de skills). C'est peut-être aussi ça l'essence des jeux Infogrames.
Et si par chance ou par mégarde tu me lis, Monsieur Ours, je verrais bien un jour prochain peut-être, lointain sûrement, un live sur la version Mega Drive pour mettre cette petite démonstration en pratique, avec le tronçon grotte/montagne/mine/volcan à passer sur Super Nes bien sûr. :)
Les grenouilles musiciennes du marais t'appellent sur Mega Drive, les entends-tu ?
Un indice ?: elles ne font pas 'Croa Croa' !!
Je n'ai ni joué à la version Super Nintendo, ni regardé cette vidéo, mais pour information, du moins sur Megadrive (je ne sais pas ce qu'il en est de la version Super Nintendo), certains niveaux proposent une seconde partie (et avec parfois une musique inédite comme dans le niveau du volcan) quand on joue en mode normal ou difficile plutôt qu'en mode facile.
Je suis comme toi, mais de l'autre côté de la barrière ! Je ne connais pas la version Mega Drive.
Certains niveaux plus courts en mode facile ? Intéressant ça ! Sur SNES, le mode facile enlève juste quelques ennemis, en change d'autres de place, donne un timer plus généreux et moins de santé aux boss.
Sur cette vidéo, Hooper a juste fait le passage grotte/montagne/mine/volcan sur Mega Drive pour voir les différences, et le reste du jeu sur SNES.
Après quelques recherches, les niveaux sont identiques entre les deux consoles; il y a bien des parties 1 et 2 sur les deux. Ce que je ne m'explique pas, c'est qu'à 5h 11min 30 de jeu, le Gros Ours passe directement de la partie 1 de la grotte directement à la montagne sans faire la partie 2 (alors que les deux parties du même niveau sont bien présentes sur la version SNES).
Après t'avoir lu, je me suis dit un moment qu'il devait jouer en facile par défaut sans s'en être rendu compte (et nous non plus, du coup), mais comme les parties 2 de la montagne et celles du volcan sont bien présentes juste après, soit le jeu était comme ça dans l'original, soit c'est la version testée qui est en cause. Un bug sur un niveau entier, c'est rare... Et ce serait une première !
Ce que tu dis de la version SNES (comme quoi il n'y a pas cette différence sur SNES) m'a tellement surpris que j'ai voulu en avoir le coeur net. J'ai testé le début du jeu en version SNES, et dès le village la différence est flagrante : déjà, lorsqu'on glisse sur l'eau sur Super Nintendo on perd un point de vie ! Ce n'est pas le cas sur Mega Drive ! De surcroît, des pièges qui, sur Mega Drive, disparaissent en mode facile, sont toujours présents sur Super Nintendo, voire même il y en a encore plus que le mode normal de Mega Drive ! Oui, j'ai eu l'impression que le mode "facile" de la version SNES était plus dur que le mode "normal" de la version Mega Drive.
Ensuite je suis arrivé à la forêt et j'ai constaté que même en mode facile sur SNES, la seconde portion du niveau était toujours présente. J'ai même vérifié une seconde fois depuis le début du jeu pour bien m'assurer que j'avais mis en mode facile.
Cela est la preuve définitive qu'ils ont voulu faciliter le jeu sur Mega Drive.
Du reste, j'ai remarqué bien sûr qu'il y avait plus de couleurs sur SNES (bon ça on le savait), que le jeu avait moins de répondant et une bande son étouffée (on le savait aussi) mais qu'ils ont compensé cela par l'ajout sur SNES d'effets sonores qui ne sont pas sur Mega Drive.
1,2,3,4,1,2,3,4
2 environnements qui n'ont pas été comparés il me semble, où on voit bien la puissance démesurée du raytracing :
Bon, je veux bien concevoir qu'aujourd'hui, dans les salons mondains, on puisse trouver la version MD plus jolie, mais ça m'étonnerait qu'un seul gamin aurait été de cet avis à l'époque en ayant le choix (il faudrait aller vérifier l'avis des journalistes de l'époque tiens).
Non seulement la version MD manque de couleurs, n'a pas d'effets de transparence ni d'éclairage et a supprimé des détails (au moins tous les buissons au premier plan au premier niveau, je n'ai pas vérifié le reste), mais elle est aussi très sombre, et ça c'était un phénomène récurrent de la MD que je n'ai jamais compris. Pour moi qui ai eu la Master System avant, c'était flagrant, car même les jeux de cette console paraissaient plus colorés à cause de ça. Comparaison des Schtroumpfs MD / Master system :
Si c'est ça qui est censé rendre la version MD "plus classe", il faudra mettre un filtre noir sur la BD de Peyo alors.
Sinon, pour l'histoire de la bougie : sur SNES il y a des phases avec bougie allumée, et des phases où l'éclairage vient des lanternes au plafond, donc où on n'est pas toujours éclairé. Vu qu'il n'y a pas d'effet de lumière sur Megadrive, la bougie est toujours allumée et cette nuance a disparu. Forcément, ce niveau devient tout à fait banal et plus simple sans le jeu de lumière.
En ce qui concerne les musiques, je n'ai pas tout écouté mais il m'a semblé que la version MD se débrouillait beaucoup mieux que l'abjection Tintin au Tibet.
Cela dit je poste la musique du village pour montrer que comme souvent, la SNES donne l'impression d'un grand ensemble orchestral, alors que sur MD c'est un son électronique tout fin et sec.
https://www.youtube.com/watch?v=k9mAhNO5AuA&list=PL-vD6rIjXrcKjhbT0XC3cofbEiQniyBkd&index=3&ab_channel=VintaGamersParadiseVintaGamersParadise
https://downloads.khinsider.com/game-soundtracks/album/smurfs-the-sega-genesis/02%2520-%2520Village.mp3
(écouter les percussions notamment, quasi inexistantes sur MD)
J'en poste une autre, assez représentative car elle montre la belle basse dont était capable la MD (le plus gros point fort de cette console selon moi), mais aussi l'absence/le foirage des bruitages de marais qui donnent de l'atmosphère dans la version SNES :
https://www.youtube.com/watch?v=Swbq1wYPRTo&ab_channel=VintaGamersParadise
https://downloads.khinsider.com/game-soundtracks/album/smurfs-the-sega-genesis/09%2520-%2520Swamp.mp3
(oui l'espèce de pet foireux est censé être un coassement de grenouille :p)
Sinon, dans les autres jeux à comparer, Street Racer ça pourrait être amusant, pour voir comment la Megadrive essayait d'imiter le mode 7. La BO des deux versions est également complètement différente.
Et Another World si tu l'as connu sur MD Hooper. Comme ça tu découvriras enfin que ce jeu a une très bonne BO ^^
Quant à Flashback, il a de beaux avantages sur MD, toutefois il faut savoir que sur SNES, Conrad a un t-shirt rouge et non blanc, ce qui lui donne la tenue de Schwarzy dans Last action hero, et là tout est dit.
Et Jurassic Park ça peut être sympa. Le jeu MD me faisait rêver quand je le voyais sur les écrans à Auchan, mais finalement je n'ai joué qu'à la version SNES et je serais curieux de découvrir l'autre. Sur SNES c'est un jeu moyen, mais sa BO est énorme, une de mes préférées sur la console.
Ensuite, oui, sur des images fixes, la Super Nintendo, grâce à son plus grand nombre de couleurs, fait souvent meilleure impression. Sur des images fixes. Donc montrer des captures d'écrans fixes pour qu’on se focalise uniquement sur la différences des couleurs, c’est exactement un procédé de poudre aux yeux qui avait été dénoncé par les développeurs déjà à l’époque. Par exemple dans l’interview de Treasure (ex-employés de chez Konami) en 1993 :
C'est incroyable cette réécriture du passé. J’en suis un exemple vivant, et la plupart de mes copains à l'époque en étaient des exemples vivants. J’ai eu le choix à l’époque et j’avais joué aux deux. En fait, j’avais joué à la SNES avant la Mega Drive.
… donc ça dépend comment tu utilises ta palette de couleurs. Et justement, ces différences relèvent des différences de palettes. Le nombre de couleurs affichables c’est une chose, mais tu as surtout une palette différente de couleurs disponibles sur chaque console. Or parce que la palette Mega Drive était plus petite, elle était plus contrastée tout simplement. Donc ce qu’on observe souvent, c’est ce côté « pastel » (parfois délavé/surexposé) sur SNES et ce côté généralement plus contrasté sur Mega Drive.
Maintenant, permet moi de te montrer un petit tour de magie :
Merci pour les applaudissements. Sais-tu comment je suis parvenu à ce miracle dans l’image du bas ? En augmentant un petit peu la luminosité de l’image. Une possibilité que la plupart des téléviseurs de l’époque permettaient.
Tu sais, il y avait moyen de faire un effet de lumière sur Mega Drive (ça aurait donné un rendu différent, mais il y avait la possibilité de faire quelque chose), donc s’ils l’ont supprimés, tout comme ils ont supprimés ou remplacés un certain nombre d’ennemis (rendant le jeu plus facile), c’est peut-être qu’il y a une raison…
Je t’accorde que sur Tintin au Tibet ils ne se sont pas fait chier pour les musiques Mega Drive…
Wahou, je sais pas où t’es allé le chercher le "grand ensemble orchestral", mais il a pas dû être payé cher ! Je ne sais pas si tu as remarqué que j’avais moi-même posté le comparatif entre les deux musiques dans mon premier commentaire ici : si tu as une sortie audio un tant soit peu de qualité, tu constateras surtout que la différence essentielle significative c’est que la version Mega Drive est clean (c’est ce que tu qualifies de « fin et sec » ! ) tandis que la version SNES est (comme d’habitude) brouillée et étouffée. Et c’est valable aussi pour le deuxième exemple que tu mets.
C’est marrant parce que tu avais safedreams, qui lui, pour soutenir la SNES avait un meilleur son que la Mega Drive, nous expliquait que sur Mega Drive il n’y avait pas de basses et que c'était pour cette raison qu'il "disqualifiait" la Mega Drive. Vous devriez vous mettre d’accord.
La version SNES de Flashback est probablement l’une des pires versions tout supports confondus. Ralentissements, temps de chargements, sons et musiques manquants, ignoble qualité sonore…
Je ne sais pas pourquoi tu tiens tant à m'attribuer ce machin. Le dernier niveau a plusieurs environnements, il me semblait que celui-ci n'avait pas été comparé. Et j'ai aussi posté le marécage.
Je ne sais pas pourquoi tu me parles de cette histoire de processeur et de boss des jeux Treasure. Pas l'impression que Gargamel soit si complexe que ça.
J'ai mis des images fixes pour la simplicité, mais je ne vois pas du tout en quoi la version MD deviendrait plus belle en mouvement.
Je ne réécris rien, je dis simplement que ça m'étonnerait au vu de ma réaction de l'époque quand je voyais ce genre de différences visuelles entre les deux consoles.
Bien sûr que j'exagère en disant "pas un seul gamin", tous les goûts sont dans la nature. Et si tu connais des magazines qui estimaient que la version MD était plus jolie, je veux bien voir ça, sincèrement.
Merci pour la liste. Ca pouvait arriver en effet.
Ah bon tu as choisi ta console en fonction de ce jeu ? (question rhétorique car je me doute que non, donc tu réponds à côté).
Bien joué, mais il n'y avait pas un bouton pour le contraste aussi ? Puisque c'est ça qui a l'air de te déranger sur SNES.
Oui, c'est possible que ce soit par souci de lisibilité qu'ils ont enlevé la seule idée de gameplay de ce niveau à la con ^^
Ils auraient sûrement fait pareil s'ils avaient adapté le niveau de la grotte dans DKC, car il ne faut pas trop brusquer les joueurs Megadrive.
Au moins ils ont payé un type pour faire des percussions. Mais peut-être que ta sortie audio est si bonne qu'elle crée des sons qui n'existent pas dans la source.
Je ne sais pas pourquoi tu me parles des opinions de safedreams. J'ai joué à Streets of rage 1 MD bien avant d'avoir la SNES, c'est toujours une de mes BO favorites et je ne pourrais pas dire du mal des basses de la MD pour cette raison.
Un grand jeu resté dans les mémoires, pour sûr. La fameuse 3D que tout le monde s'arrachait.
Ben oui, c'était un vrai argument pour moi, j'essaye de me remettre dans le contexte.
Je n'ai pas souvenir de ralentissements en jeu dans Flashback, à vérifier.
Et pour les musiques, c'est marrant car la 1ère fois que j'ai entendu la version MD, c'est celle-ci que j'ai trouvée ignoble. Pourtant, je ne suis pas le genre militant, c'était une impression toute naïve. Mais je veux bien avoir eu tort pour ce jeu, car ses musiques sont plutôt adaptées à la Megadrive et elles sont correctes.
Ci-dessous deux captures d'écran provenant de la vidéo de Hooper. À gauche la Mega Drive, à droite la Super Nintendo. Sans aucune modification.
Ensuite, sous Photoshop, j'ai augmenté la luminosité de 95 pour l'image Mega Drive, et le contraste de 95 pour l'image Super Nintendo.
Non seulement l'image Super Nintendo conserve encore un petit peu ce côté délavé par rapport à la Mega Drive (après tout dépend de ton écran bien sûr), mais si j'augmente davantage le contraste, ça donne ça (je n'ai pas retouché à la version MD) :
Les schtroumpf fluo...
Elles y sont les percussions sur Mega Drive, c'est juste qu'elles sont très en retrait par rapport à la version SNES. Après, pour le coup, les percussions sont vraiment très mal faites sur Mega Drive parce qu'elles n'ont pas été faites avec la sortie PCM de la console qui est normalement faite pour ça (et 95% des percussions qu'on entend dans les musiques Mega Drive le sont comme ça, précisément parce le son de percussion est l'un des rares points faible du son de synthèse), là curieusement ils ont voulu le faire directement en synthèse FM et ce n'est pas très percutant, c'est le cas de le dire. Je peux reconnaître sans problème que les percussions sont mieux sur Super Nintendo, mais c'est un détail. (Attention je n'ai jamais dit que l'OST de la version Mega Drive est une grande OST. Tu as pleins de canaux laissés à l'abandon, on le voit lorsqu'on analyse le VGM. Je dis juste que comparé à la version Super Nintendo, la qualité est meilleure malgré tout, dans l'ensemble.)
Ensuite : Parce que ce sous-Mario Kart qu'est Street Racer est un grand jeu resté dans les mémoires ? Le jeu de Domark est considéré comme l'une des meilleurs jeu de Formule 1 de l'ère 16 bits, voire pour certaines personnes l'un des meilleurs de F1 de tous les temps. (en version Mega Drive pas en version SNES) : Exemple 1, Exemple 2. Oui la 3D temps réel à l'époque c'était quelque chose, c'est même pour ça que Nintendo a fait StarFox. C'est précisément parce que c'est un jeu en 3D temps réel sur SNES qu'il est loué comme une prouesse ayant marqué son époque.
Mais ce n'était qu'un exemple parmi d'autres. Tu prends Toy Story par exemple, les niveaux en 3D temps réel qui sont sur Mega Drive, la version SNES n'essayait même pas de rivaliser.
@Iwao : J'avoue que je n'aime pas trop la version Super Nintendo de Flashback par rapport à la version Megadrive (je n'en dirais pas autant d'Another World qui me semble meilleur sur Super Nintendo que sur Megadrive, mais moins bon tout de même que la version HD anniversaire sortie il y a quelques années sur PC). Après, je suis comme son créateur Paul Cuisset : je trouve que la version Megadrive de Flashback (celle pour laquelle le jeu avait été pensé initialement, avant même la version Amiga sortie certes avant) est la meilleure, et ce n'est pas un T-Shirt de rien du tout qui va changer la donne pour moi (en plus, je trouve - si c'est avéré - la référence à Last Action Hero totalement hors-sujet par rapport à d'autres références plus pertinentes et plus en accord avec le déroulement du jeu comme Total Recall, Invasion Los Angeles, Blade Runner, Alien, ou encore Running Man).
oui non mais bien sûr que ça n'a rien à voir avec Last action hero ^^ C'était simplement un argument de gamin de l'époque, pas à prendre au sérieux.
Flashback est mieux sur Megadrive, puisque monsieur Cuisset le dit :p
Et pour Another World je ne parle que des musiques, pour le reste je n'en sais rien. J'adore les musiques SNES et je sais qu'elles sont atroces sur Megadrive. Et je ne crois pas que la version HD a remasterisé les musiques SNES malheureusement, mais je peux me tromper.
Sinon il y a la version 3DO qui est vraiment superbe, avec des décors bien plus détaillés que les autres versions, mais je crois qu'elle a une BO différente aussi.
Gargameeel, oooouuuuuiiiiinnnn ! Gargameeel, ouuuuuuiiiiinnnnnnn ! 🎵
C'était bien cool! hâte de voir l'autre jeu des Schtroumpfs maintenant !
1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 aaaaAAAAaAAAAaHHHH !!!
"On fera la suite." Oh la la la la la la la la !