Grim Fandango Remaster (2/2)

Merci à Hooper d'avoir tenté ce style de jeu, ce sont presque les seuls que j'ai connus (je suis dyslexique et donc le fait de cliquer avec une souris était plus simple que de se diriger avec une croix directionelle par exemple; et dans des jeux qui demandent des réflexes) et je me souviens que celui ci lors de sa sortie sur PC en 1998 me semblait totalement injouable, justement parce qu'il fallait y jouer avec une manette, mais même des gens sans dyslexie avaient un peu de mal : je crois que par exemple, si Manny se tenait de face en regardant "vers le joueur", il fallait appuyer sur la flèche du haut pour le faire avancer vers le bas! Donc en sens inverse en quelques sorte -c'etait toujours le haut pour le faire avancer,quel que soit la direction dans laquelle il se tournait- alors que la logique aurait été de toujours appuyer sur la flèche du bas pour le faire aller vers le bas me semble t'il...) Je me souviens plus assez bien mais je suis certaine qu'il n'allait pas dans le sens qu'on lui demandait mais dans celui dans lequel il était tourné. C'est pour ça que dans le remake PC ils l'ont fait à la souris. J'imagine que ça a quand même été simplifié sur PS4...

Malgré ta souffrance avec ce style, je te conseille d'essayer un jour (même tout seul et sans enregistrer) The Last Express de Jordan Mechner (Prince of Persia) ça se passe entièrement dans le train de l'Orient express, tout se fait à la souris, et c'est un avis subjectif mais l'ambiance je la trouve encore mieux que dans tous les autres point'n'click, il y a des voyageurs de beaucoup de nationalités (Allemagne, Autriche, Pays de l'Est- Urss,Yougoslavie etc-, Inde, Usa, France, même en VF certains voyageurs ne parlent que dans leurs langues, un peu comme dans les films de Visconti, elles sont sous titrés quand le personnage principal est censé les comprendre) des références assez pointues à l'Histoire -ca se déroule quelques jours avant que n'éclate la première guerre mondiale-, enormément de détails à voir, lire, entendre, à tel point qu'il est impossible d'entendre toutes les discussions (certaines sont dans le wagon restaurant, d'autres dans le salon fumeur, d'autres dans des cabines privées etc, et elles ont lieux en même temps, comme ce serait le cas dans la vraie vie, elles n'attendent pas telle ou telle action pour se débloquer,un peu comme dans Night Trap mais en beaucoup moins kitsch...). Le jeu avance de toute façon et le train fait son trajet entre Paris et Constantinople, même si tu ne fais rien du tout (en s'arretant dans chaque gare, avec annonce du controleur, premier service, deuxième service de nuit, etc, encore une fois si on aime les détails il y en a beaucoup).
Donc de ce fait il y a un temps limité, mais on peut sauvegarder. Je me souviens qu'il y a un concert de violon qui dure réellement le temps d'un concert de violon normal (mais on peut se promener dans le train pendant ce temps et trouver des indices dans les cabines vides, si on ne veut pas l'écouter). Les graphismes ressemblent à une bande déssinée. Il y a une ou deux fois un vague systeme de combat sous forme de QTE, assez inutile mais très simple.
Bref, pour un jeu de 1997, je n'ai jamais compris pourquoi il n'a pas rencontré un grand succès, son plus grand défaut doit résider dans le fait d'avancer "plan par plan" à la première personne,(il faut recliquer pour que le personnage avance dans les couloirs du train, se tourne, regarde en haut, etc, mais si on double clique il avance tout seul, et l'inventaire est clair). Le scénario est sans rapport avec le livre d'Agatha Christie. Ses enigmes sont moins alambiqués que dans la majorité des Point'n'click (sans dire qu'elles sont simples, je ne sais plus, mais pas farfelues en tout cas, pas du tout comme dans Grim Fandando) et pourtant des point'n'click j'en ai fais mais aucun n'avait une telle atmosphère, selon moi. Seul problème il n'existe que sur PC, Mac et Smartphone!

Aïe! l'esprit de déduction peu commun a failli devant ce jeu hors du commun.

Et je ne peux blâmer Hooper de ce rage quit d'anthologie car même si j'ai fini le jeu en mode no brain avec un oeil sur la soluce et l'autre sur l'écran, je classe Grim fandango aux côtés de Shenmue et FF12 dans la liste des jeux cultes sur lesquels je me suis fait royalement chier!

Et pourtant ce sont des jeux que j'aurais voulu aimer parce qu'ils possèdent d'énormes qualités. Seulement sur chacun de ces jeux, a un moment, je me suis fait la réflexion que je ferais mieux de faire autre chose et quand j'en arrive là c'est mort.

Concernant ce Grim fandango, j'ai souffert rapidement du syndrome du concert de reggae: "formidable 15 min, chiant tout le reste". Au bout d'un moment, la difficulté de la progression, les voix et l'ost me sortaient par les yeux.

Mais j'ai pour principe de finir les jeux que je paye, même dans la souffrance. ça me donne l'impression de ne pas avoir totalement perdu mon argent et je souhaite me faire un avis sur le jeu dans sa totalité, surtout quand ils sont considérés comme culte.

Bref, merci Gros ours pour cette épopée que j'attendais et qui m'a bien diverti.

Dommage que tu est rage quit j'espère que tu nous fera la suite un jour

Grim Fandango est l'un de mes jeux préférés. J'adore l'écriture, la mise en scène, la musique, les énigmes...

Après, j'avoue qu'il a pas mal de problèmes, notamment ses contrôles qui sont parfois très frustrants car mal foutus. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles il s'est mal vendu à l'époque. Et encore...
Dans la vieille version, c'était pire. Tout au tank-control. La 3D et les jeux P&C, c'était nouveau donc du coup très expérimental. Forcément, ça a mal vieilli.

Après, j'avoue beaucoup aimé les énigmes. Elles sont complexes, mais, à l'exception d'une ou deux, logiques. Beaucoup d'indices dans les situations et les dialogues. Par exemple, dans le chapitre 1, quand on discute avec le clown, il peut faire exploser un ballon et on voit que ça effraie des pigeons près de nous. Après, oui, ça reste subtil. Et, effectivement, tout faire d'une traite, c'est forcément vite surmenant et frustrant.

En fait, contrairement à un jeu de plate-forme, par exemple, très actif, un P&C, c'est passif. Dans l'un, on développe son skill pendant le jeu et plus on joue plus on devient bon. Dans l'autre, c'est justement les temps où l'on ne joue pas qui nous permettent de devenir meilleur, lorsqu'on quitte l'écran pour faire une autre activité et qu'on y cogite.

Après, je comprends tout à fait qu'il s'agit d'une approche qui ne plaise pas à tous. J'en suis très fan, personnellement. Et je conçois que je fais partie d'une minorité.

Cela dit, Hooper, si tu aimes l'écriture de Tim Schafer, donc le créateur de Grim Fandango et Day of the Tentacle, je te conseille Psychonauts qui, lui, est un pur jeu de plate-forme. Donc, du coup, tu auras droit au même style d'écriture, au même sens du détail tant au niveau de la mise en scène que de la musique, mais avec un gameplay qui, très certainement, te parlera plus.

Disons un genre de Banjo-Kazooie narré comme un Grim Fandango.

Merci quand même pour ce live, même si un peu triste pour la fin. C'était agréable de te voir découvrir certains moments forts du jeu.

Soit dit en passant, le chapitre 2 est mon préféré, de loin. Rubacava m'a toujours paru grandiose.

Dommage que t'ai quitté Hooper. J'espère que tu vas reprendre le jeu un de ces jours, ça serait cool. :)

Dommage, en une heure c'était plié. En plus le t'chat commençait à tout déballer la soluce. A croire qu'ils avaient deviné le rage quit imminent !

Grim Fandango est un jeu qui a ses défauts. Le défaut principal du jeu vient de la directive de LucasArts : proposer le jeu en 3D. Le point and click était moribond, et Resident Evil était un best seller sur consoles. Ils ont décidé de ce fait de faire un point and click qui se joue... au clavier ! Jouez à Resident Evil 1 sur PC et Grim Fandango, le feeling de gameplay était le même ! On utilisait la touche "E" pour observer, le "P" pour prendre, "I" pour l'inventaire, bref une ergonomie pourrie qui aurait pu tuer le plaisir de jeu.

Mais le plaisir est tout autre dans Grim Fandango. Tout le monde l'a dit et répété, le jeu a une ambiance et une DA à tomber par terre, des dialogues savoureux, une musique sublime... et tout ça suffit amplement à en faire un des grands chefs d'oeuvre du jeu vidéo !

Mais pour cela, il faut passer outre son "gameplay" (je mets gameplay entre guillemets parce que pour moi, un point and click n'a pas de gameplay) et s'imprégner de l'univers en y jouant longtemps, très longtemps. En butant sur les énigmes, en revenant sans cesse sur les mêmes lieux, en discutant avec les mêmes personnages, espérant débloquer une énigme. Bref, en avançant très lentement. Et en criant Hallelujah quand enfin on avance ! Puis on sauvegarde, on quitte le jeu, on passe à autre chose et on revient plus tard. VOILA comment on joue à un point and click.

On ne peut pas espérer terminer le jeu naturellement en deux soirées de 5 heures de jeu, et en préservant sa santé mentale en s'infligeant ce genre de méthode de jeu. Et comme les jeux Hooper, tu les enchaînes pour en venir assez rapidement à bout et passer à un autre le lendemain, pas étonnant que tu arrives à saturation. En fait si ça se trouve, tu aimes les point and click ! Il te faut juste accepter que tu ne peux pas résoudre fluidement une énigme en comprenant ce que tu fais, surtout dans les LucasArts. A l'époque la presse appelait ça des "énigmes loufoques". Aujourd'hui, ça ne se fait plus de peur de frustrer le joueur, lui aussi trop pressé de terminer son jeu et de passer à un autre.

Autre élément qui se rajoute à la frustration de ce live : ce Remaster PS4 fini à la pisse ! Ça vaut aussi pour le Remaster PC ! Une honte de la part de Double Fine qui depuis quelques temps ne fait plus aucun effort dans ses soi-disant Remaster. La seule raison pour laquelle ce portage existe, c'est parce que la version PC d'origine, faite pour Windows 95/98 est aujourd'hui impossible à lancer sur une machine actuelle. SAUF via ResidualVM, l'émulateur ScummVM des jeux LucasArts 3D. Et là miracle : on a affaire à une version meilleure en tous points :

- Les dialogues s’enchaînent naturellement, en laissant une pause entre chaque, plutôt que le Remaster qui donne l'impression de les skipper à toute vitesse
- Les bugs du Remaster absents de la version originale (notamment sur la plage à la fin de cette video)
- Les dialogues muets, pourtant bien présents dans la version française d'origine
- Les graphismes de la version originale en tous points identiques. Parce que même là, le Remaster triche. Quand on switche en mode "Original", en fait on joue au jeu sans l'accélération 3D. Ce que la version de base permettait. Tout le monde n'avait pas encore une carte Direct 3D ou une 3Dfx.
- Même la musique de la version originale est exactement pareille contrairement à ce qui a été vendu. Ils ont juste rajouté un ou deux effets sur quelques pistes audio.
- Le Remaster PC permettait de jouer à la souris et donc supprimer le défaut principal du jeu de base. Sur la version PS4 on ne peut pas. Quelle est donc le but de son existence ???
Et j'en passe.

Bref tout ça pour dire, malgré l'avis du tchat qui a tendance à dire que c'est de la merde quand Hooper dit que c'est de la merde, que ce jeu est une merveille. Mais qu'il faut prendre le temps d'y jouer, et surtout sur la bonne version ^^

Et Double Fine, please, arrêtez de toucher à vos jeux passés, merci !

Ah la la! Pauvre gros ours! Si près du but... Nan en fait j'en sais rien je ne connaissais ce jeu que de nom et de réputation. Rassure toi Hooper, j'ai rien capté aux énigmes non plus, tu n'es pas seul. Mais on a des persos atypiques et classes très bien doublés (SAUF POUR LES 2 ANGES DE SATAN DANS LEUR CAGE), des décors somptueux et une OST aux petits oignons. Globalement ce jeu s'en sort bien! Je le tenterai peut être un jour. Peut être... : )

Ce jeu me fait penser aux jeux Infogrames où le seul défaut est la difficulté.

Oui j'ai fait le jeu à l'an dernier (version remastered sur PS4) et la réaction de Hooper ne me surprend même pas. Pourtant tout est fait pour que le jeu te mette bien, écriture, dialogues, personnages et ambiance. T'as vraiment envie de l'aimer ce jeu. Mais y'a un truc qui prend pas et la frustration prend vite le dessus.

Alors j'ai fait un truc que j'avais jamais fait avant dans aucun jeu. Je me suis accroché jusqu'à l'énigme de l'ascenseur. Et à ce moment j'ai regardé la soluce, et à ce moment je me suis dit que j'étais en train de me gâcher tout ce qui était bien dans le jeu en essayant de trouver des trucs qui n'ont aucun sens.

Du coup j'ai terminé le jeu avec une soluce. A la fin j'ai été soulagé, j'ai adoré les points forts du jeu mais en même temps j'étais énervé d'avoir été forcé de faire ça pour terminer ce jeu. C'est n'importe quoi en soit de se dire qu'il faut jouer avec une soluce pour ne pas se gâcher ce qui est bien dans le jeu. Çà prouve que le game design est dans les chaussettes.

Pendant le live j'ai vu plein de donneurs de leçons dans le bon gros Tchaton. Qui ont fini le jeu en speedrun les yeux fermés dès leur première fois. Mais surtout qui te disent que c'est un jeu qu'il faut faire avec une soluce, que le gameplay on s'en fou car ce n'est pas l'intérêt de ce jeu. Mais WTF sérieux. Le game design est tellement nul que ça gâche l'expérience. D'où dans un jeu on se fou du gameplay. Breff un jeu avec un potentiel énorme et une réalisation atroce. Rien d'autre à dire.

Dommage pour le ragequit, mais je comprend totalement.
A bientôt !

Les Point'n Click de Lucas Arts ont toujours été capillotractés, c'est de notoriété public. Si tu veux jouer sans réfléchir, tu dois te tourner vers les jeux Telltales mais pas vers les jeux Lucas Arts, c'est juste du suicide, Hooper.

Oh non un ragequit sur ce jeu ! C'est pas bon ça !

Je comprends tes arguments, si j'ai adoré l'ambiance j'ai aussi soupiré en galérant malgré la soluce.

La difficulté vient aussi du fait que les tableaux sont super grands, donc tu mets un temps infini à tout explorer et à tester les possibilités. Mon point&click préféré reste Gobliins 3 (une vieillerie), où au moins la zone à explorer est plus petite.

Malheureusement je pense que le point'n'click est un style bien trop vieillissant et également un genre qui peut s'avérer très difficile a renouvelé tout simplement, après bien sûr libre aux gens d'apprécié ce genre de jeux.

Non mais moi je crois qu'il faut vraiment que vous arrêtiez de faire des Point'n'Click en faite.
Ça vous fatigue déjà et puis vous vous rendez pas compte de ce que c'est pour les autres.
Moi quand je vous vois jouer ainsi ça me fou une angoisse, je pourrais vous tuer je crois, de chagrin attention.
Je vous jure c'est pas bien, il ne faut plus que vous vous mettiez à jouer à des Point'n'Click.

Bon blague à part, en vrai j'aime bien regarder les épopées Point'n'Click, je trouve ça intéressant et plutôt reposant car c'est un genre de jeu où les choses ce passe tranquillement et ils sont souvent dotés d'une excellente narration qui passe bien.

J'avais bien apprécié l'épopée de Day of Tentacule qui m'avais donné envie de faire le jeu de mon coté en parallèle, c'était amusant mais compliqué.
Evidemment en cas de gros blocage je n'ai pas hésité à utiliser une soluce car faut dire que des fois c'est tellement tordu les énigmes.
Ce n'est pas forcément donné à tout le monde que d'arriver à ce mettre dans le délire du jeu et de comprendre du premiers coup toute la logique des énigmes.

Après faut reconnaître que les Point'n'Click de Lucas Arts sont réputés pour faire partie des plus difficile dans le genre et faut admettre que ceux ci ne te réussissent pas vraiment.
De mémoire tu t'en était bien mieux sortie avec des plus récent comme Life is Strange ou les jeux Quantic Dream qui je pense te correspondent déjà beaucoup plus et te sont bien plus adapté.

Du coup avant de renoncer définitivement a tout Point'n'Click, tu devrais au moins continuer à faire ceux des dernières génération plutôt que de t'acharner sur ces anciens Point'n'Click retro qui sont manifestement bien trop hardu pour toi ou sinon accepter sans rechigner d'utiliser une soluce afin d'éviter les prises de tête.