Les Schtroumpfs
Let's Play et Fin Les Schtroumpfs Snes
Autres Vidéos
Vidéos suggérées
1 janvier 2020
Let's play Super Castlevania 4 10 ans après l'épopée du 31/12/2009 pour fêter le passage en 2020.
Bonne année à tous !
1 janvier 2020
Cette seconde partie du let's play Castlevania 4 n'existe pas, la première est suffisante !
23 avril 2020
Let's play Super Mario World
12 octobre 2020
Le 102% sur Donkey Kong Country 2
Les derniers commentaires
Genesis, ven 22 nov 2024, à 17h08
Citation:Suis pas sur que son doudou d'enfance sera d'accord avec ça.
XD
Le plus drôle c'est qu'il me MP sur Discord avec un lien tout fier de sa vanne le con ...
Umbasa, ven 22 nov 2024, à 16h51
Citation:Personnellement je m'en fiche tant qu'il n'y a pas de "mal" causé
Suis pas sur que son doudou d'enfance sera d'accord avec ça.
XD
Trezn244, ven 22 nov 2024, à 15h29
Quelqu'un pour m'expliquer ce que ça veut dire? Je n'ai strictement rien compris
Al3XD, ven 22 nov 2024, à 15h25
On est tous dans le même monde parallèle alors parce que moi non plus j'ai rien compris.
110 Commentaires
Et bien, tu es le Hedge de la Megadrive ma parole ! :D
C'était intéressant à lire, mais malgré tout, j'en arrive à la conclusion suivante... C'est simplement une question de goûts.
En terme d'image, le résolution est effectivement un point fort pour la Megadrive, mais malgré mes 40 balais, je peux te jurer que je n'y avais jamais prêté attention. Sûrement parce que quand j'ai une version chez moi, je n'achète pas l'autre, et vice versa. A moins que les jeux soient radicalement différents, comme Aladdin par exemple.
Mais au delà de la résolution, je comprends ton point de vue en ce qui concerne les couleurs et le contraste. Mais pour moi, ce dernier n'est pas forcément un avantage. C'est vrai qu'il en manque un peu sur SNES et je comprends que tu trouves ça "délavé". Mais de mon point de vue, sur Megadrive, c'est peut-être TROP contrasté. Si on prend le niveau 4 du Roi Lion, certes l'ombrage sur les roches est un peu trop clair. Mais sur Megadrive, je trouve ça vraiment trop... noir.
Quant aux couleurs, je préfère vraiment le côté pastel de la SNES. Sur MD, si je reprends l'exemple du Roi Lion, ce n'est évidemment pas laid, mais je trouve ça assez criard. Et j'ai souvent ce problème sur MD...
Et pour cette histoire de lumière dynamique sur la version MD, on pourrait dire l'inverse sur les Schtroumpfs avec le niveau de la grotte. Il y a peut-être une flamme animée sur MD, mais contrairement à la version SNES, tu n'as aucune lumière dynamique.
Ce que tu dis concernant les musiques SNES n'est pas faux... Bien que les morceaux que tu as mis en lien sont toujours en 128 Kbit (j'ai vérifié sur 7 ou 8 pistes), alors que les morceaux de la MD sont en 192 Kbit. Je ne veux pas dire que c'est volontaire de ta part, mais je pense qu'il faut en tenir compte à l'écoute. Personnellement, je n'ai jamais eu un son aussi dégueulasse (le morceau de Sparkster par exemple) sur SNES. Alors certes, le rendu est vraiment plus net sur MD... Mais c'est pas pour autant que c'est plus agréable à écouter. Il y a vraiment de très bonnes pistes dans ce que tu as partagé, mais d'une manière générale, c'est très (trop) électronique à mon goût. Je ne suis pas non plus d'accord avec le fait que ces sonorités représentaient le futur. Et l'ère 32 bit en est la preuve. Donc, oui c'est net, c'est généralement plus percutant (trop ?), mais c'est électronique, ça fait encore très "bip, tut" jeux vidéo, tandis que la SNES proposaient des sonorités déjà plus réalistes et, à mon sens, plus proches de ce qu'on allait entendre par la suite.
A propos des remixes SNES vers MD, il y en a des très bons, voir meilleurs que les morceaux originaux pour certains. Mais est-ce qu'un jeu comme Chrono Trigger par exemple, aurait pu tourner sur MD, avec toute sa bande son remaniée de la sorte ? Je ne vais pas m'étendre là dessus, car je rentre dans de la technique que je ne maitrise pas, mais faire ce genre de remixe en vue de le mettre en .m4a sur Youtube, ou le faire sur une ost complète, la mettre sur cartouche et la faire tourner sur la console d'origine, ça me parait quand-même bien différent.
Tout cela étant dit, j'adore la MD, c'est pas le problème. J'ai même fait le Roi Lion sur cette dernière :). Et je trouve qu'il y a vraiment de très bonnes OST. Mais en terme de qualité sonore, de qualité d'image, de couleurs, etc... Je pense sincèrement que ce n'est qu'une question de goût.
Juste à titre d'anecdote, le dernier jeu que j'ai découvert assez récemment c'est l'excellent SRB2 Kart, et qu'est-ce qu'ils ont mis comme musiques dans les menus ? De la synthèse FM.
Et pour répondre à la question que tu poses : Oui, absolument ! car contrairement à la Super Nintendo, le processeur sonore dédié de la Mega Drive n’impacte absolument pas sur le jeu. Sur Super Nintendo, tout doit tenir dans 64KB et on doit utiliser les ressources du processeur principal tout le temps. Le processeur principal doit alimenter le processeur sonore avec de nouvelles données, un octet après l'autre. C'est même pour cette raison qu'il y a parfois des ralentissements. (Ce qui faisait bien chier certains compositeurs comme Yuzo Koshiro par exemple qui a dû pas mal ruser pour les musiques de ActRaiser.) Sur Mega Drive le processeur principal fonctionne toujours indépendamment. Tu peux mettre le son que tu veux, ça n’aura pas la moindre altération d’aucune sorte sur le jeu en lui-même. Donc tout ce que tu entends là sur ces remix peut complètement tourner sur cartouche et être incorporé à un jeu, je te le garantis. Sur Mega Drive tu peux même inclure un gros sample lourd de bonne qualité sur un seul canal, si la taille de la cartouche te le permet, et ça ne posera strictement aucun problème pour le jeu. Si tu veux t’en convaincre, tu peux tester le hack Sonic the Next Level (qui tourne sur du vrai matériel). Écoute par exemple la musique de l’acte 2 à partir de 3mn33. Ça par exemple, c’est impossible à faire sur Super Nintendo. Tu peux jouer des samples d’aussi bonne qualité sur SNES, mais pas les inclure dans un jeu.
Je vais juste mettre un tout léger bémol à ce que je dis, au cas où il y aurait des pointilleux : ce que je viens de dire s’applique aux remix de Savaged Regime — compositeur de Xeno Crisis — de ChiptunedRaijin (regarde les noms dans la vidéo, ce sont les meilleurs remix, c’est probablement ceux que tu dis être meilleurs que les originaux) ou à celui de Chrono Trigger que j’ai posté plus haut, mais peut-être pas à ceux de LegendOfRenegade, parce que ce dernier n’a pas une méthode très rigoureuse dans ses remix. Il ne travaille pas avec des logiciels (comme DefleMask) qui sont fait pour créer de la musiques pour des ROMs Mega Drive, mais avec des logiciels de musiques génériques, en prenant des midi et en remplaçant les instruments par des instruments Mega Drive préfabriqués issus de jeux de l'époque. Il fait des remix en production industrielles, qui ne sont pas toujours de très bonne qualité et il ne se soucie pas de savoir si ça correspond pas exactement à ce que peut jouer une Mega Drive (même si en fait ce serait probablement le cas). Donc ces remix là tu peux les mettre de côté si tu veux, mais ce ne sont pas les plus intéressants de toute façon. Et il en va peut-être aussi de même pour YuzoBoy.
Bien sûr, j'ai apporté cette précision pour souligner le fait que la SNES en est capable aussi. Mais je suis d'accord avec toi, il ne faut pas que ce genre d'effet devienne handicapant. Mais là, ça ne concerne plus la capacité de telle ou telle console, mais plutôt le savoir faire des développeurs.
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que le son est plus net sur Megadrive, que ses sonorités sont agréables à l'oreille. Comme je le disais, il y a plusieurs OST que j'adore sur MD. Par exemple, les Sonic, Landstalker, SOR 1 et 2... Par contre, il est très fréquent que des jeux aient des sonorités qui "agressent" un peu mes oreilles... Donc à choisir, je préfère un son moins clair, avec des sonorités plus plaisantes pour moi. Mon exemple vaut ce qu'il vaut, et je veux bien admettre que ce n'est pas le plus pertinent... Mais pour moi qui écoute beaucoup de rock, c'est comme si on venait me dire que Imagine Dragons (à ce qu'il parait, c'est du rock...) et Shaka Ponk, sont des meilleurs groupes que Led Zeppelin et Black Sabbath, parce qu'ils ont un son bien plus propre et net. Autant dire que je ne serai vraiment pas d'accord :).
Je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas devenu une norme, loin de là. Et aujourd'hui, à part dans des jeux indés typés 8 ou 16 bit, où ce genre de musique se justifie, c'est vraiment pas ce qu'on entend le plus. Et c'est logique, ça ferait vraiment tache dans des jeux qui se veulent de plus en plus réalistes. Et même dans des jeux avec un visuel façon Tales of, des musiques orchestrales sont clairement plus adaptées.
Avec des guillemets, oui... C'est bien pour ça que j'ai écrit "PLUS réalistes" et pas "réalistes" tout court ;).
Mais je ne dis pas que c'est ce qu'il faut absolument. Je dis simplement que c'est ma préférence. Je te renvoie à ce que j'écrivais plus haut (avec mon exemple du rock). C'est pour ça que dans mon premier message, j'insistais bien sur le fait que tout ça n'est que question de goût. Tu parles énormément de technique, moi je parle plutôt de ressenti, ou de sensibilité si tu préfères. Et je comprends tout à fait que tu sois plus sensible aux sonorités de la MD. Faut juste comprendre que l'inverse est possible aussi.
En vrai, je trouve pas ça dégueu... Mais là, on est d'accord que malgré que ce soit plus NET :p, ce n'est pas meilleur que la version SNES ?
Merci pour l'info (et pour les 2 derniers paragraphes très intéressants), je ne connaissais pas ces "détails" techniques. Ceci-dit, c'est dommage que les développeurs n'en aient pas profité plus souvent... *BLAGUE* Désolé, c'était juste pour te taquiner ;). Mais malgré tout, j'ai quand-même rarement entendu des musiques de la qualité de certains de ces remixes. Après, je suis loin d'avoir fait le tour de la ludothèque MD, même si j'en ai fait un petit paquet.
The Hybrid Front | Mega Turrican | Master of Monsters | Vapor Trail | Wiz'n Liz | Dragon Ball Z | WolfChild | Super Fantasy Zone | Battle Mania 2 | Shining Force 2 | Galaxy Force 2 | Dyna Brothers 2 | Thunder Force 4 | Dynamite Headddy | Phantasy Star 4 | Ristar | MUSHA Aleste | Exile | Langrisser II | The Adventures of Batman & Robin | Verytex
Après, il faut savoir aussi que chez SEGA sur beaucoup de jeux, les créateurs étaient rushés (et clairement chez Nintendo ils prenaient plus leur temps), et Michiru Yamane, la compositrice des musiques de Castlevania Bloodlines, en avait parlé une fois en interview. Parce quand tu écoutes l’OST de ce jeu (qui est pourtant l’une des très bonnes OST Mega Drive), tu t’aperçois qu’ils avaient laissés parfois des canaux inutilisés. Du coup, quelqu’un comme Savaged Regime (qui a fait certains de remix que tu as entendu plus haut) s’est amusé à reprendre certaines musiques de Bloodlines, pour voir comment on pourrait les améliorer (toujours sur le hardware de la Mega Drive bien sûr) et ça donne ça :
Musique originale de Castlevania Bloodlines sur MD
VS
Remix (toujours sur MD) par Savaged Regime
Il a fait la même chose pour certaines musiques de Sonic par exemple :
Musique originale de Sonic sur MD
VS
Remix (toujours sur MD) par Savaged Regime
Mmmmh... non... :p
Ne jouant que par période aux jeux rétro, cette discussion m'a donné envie d'aller réécouter quelques morceaux, et de comparer quand c'était faisable. Tout ça avec les ost que j'ai sur mon PC, avec un bon casque, et en très bonne qualité, contrairement à ce qu'on trouve parfois sur Youtube...
J'ai pu constater que non seulement, les ost SNES sont loin d'être toutes étouffées et d'avoir une qualité sonore discutable, et que les ost Megadrive n'étaient pas forcément exclues de ce genre de reproche. Et tu verras que je parle bien de jeux à succès dans la plupart des cas. Au passage, merci d'insinuer que malgré mes "+30 ans de jeu vidéo", je n'y connais rien, ça fait toujours plaisir, ahah :D.
Donc, voilà ce que je pense de ce que j'ai pu réécouter depuis hier soir. Je vais procéder par catégorie, et tant que je parle de qualité sonore discutable, je vais commencer par là. Mais avant, je précise que je ne juge nullement la qualité des compositions en elle-même, et qu'il ne s'agit que d'une "maigre sélection" avec le plus possible de jeux (ou de licences) existants sur les 2 supports.
Qualité sonore discutable : After Burner 2, Desert Strike, Kid Chameleon, La légende de Thor, Shinobi 3, Streets of Rage 3, The Revenge of Shinobi
Sonorités qu'elles sont pas possibles pour moi : Altered Beast, Comix Zone, Desert Strike, Ecco, Ghouls 'N Ghosts, Golden Axe, Kid Chameleon, La légende de Thor, MUSHA Aleste, Shining Force 2, Strider
INSUPPORTABLE pour mes petites oreilles (et pourtant elles en ont entendu des trucs aggressifs): Alien Soldier, Dynamite Headdy, Streets of Rage 3
Les choses que j'aime sur Megadrive ! : Aladdin, Castlevania Bloodlines, DBZ l'appel du destin, Donald Duck in Maui Mallard, Earthworm Jim, Flashback, Gunstar Heroes, Hyperstone Heist, Le livre de la jungle, Le roi lion, Castle et World of Illusion, Mickey Mania, Outrun, Quackshot, Ristar, Shadow Dancer, Soleil, Sonic (série), Space Harrier 2, Streets of Rage 1 et 2, Sparkster, Thunder Force IV
Mais qui ne gagnent pas forcément le combat contre les versions SNES (généralement parce que, encore une fois, je préfère les sonorités SNES, et parfois pour des questions d'atmosphère que la MD ne sait pas rendre) :
Castlevania Bloodlines VS Super Castlevania IV : SNES
DBZ l'appel du destin VS DBZ la légende Saien : SNES
Desert Strike : SNES
Donald Duck in Maui Mallard : SNES
Earthworm Jim : MD (de loin !)
Flashback : SNES (mais choix difficile)
Ghouls 'N Ghosts VS Super Ghouls 'N Ghosts : SNES
Hyperstone Heist VS Turtles in Time : SNES
Mickey Mania : MD
Mortal Kombat : SNES... Mais arrête de crier ! Objectivement, c'est certainement l'ost qui a la qualité sonore la plus pourrie de la SNES, je ne peux pas dire le contraire. Mais je trouve l'atmosphère tellement plus dans l'esprit MK...
Mortal Kombat 2 : SNES (Là par contre, c'est à mon sens, incontestable)
MUSHA Aleste VS Super Aleste : SNES... Non mais vraiment, arrête de crier :p
Street Fighter 2 (toutes versions) : SNES (et de très loin)
Les qui sont parfois très différents et que je n'arrive pas à départager : Aladdin, Le livre de la jungle, Le roi lion, les Illusion VS Magical Quest (principalement le premier), Sparkster
Je remarque que j'ai oublié de mentionner des jeux dont tu parlais, comme les Schtroumps, effectivement meilleur sur MD, et Mister Nutz avec lequel je ne peux pas être d'accord avec toi par contre.
Bon, après avoir tapé tout ça, je te cache pas que je trouve ça limite puéril, mais c'est pour que tu comprennes que, bien que ça ne soit pas que des hits incontournables, je ne parle pas non plus de daubes obscures comme tu semblais le croire. Et qu'on soit d'accord, à part Dynamite Headdy avec lequel j'ai toujours eu du mal, j'aime tous ces jeux malgré que je n'apprécie pas forcément ce que j'entends.
Dans ton message d'origine, tu as écrit en t'adressant à Hooper: "Mais quand tu dis que les musiques des Schtroumpfs sont mieux sur Super Nintendo, je ne comprends même pas pourquoi tu dis ça"
Alors, je n'ai pas vu ce qu'il s'est dit dans le chat du live, et je ne me souviens pas exactement de ce qu'a dit Hooper, mais quand je lis ça, je vois juste qu'il parlait de la musique de manière générale, et non de la qualité sonore précisément. Donc, qui dévie quoi finalement ? En plus d'insinuer que je suis inculte, tu me fais passer pour un manipulateur, de mieux en mieux :p.
Et je n'avoue rien à demi-mot, je aucun mal à reconnaitre que de manière générale, la qualité sonore de la MD est supérieure... Mais ce n'est pas QUE ça qui compte, non. Parce que, encore une fois, tu ne parles que de technique. Mais on a beau maitriser toute la technique qu'on veut, sans fibre artistique, ça ne servira pas à grand chose. Et au final, à part pour les mordus de technique, ce qui intéresse les gens en général, c'est le résultat final, qui les touchera selon leur sensibilité.
Alors comme tu dis, c'est vrai qu'on parle de musiques à "substance égale". Mais quand bien même, quel est l'intérêt d'avoir un son bien clair si c'est pour entendre des sonorités nous agresser les tympans ? Car tout comme la qualité du son, les sonorités sont une composante clé du résultat final.
Pas besoin de se poser la question, suffit d'écouter l'ost de... ROCK 'N ROLL RACING :D. Il y a justement le morceau "Paranoid" de Black Sabbath ! Alors, effectivement, la version MD est plus claire, plus nette.... Oui, c'est plus net, mais...
Version Megadrive : Paranoid - Megadrive
Version SNES : Paranoid - SNES
En bonus, l'originale pour comparer : Black Sabbath - Paranoid
Voir le commentaire de rudolf qui exprime assez bien ce que je veux dire. Et puis, on parlait de musique de jeux vidéo, ne dévie pas la conversation ahah :p.
Bah non. Déjà, je n'ai jamais exclu la netteté du son de sa qualité... Je dis simplement que c'est pas parce que le son est plus net que la musique en elle-même est meilleure. Rien à voir avec la qualité en tant que telle. Mais visiblement, on ne parle pas de la même chose depuis le début, vu que tu ne parles que de la qualité sonore, tandis que je vois les choses dans leur globalité. Et si on parle en ce sens, comme tu le dis :"c'est précisément en partie parce que c'est plus propre que c'est meilleur." Oui, en partie...
C'est ton point de vue...
Si tu lis bien ce que j'écris (ou si je suis assez clair en tout cas), tu remarqueras quand-même qu'en ce qui concerne la qualité sonore, hormis les quelques exceptions citées plus haut, je suis assez d'accord avec toi. Mais pour le sample du logo SEGA, je t'avoue que j'ai du mal ahah !
Je connais toute ta liste de nom, et +/- 70% d'écoute. Comme tu as pu le constater plus haut, je ne suis pas d'accord sur tout, mais c'est une belle sélection, je ne vais pas dire le contraire !
J'en profite pour apporter une précision sur le pourquoi je préfère les musiques de Castlevania IV à celles de Bloodlines (en tout cas, à celles que l'ont retrouve sur les 2 jeux), c'est simplement parce que je trouve que les sonorités de la SNES apportent un plus à l'univers de Castlevania. Sinon, je trouve l'ost de Bloodlines très bonne et ce remix est vraiment excellent, tout comme celui de Sonic !
Joues-tu sur une vraie Mega Drive ? Parce que tu me cites des jeux comme La Légende de Thor, Shinobi 3, Revenge of Shinobi, Ghouls 'N Ghosts, MUSHA Aleste, Shining Force 2, Dynamite Headdy, Alien Soldier, en disant qu'ils ont des sonorités insupportables alors que certains de ces titres font partie des meilleures OST de la Mega Drive et de l'ère 16 bits en général... et à côté de ça tu vantes des OST Mega Drive qui sont certes passables mais qui n'ont rien d'exceptionnel comme Le Livre de la Jungle, Le Roi Lion (qui demeurent quand même mieux que sur SNES) ou Flashback (?!?! Ce jeu n'a pratiquement aucune musique !) Donc je ne comprends même pas ce que tu me dis. Ou alors tu ne parles plus des musiques en particulier et tu mélanges les sujets ? On ne comprend pas.
Ensuite donc, dans la liste de jeux que tu cites "qui ne gagnent pas forcément le combat contre les versions SNES" je ne comprends même pas si tu parles des musiques uniquement ou si tu parles du jeu en général. Mais dans les deux cas c'est bizarre, parce qu'il y a un certain nombre d'aberrations.
(Si j'ai bien compris à un moment tu dis que les musiques de Alien Soldier sont "insupportables", mais que tu aimes les musiques de Gunstar Heroes. Peux-tu me dire en quoi ça c'est mieux que ça ?)
OPTION 1
Si tu parles des musiques uniquement, tu compares souvent des choses qui n'ont rien à voir. Par exemple, comment peux-tu dire que l'OST de Dragon Ball Z Snes est meilleure alors que les musiques ne sont les mêmes et n'ont strictement rien à voir ? Où est le point de comparaison ? (Et si je devais absolument les comparer, celles de la version MD sont tellement mieux selon moi...) Pareil pour Super Aleste face à MUSHA Aleste : ils n'ont aucune piste en commun pour autant que je sache (en plus sur SNES les musiques sont insipides alors que les musiques de MUSHA sont incroyables et infaisables sur SNES). Pareil avec les Castlevania : les deux jeux n'ont pratiquement aucune musique en commun. Pour Ghouls'n Ghost c'est encore un peu pareil, ils n'ont pas les mêmes musiques, sauf la musique du premier niveau qui sur Super Nintendo est un remix, fait des années après, de la musique qu'on trouve sur Mega Drive.
Tu dis que Mortal Kombat 2 est "incontestablement" mieux... WTF ? Tu es donc en train de me dire que ça :
"The Dead Pool" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"The Dead Pool" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)
...ou que ce truc à la limite de l'audible :
"Living Forest" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Living Forest" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)
...ou que ça :
"The Pit II" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Wasteland / The Pit II" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)
...ou que ça :
"The Tower" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Kombat Tomb" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)
...ou que ça :
"Battle Plan" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Ladder" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)
Seriously...?! Purée mais l'OST de Mortal Kombat 2 sur SNES c'est de la bouillie en comparaison des mêmes musiques sur Mega Drive...
Pour Flashback, un jeu pratiquement sans musique (sauf sur Mega CD !), tu me dis que ça :
"Opening" (Flashback SNES)
...est supérieur à ça :
"Opening" (Flashback Mega Drive)
Alors je dis pas que les musiques de Flashback sont exceptionnelles sur Mega Drive, mais elles sont tout simplement ignobles sur Super Nintendo...il me semble même que l'OST Super Nintendo est incomplète et qu'il y a des pistes qui existent sur Mega Drive qui ne sont pas sur Super Nintendo (mais à vérifier).
Pour les musiques de Turtles in Time face à Hyperstone Heist (je parle ici des musiques uniquement hein), si la SNES se défend bien sur ce jeu, dire que les pistes qu'elles ont en commun sont meilleures sur SNES est loin d'être une évidence. Moi je préfère les musiques Mega Drive (beaucoup plus punchy), mais je dirais que dans un cas comme dans l'autre, il n'y a aucune supériorité flagrante. Ça me semble très subjectif en l'espèce.
D'ailleurs, sur Mortal Kombat 1 là tu es partie en full subjectivité, tu es en roue libre. :D
Et Street Fighter 2, qui a clairement de meilleures musiques sur Super Nintendo (quoiqu'à certains égards l'OST Mega Drive est plus proche de l'arcade) est un exemple un peu déloyal, pour les raisons que j'avais déjà évoqué dans mon message initial. Lorsqu'on s'intéresse à l'histoire de son portage sur Mega Drive, c'est un véritable scandale ce que Capcom a fait avec cette version.
Reste Donald Duck in Maui Mallard et Desert Strike.
Pour Donald Duck in Maui Mallard, je peux admettre qu'on préfère les musiques SNES, qui ont bien su tirer parti du sampler de la Super Nintendo pour installer une ambiance, alors que l'OST Mega Drive est souvent assez basique et le fait beaucoup moins. Après dans l'ensemble, la supériorité de la version SNES n'est pas écrasante, on reste dans quelque chose plus propre et plus dynamique sur Mega Drive (les effets sonores sont également plus propres sur MD), mais je veux bien t'accorder le point sur ce jeu.
Pour Desert Strike, on est typiquement dans l'illustration de ce que je disais dans un message précédent, à savoir qu'il est plus facile de faire quelque chose de potable sur un sampler, même médiocre que sur un synthé lorsqu'on ne sait pas s'en servir. L'OST Mega Drive est une catastrophe. Donc oui, comme je l'ai dit dès le départ, ce genre de désastre existe. Après je trouve que c'est vraiment trouver des exemple un peu au fond du trou pour en trouver parce que je t'avoue que Desert Strike c'est pas un jeu qui m'intéresse des masses. (Même s'il était assez populaire à l'époque, mais bon, aujourd'hui on peut regarder les choses dans leur ensemble plus objectivement, au delà des modes de l'époque.)
Donc si on reprend ta liste et qu'on la corrige :
Castlevania Bloodlines VS Super Castlevania IV(musiques incomparables)DBZ l'appel du destin VS DBZ la légende Saien(musiques incomparables)Ghouls 'N Ghosts VS Super Ghouls 'N Ghosts(musiques incomparables)MUSHA Aleste VS Super Aleste(musiques incomparables)OPTION 2
Si tu parles des jeux en général, et pas uniquement les musiques (donc tu as changé ton sujet au milieu de ton propos) :
Pour Super Castlevania 4 par rapport Castlevania Bloodlines, on peut préférer SC4, mais prétendre à sa supériorité objective est un abus. Les deux jeux ont des arguments à faire valoir et pas mal de gens préfèrent Castlevania Bloodlines (Exemple 1 | Exemple 2 | Exemple 3 | Exemple 4 | Exemple 5... et la plupart sont argumentés.), parce que le jeu a une meilleure rejouabilité, avec les personnages différents, le système d'attaque spéciale, la variété... On peut considérer que Super Castlevania 4 a une meilleure ambiance mais après ça se joue aux préférences personnelles de chacun.
J'ai joué à DBZ la légende Saien il y a longtemps, mais pas suffisamment pour avoir un avis personnel sur la question. Je sais que certains préfèrent la version Mega Drive, mais je crois savoir que la version Super Nintendo a meilleure réputation dans l'ensemble, donc je veux bien accepter que DBZ soit meilleure sur SNES, même si au fond je n'en sais rien.
Pour Donald Duck in Maui Mallard, tu soutiens que pour un jeu en grande partie basée sur l'animation, tu préfères les animations moins fluides de la SNES... (qui est sortie un an après la version MD) Et les différences de level-design, tu trouves qu'elles sont en faveur de la SNES ? Non.
Pour Desert Strike, sur SNES, la résolution est moins grande (donc l'image est horriblement déformée pour compenser), l'animation est moins fluide (comme d'habitude sur SNES), les couleurs sont moins bien utilisées et comme les musiques ne sont pas in-game, la supériorité de la musique SNES n'est pas un élément si significatif que ça. L'infériorité globale de la version SNES est évidente.
Pour Flashback, les deux versions sont très proches, mais la différence significative, c'est que les cutscenes sont au ralenti sur SNES... donc je ne vois même pas sur quel élément pourrait se baser une prétendue supériorité SNES sur ce jeu.
Pour Ghouls'n Ghosts et son homologue Super, j'ai bien dosé les deux jeux et il n'y a pas photo : même si Super Ghouls 'N Ghosts est plus beau visuellement (le jeu MD est un jeu du début de la console... et encore quand on compare les boss de fins respectifs...), Ghouls'n Ghosts est clairement supérieur parce que le jeu est beaucoup plus rapide, plus fluide, plus nerveux, plus typé arcade (or c'est l'esprit de ce jeu), plus fun à tout point de vue. En comparaison, la version SNES est molle, manque de répondant et bourrée de ralentissements. Ghouls'n Ghosts tu as tout le temps envie d'y revenir, tu peux y jouer quasiment indéfiniment, alors que Super Ghouls 'N Ghosts quand tu l'as fini une fois ou deux...
Pour Mortal Kombat 1, je ne comprends même pas ton argument. Tu trouves donc que le sang (qui existe sur MD, pas sur SNES), ce n'est pas dans l'atmosphère de Mortal Kombat ? Et l'input lag de la version SNES ça ne te pose aucun problème ? Comme d'habitude, un meilleur répondant sur Mega Drive, donc des Fatality plus facile à réaliser (et la censure de certains fatality sur SNES on en parle aussi ?). La version MK1 se joue mieux à pratiquement tout point de vue. Le seul avantage de la version SNES, c'est d'avoir plus de couleurs.
Pour Mortal Kombat 2, la SNES se défend mieux que sur le 1, mais la résolution reste plus petite, l'animation moins fluide, il y a à nouveau plus d'input lag, on a vu plus haut que les musiques étaient inférieures, la palette de couleurs, quoique plus grande, est moins dans l'esprit du jeu et les textures sont floues (sur une vraie SNES, mais pas forcément sur émulation ou sur Super NT). De surcroît, tu as la version 32X qui met la version SNES aux oubliettes. Après, j'avoue qu'il y a des choses manquantes dans la version Mega Drive de base (pas mal de voix digit notamment), donc je veux bien être indulgent et te concéder une égalité.
Je ne sais pas sur quoi s'appuie la prétention d'une supériorité Super Aleste qui est certes un très bon shmup, mais en face tu as MUSHA qui est juste l'un des meilleurs shmups de l'ère 16 bits. C'est presque incomparable, sur MUSHA c'est plus fluide, plus nerveux, il se passe plus de chose, l'ambiance survoltée... Le seul argument qu'on pourrait sortir pour sauver Super Aleste face à MUSHA ce serait de dire que les deux jeux sont trop différents pour être comparés.
Pour Street Fighter 2, je vais répéter ce que j'ai déjà dit dans mon message initial : sur le plan audiovisuel, ils ont fait de la merde sur Mega Drive (or on sait qu'elle peut faire mieux, il y a eu des hacks depuis) donc la version Super Nintendo est effectivement supérieure à cet égard, mais en ce qui concerne le gameplay, on ne peux pas faire les CPS1 chains sur Super Nintendo, ce qui est une autre sorte de scandale (mais la SNES pouvait-elle le supporter ?), donc la supériorité de la version SNES est en fait très relative.
Donc si on reprend ta liste et qu'on la corrige :
Et encore une fois la Mega Drive peut faire du sample (comme la SNES) et du synthé. Or sur Mega Drive on privilégie les musiques basées sur du synthé, notamment parce que c'est un son plus intéressant. (C'est pas la seule raison mais c'est une des raisons.)
Indépendamment de cet exemple, concernant le caractère "plus intéressant" des sonorités synthétiques comme celles de la Mega Drive, il est justement intéressant de noter que la composition en synthèse FM continue de vivre. Tu as une scène FM, tu as pas mal de musiciens qui continuent à composer et à créer avec cette technologie, alors que c'est beaucoup plus rare (voire inexistant ?) sur une technologie comme le chipset de la SNES. Comme je le disais à monsieur patate, en témoigne par exemple la série de trois albums Soundshock: FM Funk : "Maddness", "Terror" et "Nirvana" qui regroupe les œuvres de divers musiciens travaillant en synthèse FM. (Le "Terror" est le meilleur, je le conseille vivement. (C'est d'ailleurs de cet album qu'a été reprise la musique du menu de SRBK2.) Je ne crois pas savoir qu'il y ait autant de créateurs sur la technologie SNES, en fait je ne crois pas en avoir vu un seul. Mais c'est logique puisque la dimension créative est beaucoup plus importante en synthèse qu'avec un sampler comme celui de la SNES. Sur un synthétiseur tu crées tes propres sons, des sons nouveaux, et tu peux les transformer de façon dynamique comme tu veux. Or quel est l'intérêt aujourd'hui d'assembler des samples statiques de la qualité de ceux de la SNES ? Le fait que très peu de gens le fassent (je ne sais même pas s'il y a des gens qui le font en dehors de remix SNES) ne me surprend absolument pas.
Moi aussi je te trouve sympathique Gio, sincèrement... Mais qu'est-ce que tu es fatiguant ! :D Pour te dire, après lecture de ton message, je suis dans le même état que Hooper avec Maldor...
Donc, je vais te répondre une dernière fois parce que je suis gentil, mais franchement, j'aurais plutôt envie de répondre :"Oui Gio, oui..." :)
Bon déjà, quand je dis que tu insinues ceci ou que tu me fais passer pour cela, il ne faut y voir aucune paranoïa de ma part, mais simplement des traits d'humour (qui valent ce qu'ils valent) et une manière pour moi de te taquiner gentiment, ni plus, ni moins.
Mais oui, quand j'entends la qualité (globale) de certains de ces remixes, ça me donne vraiment l'impression de n'avoir jamais entendu des musiques de ce niveau sur MD. Et oui, je suis loin d'avoir fait le tour de la ludothèque MD. Déjà parce que ça ne m'intéresse pas forcément d'essayer tout ce qui existe sur ce support, et parce que le nombre de jeu est d'environ 900 si je ne dis pas de bêtise ? Donc, je ne pense pas que ce soit exceptionnel de dire qu'on a pas fait le tour de toute la ludothèque, quand bien même on ne retiendrait que les bons jeux.
La contradiction que tu vois, c'est encore une fois parce que depuis le début de cette conversation, on ne parle pas exactement des mêmes choses. Il me semblait que tu l'avais compris.
Oui, sur la MD première du nom. Je n'ai pas dis que tous ces jeux avaient des sonorités insupportables, j'ai juste parlé de Dynamite Headdy, SOR3, et Alien Soldier dans ce cadre. Pour les autres, ce sont des sonorités qui ne me plaisent pas, sans être des immondices. Et c'est pour cette raison que je ne peux pas vraiment apprécier ces OST, même si les compositions sont bonnes. J'ai d'ailleurs précisé que je ne jugeais pas la qualité des compositions...Et donc, j'aime des ost, peut-être pas exceptionnelles, mais je n'ai jamais dit qu'elles l'étaient, simplement parce que je les trouve plus agréables à l'oreille. En fait, depuis que je parle avec toi, j'ai répété le mot "sonorité" je ne sais combien de fois, mais tu n'as toujours pas compris que c'était un critère important pour moi ? Que c'est principalement de ça que je parle ? Je ne parle pas de la qualité sonore (nette, claire, etc...) comme toi. Si le reste n'est pas à mon goût, je m'en moque que ce soit plus net que sur SNES. C'est si difficile à comprendre ? J'ai pourtant l'impression d'être relativement clair.
Je ne mélange rien du tout, je parle bien des musiques, et uniquement des musiques. Je t'ai dis que depuis avant hier au soir, j'ai réécouté quelques OST sur mon PC (certaines que j'ai en MP3, et d'autres sur le site khinsider.com), avec un casque. J'ai écouté ça avant hier au soir, hier en journée en bossant, et encore hier soir avant de t'écrire. Qu'est ce que tu ne comprends pas là dedans ? Tu croyais que je parlais de la qualité d'impression des jaquettes ??
Je te l'accorde, petite coquille de ma part sur ce coup là. Tu peux aussi classer Gunstar Heroes dans les insupportables. C'est ce qui arrive quand on écrit des pavés à 00h30 après une journée de boulot fatigante.
Là aussi, j'avais précisé dans mon message que j'avais comparé dans la mesure du possible des jeux présents sur les 2 supports, ou tout du moins, des licences. Ca ne te parait peut-être pas logique, et ça nous renvoie encore au fait que tu ne parles que de la qualité sonore tandis que je prends en compte tout le reste (enfin, uniquement en terme de musique hein, je préfère préciser pour ne pas te perdre de nouveau...) Pour moi par contre, ça me parait normal de comparer des ost de jeux, certes différents, mais issus du même univers. Pour la bonne raison, et c'est aussi là que j'ai un problème avec le son de la MD, que des sonorités se fondent beaucoup mieux dans certains univers que d'autres. Pour cette raison, je préfère nettement l'ost SNES, je trouve qu'elle correspond bien mieux à DBZ. Par contre, je veux bien admettre que c'est subjectif, mais à ce que je sache, on parle de musique, et donc d'art. Cela-dit, ce n'est pas pour autant que je trouve l'ost DBZ sur MD mauvaise, loin de là. Et c'est généralement le cas dans les "VS" que j'ai cité, ce n'est pas parce que je préfère les versions SNES que les versions MD sont forcément loin derrière. Ca se joue parfois à pas grand chose.
Je ne vais pas répéter ce que je viens de dire, j'ajouterais juste que j'avais précisé pourquoi je préférais l'ost Castlevania IV, et même si les titres similaires ne sont pas nombreux, il me suffit de comparer Bloody Tears et Vampire Killer pour savoir que je préfère à la sauce SNES. Pareil pour Super GnG avec la musique du premier niveau. Et les années d'écart n'excusent rien. On sait très bien que même si Sega avait sorti son Ghouls en même temps, il n'aurait jamais pu sortir les sonorités qu'on entend sur SNES.
Fallait pas t'emmerder avec tous ces comparatifs, je les ai fait moi-même avant d'écrire mon message hier. Et je maintiens. Je te renvoie encore à ce que je disais sur DBZ. Question d'atmosphère aussi.
Mais, depuis quand faut-il être objectif quand on parle de musique ou de tout autre forme d'art?
Et j'ai pas le droit ? De plus, je t'ai bien dit que objectivement, l'ost SNES avait une qualité audio pourrie. Donc je ne nie pas cet aspect. Malgré tout, je préfère cette ost, car les "bips, tuts et pouets" (t'en fais pas, c'est juste une caricature :p) de la MD me sortent un peu du délire. J'aime l'atmosphère qui se dégage de la version SNES, c'est comme ça... Mais je sais que cet avis peu choquer, c'était limite plus facile d'avouer son homosexualité il y a encore 20 ans...
Oui, je veux bien... Mais quand tu es en plein jeu, qu'est-ce que ça peut faire ? C'est intéressant à savoir pour sa culture quand on est passionné. Mais en tant que joueur, c'est quand-même le résultat final qui compte, peu importe la popote interne.
Voir ma phrase précédente.
Ce n'est peut-être pas un grand jeu, mais comme je le disais dans le message précédent, je n'ai pas choisi que des hits incontournables (mais l'inverse n'est pas légion), et personnellement, j'ai toujours associé Desert Strike à la MD.
Là, c'est toi qui commences à t'écarter un peu du sujet. Mais on va dire que c'est parce que tu n'arrivais pas à suivre mon raisonnement :p
Corrige tout ce que tu veux, grand bien te fasse !
Pas forcément. Désolé de faire le chieur avec ça mais bon, sonorités, atmosphère... Pourquoi balayer systématiquement ces composantes d'un revers de main ?
Mon exemple de la fibre artistique n'est pas bien choisi dans le cas présent, je te l'accorde.
Pour ce qui est du sujet de la conversation entre toi et Hooper, n'ayant pas assisté en direct au live avec le tchat, que la qualité sonore soit le coeur de votre discussion n'était pas une évidence pour moi. Et dès mon premier message, je partais sur un autre terrain. Pourquoi ne pas me l'avoir dit directement, plutôt que pondre un pavé bourré d'arguments qui n'allaient forcément pas fonctionner. Car si j'avais compris directement qu'il ne s'agissait que de technique, je n'aurais pas continué. Débattre sur la technique sans tenir compte du reste, je n'y vois pas grand intérêt.
Je me suis beaucoup répété aussi, c'est la moindre des choses :p
Comme je l'ai dit en début de message, j'aime être un peu taquin ;). Mais d'un autre côté, tu m'as tendu la perche. Je te parle de Black Sabbath et Led Zeppelin et tu me demandes d'imaginer ce que donnerait Led Zeppelin remixé sur MD... Alors, c'est pas Led Zep pour le coup, mais il y avait justement du Black Sabbath sur RnR, comment j'aurais pu passer à côté ? Et puis, l'ost MD à beau être une catastrophe, tu penses vraiment que la MD soit capable de sortir des sonorités rock comme celles qu'on entend sur SNES ? Laisse moi en douter...
Ah, donc c'est permis de s'écarter du sujet ? C'est bon à savoir !
Donc, au début de ton dernier message, tu te posais des questions dont on trouve les réponses en (re)lisant mon message, mais moi je dois sonder ton esprit... Ok, je retiens pour de futurs conversations :D
Oui, oui, c'est bien pour ça que j'écrivais :"Mais visiblement, on ne parle pas de la même chose depuis le début"
Et tu as TOUT-A-FAIT-LE-DROIT ! Mais le présenter comme une vérité par contre... Car c'est l'impression que j'ai en lisant ta phrase :"D'autre part, les sonorités synthétiques sont beaucoup plus intéressantes, moins banales que les samples insipides que proposent la SNES. À tout point de vue, c'est plus intéressant et agréable sur Mega Drive."
Et tu récidives :"Or sur Mega Drive on privilégie les musiques basées sur du synthé, notamment parce que c'est un son plus intéressant."
Bah oui, je veux bien te croire et tu as sûrement raison. Mais pour ma part, ce genre de musique ne m'intéresse pas hors du cadre "jeu vidéo". Donc tout ça m'importe peu. C'est peut-être aussi un peu pour ça que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes.
Bref, je ne te cache pas qu'en lisant que tu ne comprenais rien à mon message, il y a eu une légère pointe d'énervement, et ça se ressent sûrement dans certaines phrases. Je suis un peu fatigué et nerveux en ce moment (et je ne dois pas être une exception en cette période), et le fait de devoir expliquer en détail, des choses qui me semblaient claires, ça a tendance à me faire mousser... Je ne modifie rien au message, mais si tu ressens une légère "animosité" en lisant, je m'en excuse ;). Je n'ai évidemment rien contre toi, et malgré notre décalage, j'aurai appris des choses intéressantes !
Je te laisse le mot de la fin si tu le désires, mais pour ma part je m'arrête là. Je pense qu'on tourne en rond depuis un moment déjà, et je suis trop vieux pour ces "conneries" :p.
A la revoyure ! ;)
Et les musiques que je t’ai montré, elles ne sont pas de ce niveau ? (J’aurais pu en poster des tas d’autres.) Or tu m’as dit que tu les connaissais déjà. Donc de deux choses l’une : soit tu n’avais jamais entendu des musiques de ce niveau parce que tu ne connaissais pas ces musiques là (donc tu ne connaissais pas très bien la Mega Drive, c’est pour ça que je t’ai posé la question), soit tu les connaissais déjà et tu ne peux pas dire que tu n’a jamais entendu des musiques de ce niveau sur Mega Drive. C’est simple.
Quelle différence fais-tu entre « sonorité » et « qualité sonore » ? Tu veux dire que tu n’aimes pas le son électronique de synthèse ? (Qui est d’ailleurs aussi souvent utilisé sur SNES sous la forme inférieure du sample.) Si c’est le cas tu es juste complètement hors sujet (depuis le début ?), puisque là tu pars dans une subjectivité totale. Le sujet dont on parlait, c’était la qualité sonore des musiques respectives des deux consoles, pas d’autre chose. Les gens qui n’aiment pas la synthèse, c’est une question de goût personnel. Or quand on parle de l’infériorité générale ou de la supériorité générale des musiques Super Nintendo ou Mega Drive, on n’est pas en train de parler de préférences subjectives. Hooper n'a pas dit, dans le passage que je commentais : "Je préfère la sonorité Super Nintendo." ni même "Je préfère généralement les musiques sur Super Nintendo." Il a dit : "Que ce soit les bruitages ou la bande son, c'est mieux sur Super Nes, comme sur la plupart des jeux.", ce qui, je crois l'avoir démontré, n'est pas vrai.
Maintenant, si par exemple on devait débattre d’une même chanson qui existerait à la foi en version jazz et en version hard rock pour savoir quelle version est supérieure, le type qui dès le départ a un problème avec la guitare électrique ne pourrait même pas participer à une telle discussion. Enfin il pourrait, mais disons que son opinion n’aurait pas beaucoup d’intérêt : « J’aime pas la guitare électrique de toute façon. » Ah ? Bon bah c’est fini, merci au revoir.
À partir du moment où quelqu’un a un problème avec le son de synthèse (et pourtant tu dis qu’il y a certaines musiques Mega Drive que tu aimes voire considère supérieure à leurs homologues SNES, donc est-ce vraiment ton cas ?), bah oui d’office il ne va pas aimer les musiques de la Mega Drive, donc je ne vois même pas quelle discussion il peut y avoir avec une telle personne. Ma grand-mère qui n’aime pas la techno, je ne vais évidemment pas lui demander son avis sur un morceau de techno, elle n’aura évidemment rien à dire dessus autre que le fait qu’elle n’aime pas la techno, que ce n’est pas son truc.
Moi je n’ai aucun problème avec la sonorité Super Nintendo en tant que telles. Le problème dans presque tous les cas, c’est bien la qualité du son. Le son est toujours étouffé et compressé à mort et ça impacte souvent ce que tu appelle la sonorité justement qui devient plate, bouchée, quand ce n'est pas de la bouillie. Les deux sont liées. Quand tu passes ensuite sur Mega Drive, dans la plupart des cas, ça fait du bien, tu sens que c’est moins contraint, que c’est plus clair, qu’il y a contraste beaucoup plus grand. Et bien sûr, je le répète une énième fois, je ne nie pas qu'il y a des exceptions avec des gens qui ne savaient pas se servir de la synthèse et qui ont produit des immondices inaudibles. Mais mettre ça en lumière comme étant caractéristique des capacités de la Mega Drive, ce n'est pas honnête.
Tu as dis « les choses que j’aime sur Mega Drive », tu as listé un certain nombre de jeux et après tu as dit « mais qui ne gagnent pas forcément le combat contre la version SNES ». Au début j’ai pensé naturellement que tu parlais des musiques, sauf que quand j’ai vu ta liste, j’ai vu que tu mettais face à face pleins de jeux qui avaient des OST différentes. Et puis quand j’ai vu certains résultats, par exemple que tu disais que Mortal Kombat 2 sur SNES était « incontestablement » au dessus de la version Mega Drive, là j’ai eu un doute. Parce qu’autant si tu parlais des jeux en général, je peux imaginer des arguments en faveur de la version SNES de Mortal Kombat 2, autant pour ce qui est des musiques, c’est tellement inimaginable que j’en ai déduit que tu parlais probablement des jeux en général. Et en relisant j’ai vu qu’à partir du moment où tu as écris : « Les choses que j'aime sur Megadrive ! » tu ne mentionnais plus à aucun moment de notion sonore ou musicale. Donc là je ne savais plus de quoi tu parlais, d'autant plus qu'au début de notre échange, nous ne parlions pas exclusivement des musiques.
Par ailleurs, ce n’est pas pour rien que je t’ai demandé si tu jouais sur une vraie Mega Drive. Parce que quand tu écoutes les musiques en mp3,ou même sur Youtube, ou même sur émulation, ce n’est pas tout à fait la même chose. Par exemple écoute la différence qu’il peut y avoir entre une musique émulée et le son d’une vraie console. Et autant les émulateurs transforment la musique Mega Drive en sa défaveur, autant les émulateurs transforment la musique SNES en sa faveur (la nettoyant souvent), tout simplement parce qu’il est plus facile d’émuler un sampler qu’un synthétiseur. Et ce qu’on entend sur Youtube, ça vient souvent de l’émulation (en plus de la compression propre à Youtube ou la compression du mp3 même). Il y a parfois des musiques de jeux Mega Drive que je ne pourrais pas écouter sur Youtube alors qu’elles rendent très bien in-game.
Donc tu es bien hors sujet depuis le début. Tu compares des poires et des bananes et tu dis : « Moi je préfère les bananes. » Ce n'est pas inintéressant, mais c’est juste qu’on a jamais parlé de ça. Le point de départ, je te le rappelle, c’est ce que dit Hooper dans ce live à partir de 7h29m04s, quand il compare la bande son des Schtroumpfs ou la bande son du Roi Lion, c’est-à-dire la qualité sonore respective de thèmes rigoureusement identiques. Ensuite, dire qu’un son de synthèse ne se fond pas avec certains univers, j’ai juste envie de te répondre que non seulement ça dépend comment tu l’utilises (parce beaucoup de choses sont possibles), et qu’en plus la Mega Drive peut aussi faire du sample comme sur Super Nintendo si elle veut (pas sur 8 voix certes, seulement sur 4, après il faut coupler avec de la synthèse) et on peut dire réciproquement que le sample étouffé ne se fond pas avec certains univers. Par exemple, le fait que l’OST de la série des Megaman X n’ait pas pu profiter du son de synthèse de la Mega Drive (et les remix sont assez éloquents à cet égard) c’est extrêmement regrettable.
Tu veux du sample ? Tiens écoute la musique des menus de NBA Live '95 sur SNES :
Menu de NBA Live '95 (Super Nintendo)
La même musique sur Mega Drive est principalement basé sur du sample (même technique que la SNES donc) :
Menu de NBA Live '95 (Mega Drive)
Chacun sera juge… mais oui oui, question d'atmosphère en effet...
Pour rappel : on ne parle pas de la dimension artistique de la musique, on parle depuis le début de la qualité sonore. Si c’est pour parler de tes préférences personnelles, ce n’est pas cette discussion. (Soit dit en passant, on peut être objectif quand on parle d'art, et c'est même souhaitable, même si en ce qui concerne les préférences musicales c'est sans doute le domaine le plus subjectif.)
Tu as sans doute oublié pourquoi on a évoqué cet exemple. On évoque ces exemples pour comparer la qualité sonore respectives des deux consoles afin de vérifier si dans la plupart des cas (et non sur des exemples singuliers peu représentatifs), dans des conditions équivalentes/comparables les mêmes musiques sont supérieures sur MD ou SNES. Donc il faut prendre des exemples représentatifs, et non pas des exemples biaisés. L’OST de Street Fighter 2 est bien mieux sur Super Nintendo, parce qu’on sait que celle de la Mega Drive n’est pas digne de la console. Ergo, cet exemple est peu pertinent, voire déloyal comme je le disais.
Voir mon paragraphe précédent. Et pourtant ça je l’avais déjà précisé depuis le tout début.
Avant de rentrer dans une discussion, savoir le sujet dont on discute, ça peut être utile.
Bien mieux que sur SNES plutôt. Ce n’est même pas que je le pense, c’est que je le sais. Mais pour poser une question aussi naïve tu n’as pas dû écouter certains liens que je t’ai déjà envoyé, y compris dans la vidéo des remix. (C'est ça que moi je trouve "fatiguant". De devoir te redonner sans arrêt les mêmes preuves que tu ne consultes pas ou ignore ou oublie.)
Par exemples, dans la vidéo qui comparait les musiques SNES aux remix Mega Drive il y avait entre autres ceci :
Voici deux exemples d'adaptations de musiques rock sur Mega Drive :
Tu as des choses dans cet esprit dans certains jeux, comme par exemple :
Si tu veux un truc avec juste un seul gros sample d'assez bonne qualité, la Mega Drive le permet également :
Et j'en passe. Je te laisse "douter" si tu veux, mais c'est juste éluder les multiples preuves qui existent, ça ne me semble pas très honnête.
Non tu as pas à sonder mon esprit : juste à ne pas m’attribuer d’interprétations arbitraires fondées sur rien.
Par définition, mon point de vue, c’est ce que je pense être vrai. Tu peux penser que ce n’est pas vrai, mais si tu me demandes mon point de vue (comme tu l’as fait) je te dis ce que je pense être vrai, comme quand toi tu dis : « c'est à mon sens, incontestable ». La deuxième phrase que tu cites, c’est très factuel : à part l’exception de Sonic The Next Level que je t’ai donné dans un précédent message, ou des démos que je t’ai déjà envoyé également, la quasi-totalité des hacks et homebrews créés sur Mega Drive privilégient le son de synthèse, pas les capacités de sample de la Mega Drive. Et si tu poses la question aux créateurs (chose que j’ai déjà faite par le passé) ils vont précisément te répondre que les samples ça a peu d’intérêt en comparaison de créer de la musique en synthèse FM. Il y a beaucoup moins d'aspect créatif et innovant dans un sampler comme celui de la SNES, c'est un fait.
(NB : Et je n'ai strictement aucune animosité envers toi, moi non plus je n'ai rien du tout contre toi, même si je ne prend aucune précaution oratoire pour te répondre.)
@Gio : À titre personnel, je trouve que Flashback a une BO remarquable, sous-estimée, parmi les plus marquantes de la Megadrive. Alors oui, la majeure partie du jeu laisse la part belle aux bruitages d'ambiance, mais c'est pour mieux mettre en valeur la musique qui survient à des moments précis pour, soit appuyer une phase d'action (course-poursuite avec la lumière verte mortelle, succession de vagues d'ennemis à combattre, petit jingle mais travaillé quand on ramasse un objet ou qu'on recharge son bouclier), soit pour accompagner une cinématique.
Ma musique préférée du jeu, c'est celle-ci :
Sinon, de l'aveu même de Paul Cuisset il y a quelques années dans une revue (Retro Pro Gamer n°104), la version Megadrive du jeu est sa version préférée, devant même la version Amiga "d'origine" (parce qu'en réalité, le jeu était d'abord prévu sur Megadrive et pensé pour cette console, sauf que la version Amiga est sortie avant, et sachant que la Megadrive et l'Amiga partageait un microprocesseur Motorola 68000 - ce qui justifie pourquoi beaucoup de développeurs Amiga ont aussi développé, voire migré sur Megadrive).
C’est marrant, parce qu’ironiquement, je trouve que ce son plus net donne justement un effet plus… rétro !
Personnellement, j’ai tendance à préférer les versions Super Nintendo, mais c’est un pur ressenti. Je pense qu’il faut être musicien averti ou avoir des connaissances quand même assez poussées pour faire un comparatif technique sérieux des deux ; mais je trouve bizarre que tu ne comprennes pas qu’on puisse préférer l’un ou l’autre.
C’est simplement une question de savoir si on préfère le son « amorti et doux » de la Super Nintendo ou le son « net et électronique » de la Mega Drive ; chacun voit midi à sa porte pour ce point-là.
Tu travailles pour SEGA? ^^
Ca fait 10 ans qu'il mène le même combat sur le site, répétant inlassablement le même refrain sur le chipset sonore de la Megadrive ! Sacré gio !
Heureusement qu il précise qu il a eu la MD étant petit....
Moi aussi, j ai eu les deux consoles à l’époque et ma préférence va vers la MD. Mais sans déconner, le chipset sonore de la MD est techniquement < à celle de la snes et cela ne veut pas dire que je préfère la snes pour autant et que celle de la MD est nulle, ils ont fait des bonnes ost sur plein de jeux... Mais dans les exemples qu il montre plus haut dans les comparatifs, je sais pas, mais ça me semble évident que la musique snes est plus agréable à l’oreil avec ses basses notamment que le bruit de casserolle strident de la md^^
Eh bien écoute, de deux choses l’une : soit ta sortie audio est de très mauvaise qualité (ce qui impacte beaucoup plus le son MD que le son SNES qui est déjà de mauvaise qualité), peut-être est-elle mal réglée, soit tu as peut-être un problème auditif. J’en suis venu à émettre l’hypothèse que les gens qui n’arrivaient pas à entendre que le son de la Mega Drive était plus propre devaient peut-être avoir une sorte d’handicap physiologique, un peu comme les daltoniens qui ne voient pas la différence entre certaines couleurs. Or on ne peut pas expliquer avec des mots les différences de couleur à celui qui ne les voit pas, donc de la même manière, je ne peux pas argumenter avec des mots. Ou plutôt si : je peux te démontrer par A+B par des caractéristiques techniques, que la Mega Drive produit un son de meilleure qualité, mais ça ne remplacera jamais ce que tu entends. Or j’ai déjà fait cette démonstration ostensible, par l’exemple. Donc si tu n’entends pas cette différence de qualité eh bien la seule explication possible, car je te suppose de bonne foi, c’est qu’il y a un problème quelque part entre ce qui se passe dans ta sortie audio et/ou ton oreille.
Avec tout le respect, tu n as jamais envisagé l’hypothèse que le problème vient de toi?^^ C’est la France d’aujourd hui….Le problème c’est les autres! Pourquoi? Je sais pas, allez leur demander…Qu’ils consultent un médecin! => LOL
Dire que les gens ont un pb d’audition parce qu on est pas d’accord avec toi, genre l’immense majorité, c’est vraiment gonflé et niveau remise en question, c’est zéro. Ce ne sont pas des arguments. T’en a concience?
Tu ne pourra pas démontrer par A+B que la MD est supérieure à la Snes niveau son parce que TECHNIQUEMENT, les caractéristiques techniques des composants sonores de la snes sont très supérieur a la MD. Les composants sonores de la MD sont qualitativement inférieurs pour l’époque, c’est comme ça! On y peut rien! C est prouvé sur le papier, c’est prouvé par les développeurs de l’époque et même d’aujourd hui.
SNES
chip 8-bit Sony SPC700, 8 voies ADPCM avec modulation de timbre, echo, reverb, ADSR volume enveloppe.
MD
YM2612 6 voie FM dont 1 voie pouvant être remplacé par un DAC (permettant les voies digit).
PSG 4 voies
Tu vas me dire qu on a des super chansons sur MD? Oui tu as raison, ça n empeche pas une inspiration supérieure au niveau melodie pour certains jeux et également des trucs et astuces des développeurs pour contourner les limitations techniques de la MD. Contournements qui ont donné une identité toute particulière au son de la MD.
Que tu me dises ensuite que certains préfèrent la qualité de son de MD avec le son métallique très strident, et bien pourquoi pas! C’est une préference personnelle! Mais non, ça n en fait pas OBJECTIVEMENT une supériorité technique sur la snes.
Ensuite, les gouts et les couleurs ne se discutent pas, y a bien des gens, au nom de leur gouts personnels, qui mange du caca et boivent leur pipi et nous disent que c’est bon^^ Chacun ses gouts…
Moi qui suit fan des jeux retro je ne suis pas loin de préférer justement le son MD car il est plus représentatif justement des sons pourris de cette époque. Le vrai son des jeux videos c’est avant l’arrivée du CD! Le son de la snes est une avancée technique de dingue pour l’époque et il est doux, il est rond avec ses basses, il est plus complexe avec ses effets de reverb, d’écho, et ce son a plusieurs plages sonores qui donnent une plus grande densité que n a pas la MD. C’est objectif ça ! Si bien qu on sent plus qu’il y a carrement des MUSICIENS et toute une orchestration derriere sur certains jeux Nintendo et pas seulement un programmeur qui fait une mélodie dans son coin, même si elle super sympa…
PS: j ai pas de pb d audition, j’ai plutot l’oreil musical, je suis musicien depuis 35 ans… Ensuite, j’ai la megadrive avec le mega cd, console que j ai depuis 1993 quand j ai vendu ma snes pour me l’acheter…on pourra pas me taxer de fanboy de Nintendo. Je suis pro Sega^^
Conclusion : La supériorité technique sonore de la snes n est pas une légende qui a traversé le temps mais une réalité.
Et sachant que la Super Nintendo est sortie initialement deux ans après le CD-ROM² de la PC Engine, et qu'en plus l'Amiga (sorti initialement en 1985/1986) était déjà passé par là pour apporter sa propre révolution musicale des jeux vidéo qui tranchait complètement avec son prédécesseur C64 (toujours de Commodore), donc même là, la Super Nintendo n'était pas si "avancée" que ça. Mais sinon, oui, effectivement, elle confirmait malgré tout ce début de rupture musicale par rapport au son musical d'avant pour les jeux vidéo.
Ainsi, en 1989, on pouvait déjà entendre pour la première fois des musiques de jeux vidéo comme celle-ci :
Shadow of the Beast
Ou celle-là :
Ys Book I&II
A cette période de la fin des années 80 et du début des années 90, le "vrai son du jeu vidéo" (Megadrive de base, NES, Master System, PC-88, C64, MSX Game Boy, PC Engine de base...) commençait déjà peu à peu à être remplacé par des choses intermédiaires (Amiga, Super Nintendo) et par le support CD (PC Engine CD-ROM²/Super CD-ROM², Mega CD, les jeux CD sur PC...), puis ensuite les consoles 32 bits et le PC ont enfoncé le clou et relégué le "son d'avant" à quelque chose qui faisait vraiment partie du "passé" et qui concerne maintenant des marchés de niche.
Ce ne serait pas logique et même vicieux de ma part d’envisager cela. Ce n’est pas une question de « le problème vient des autres pas de moi ». Lorsqu’un individu quel qu’il soit (que ce soit moi ou quelqu’un d’autre) perçoit quelque chose directement par ses sens (la vue, l’ouïe, le toucher…) quelque chose qui est cohérent avec ce qu’il sait par ailleurs sur le plan théorique (en l’occurrence ici les caractéristiques techniques des chipsets sonores respectifs des deux consoles, la qualité de son d’un synthé par rapport à un sampler…), il serait absolument vicieux de sa part de nier sa perception sensorielle pour se conformer à ce que disent d’autres personnes, peu importe qu’il soit majoritaire ou minoritaire. C’est ce que font hélas certaines personnes dans l’expérience de Asch, ces personnes là manquent d’indépendance d’esprit, sont prêtes à sacrifier la réalité à autrui, à nier ce qu’ils ont sous les yeux pour se faire accepter par un groupe et c’est absolument tragique et immoral. Ce que je dis là s’applique évidemment à toi aussi, ce qui veut dire que si ce que je te dis contredit totalement ce que tu perçois sensoriellement, eh bien sur un plan éthique, en fait tu n’es pas obligé de l’accepter. Mais après ça ne m’empêche pas de te dire ce que je pense et d’émettre des hypothèses, parce que comme avec certaines personnes on a pas de référent commun dans la réalité pour trancher la question, j’essaie d’en trouver. Et compte tenu des caractéristiques techniques connues des chipsets des deux consoles, les hypothèses que j’émets, aussi faible soit leur probabilité, ne sont pas totalement impossibles. Elles seraient en revanche incohérentes dans l’autre sens : si j’avais une mauvaise sortie audio (ce que je sais ne pas être le cas, je connais la qualité de mes enceintes, je les ai payé assez cher pour ça) ou un problème auditif (ce que je ne crois pas être le cas), cela n’expliquerait pas pourquoi, dans ce que j’entends, la perte de qualité se ferait uniquement aux détriment de la SNES et pas de la Mega Drive, puisqu’on sait que cette dernière a une plus grande résolution (32KHz au maximum pour la SNES, 53KHz pour la Mega Drive). Ce ne serait donc pas logique. En revanche, dans le sens inverse, l’hypothèse n’est pas nécessairement exclue.
Ça c’est pour les principes essentiels, c’est ce qui est important. Ensuite, mais c’est moins essentiel, il se trouve que dans les faits, beaucoup de gens (peut-être la plupart, mais je n’en sais rien, ça dépend des contextes) constatent et reconnaissent effectivement la meilleure qualité sonore de la Mega Drive quand et si on la leur montre. Le pattern est habituellement le suivant : ça commence par répéter le poncif comme quoi la SNES aurait un meilleur son que la Mega Drive, ensuite on démontre que c’est faux par l’exemple (car en fait beaucoup de gens croient des choses sans être allé vérifier) et à la fin la réponse c’est : « Oui c’est vrai le son est plus propre, mais du coup ça fait trop métallique/agressif je préfère la sonorité Super Nintendo. » donc en résumé, ce qu’il se passe, c’est que mis sur le fait accompli ils reconnaissent bien la réalité, mais se rabattent sur une sorte préférence personnelle, tout à fait acceptable du reste. Le cas des gens qui disent « Non non j’ai écouté, la qualité sonore est bien meilleure sur Super Nintendo » en définitive je l’ai rarement rencontré jusqu’à présent.
Tu cites : « echo, reverb »… en réalité la Super Nintendo ne possède pas d’effet de réverbération, seulement un effet d’écho. Après l'echo buffer du DSP permet peut-être de simuler quelque chose qui ressemble à ce genre d'effets. Effets que tu peux réaliser aussi sur Mega Drive, simplement il faut sacrifier un canal. Ce qui peut paraître plus contraignant que sur SNES, sauf que des canaux on en a davantage sur Mega Drive que sur SNES, je vais y revenir. Tu cites l’enveloppe ADSR : ce n’est rien d’autre que de la modification de volume, qui existe aussi sur Mega Drive comme sur tout les synthétiseurs. Et ADPCM, ça veut juste dire en gros que ce sont des canaux de samples (un puriste d’ailleurs dirait que techniquement sur SNES ce n’est pas de l’ADPCM car on n’encode pas le delta, c’est plutôt du BRR, même si sur beaucoup de documentations il vont apparenter cela à de l’ADPCM) et comme la Mega Drive gère aussi le sample, elle fait évidemment aussi de l’ADPCM, et ce jusqu’à 4 voix sur un seul canal. Ce qui fait qu’en définitive, avec les voix supplémentaires mélangés sur un seul canal (impossible sur SNES pour autant que je sache), on peut compter 13 voix au total sur Mega Drive. Et avec ces voix PCM supplémentaires on peut réaliser si l’on veut des effets d’échos en sample.
Mais en mentionnant ces quelques données, tu n’as pas dit beaucoup de choses essentielles, on ne peut pas en tirer grand chose, si ce n’est que toute personne qui sait compter peut constater qu’au total la SNES a 8 canaux et la Mega Drive en a 10 (mais en fait jusqu’à 13 voix comme je l’ai dit plus haut). Les canaux de la Mega Drive sont essentiellement consacrés à la synthèse (FM), elle peut aussi jouer des samples on l’a dit (c’est le DAC, qui ne sert pas qu'aux voix digit), quant à la Super Nintendo tous ces canaux sont exclusivement consacrés aux samples. Un synthétiseur (ce que possède la MD) est un processeur qui module du son en direct de façon dynamique, alors qu’un sampler (ce que possède la SNES) ne fait que jouer des sons statiques préenregistrés. C’est la même différence qu’il pourrait y avoir entre quelqu’un qui module le son de sa voix en direct quand il parle et entendre cette même voix sur une cassette audio enregistrée sur un dictaphone. La Super Nintendo joue des sons 4bits filtrés, alors que la Mega Drive joue des sons bruts en 8bits (14bits pour la FM). Concernant l’échantillonnage (facteur déterminant de la qualité sonore) : 32KHz pour la SNES, 53KHz pour la MD. À cela il faut ajouter que le lecteur PCM de la SNES ne supporte que 64KB, donc chaque octave (voire chaque note, selon les cas) doit tenir dans cet espace. Tu mentionnes la « modulation de timbre » (expression fort vague) : sais-tu quelle est sa raison d’être ? À quoi sert-elle sur SNES ? Précisément à faire tout tenir dans 64KB, par la réduction du nombre de notes à enregistrer en changeant leur vitesse pour donner l’impression que c’est une autre note. (Un tel effet n’est évidemment d’aucune utilité sur un synthétiseur, mais on peut de toute façon transformer toute note à tout moment en direct, c’est le principe même du synthé.) Dans la plupart des cas, ça donne un son très étrange (Un sample de piano, par exemple, sonne comme de la guitare lorsqu'il est joué une octave plus haut ) et ça provoque des grésillements si l’altération est trop grande, alors les programmeurs évitent autant que possible de le faire et enregistrent les différentes octaves, avec les problèmes de taille que ça peut poser. En outre, le son SNES sollicite le processeur principal, ce qui peut impacter sur le jeu par des ralentissements par exemple. La Mega Drive n’a pas du tout ce genre de limite, ni celle des 64KB, ni celle de solliciter le processeur principal, car elle a CPU entièrement dédié au son.
Voilà déjà, on est un peu plus concret.
Dans les faits, dans la réalité, c’est exactement l’inverse qui se produisait : ce sont ceux qui composaient sur SNES qui devaient trouver des astuces pour contourner les limitations techniques de la Super Nintendo. Très concrètement, par exemple, pour contourner la limitation des 64 KB, les compositeurs utilisaient une technique d’updating de samples en continu pendant le jeu, ce qui nécessite toujours des ressources CPU. On se permet justement ce genre d'astuce sur des RPG ou des jeux où il n’y a pas trop d’actions parce que le CPU est moins sollicité. Sinon bah, on obtenait des ralentissements, comme cela arrive assez souvent sur Super Nintendo.
Je cite une interview de Yuzo Koshiro :
C’est marrant cette inversion.
Mais précisément ce n’est pas ce que je fais. Comme je l'ai déjà dit, les gens ont parfaitement le droit de préférer la sonorité de la Snes. Ça ne change pas le fait objectif que sa qualité sonore est inférieure à celle de la Mega Drive.
Non, ce n’est pas du tout objectif. Pour que ce soit objectif, il faudrait que ce soit intelligible pour commencer. Là tu es dans l’incantation, la proclamation, donc je n’ai pas grand-chose à répondre. Je ne sais même pas ce que tu entends par « plusieurs plages sonores » (que n’aurait pas la MD ?). En quoi, au juste est-il « plus complexe » ? La façon dont tu t’extasies sur « ses effets de reverb, d’écho » me fait sourire, non seulement pour les raisons que j’ai évoqué plus haut, mais surtout parce qu’on s’en moque : ce n’est pas ça qui détermine la qualité sonore.
Tu es tout de même au courant que dans les faits ce n’est pas vrai et que tu es dans le fantasme en disant cela ? Déjà, tu as évidemment pleins de compositeurs qui ont travaillé sur les deux supports. Et comme on l’a vu plus haut, l’un de ceux qui a travaillé sur les deux, Yuzo Koshiro, ne s’est pas gêné pour critiquer les limites sonores de la Super Nintendo en interview. Beaucoup des grands compositeurs de musiques de jeux vidéos contemporains ont travaillé sur Mega Drive, comme par exemple Jesper Kyd ou Tommy Tallarico. La plupart des gens qui ont bossé sur les musiques des Sonic étaient avant tout des musiciens de professions, qui travaillaient dans l’industrie musicale, à commencer par Masato Nakamura.
Mais qu’est-ce que tu veux dire par « toute une orchestration derrière sur certains jeux Nintendo »?! Qu’ils enregistraient un orchestre et que c’est ce qu’on entend sur Super Nintendo ? Si tu crois ça, honnêtement c’est hilarant parce que ça montrerait que tu ne comprends absolument pas le son de la SNES. N’as-tu pas remarqué que d’un jeu à l’autre on entend souvent les mêmes instruments ? (C’est vrai aussi sur MD je te rassure.) Sais-tu que sur SNES, souvent, ce qu’on entend c’est de la synthèse FM (comme sur MD, oui oui) mais enregistrée et compressée au lieu d’être jouée directement par la console dans la meilleure qualité possible ? Mais revenons sur le sens de ta phrase : Est-ce que ça veut dire qu’ils travaillaient davantage sur les musiques Nintendo ? Admettons un instant que ce soit vrai (ce n’est pas le cas). Est-ce que ça prouverait quoi que soit sur une supériorité sonore, sur le plan technique, de la Super Nintendo ? Au contraire, puisque ça voudrait dire que ce n’est pas les caractéristiques techniques qui font la différence, mais les efforts fournis, donc là on part encore dans autre chose. Or la vérité c’est quoi ? La vérité, comme je l’ai déjà dit, et c’est un fait bien connu, c’est tout simplement que composer avec des samples est plus simple que de composer avec la synthèse. Donc on peut avoir un rendu potable facilement sur SNES mais on sera toujours inexorablement limité par le fait que c’est du sample en 64KB. Sur Mega Drive, c’est plus difficile, si on ne connaît rien à la technique de la synthèse, on peut rapidement faire de la grosse merde inaudible, et si on a pas envie de s’embêter et qu’on utilise des sets d’instruments préfabriqués, on fera un truc cheap. Mais on a un potentiel et une qualité qui va dépasse de loin tout ce qu’un sampler comme celui de la SNES peut faire. Donc bien évidemment, au bout du compte, tout dépend du talent de compositeur.
Mais en fait ce n’est pas parce que tu l’affirmes, sans avoir donné d’argument, que c’est vrai.
Sur sa vidéo, je préfère nettement la Mega Drive aussi, le son est plus propre et moins étouffé.
Après je n'ai pas ses connaissances sur la console, je parle juste de manière immédiate ! Des bisous ;)