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Dishonored (2/2)

Let's play et Fin Dishonored

33 Commentaires

Portrait de Claw

Comme me l'avaient dit plusieurs (bons) membres du forum, ce fût difficile d'arriver au bout de ce Let's Play.
Pourtant, les missions 3 et 4 si je me souviens bien, tu as essayé de bien jouer et ça se suivait avec plaisir.
Mais à partir de la mission de la soirée chez les Boyle (mission qui m'avait le plus marqué de tout le jeu à l'époque, soit dit en passant), ça devient la catastrophe.

Et quand tu dis que les dernières missions sont les pires, je pense que tu trouves que ce sont les pires, justement parce que tu n'as pas fait l'effort de jouer "bien" comme dans les missions 3 et 4.

Dishonored est un jeu d'infiltration, donc même si on te donne 90% d'armes létales, je ne vois pas où est le problème. On ne te dit pas de tuer personne, on te dit de ne pas te faire remarquer.
Donc quand tu affrontes 5 gardes en même temps de façonn frontale et que tu te plains du système de combat, je trouve ça quand même injuste.
Et puis les pouvoirs pour l'infiltration, il y en a quand même pas mal : le TP, la possession, l'agilité, le fait de pouvoir voir à travers les murs, tous les chemins qu'il est possible d'emprunter, etc... C'est pas rien quand même!
En plus, je me trompe peut-être, mais si je me souviens bien, le fait de tuer les chiens ne compte pas dans le "létal", donc même quand tu joues en pacifique, tes armes létales peuvent quand même te servir pour les chiens, les rats, etc...

Et puis le fait de ne tuer personne et de ne pas se faire voir, c'est un défi, c'est pas obligé.
C'est comme dans Dead Space : on te propose je ne sais pas combien d'armes, mais il y a un défi qui consiste à ne faire le jeu qu'avec le Cutter Plasma.

En fait, il y a un paradoxe avec toi, c'est que quand tu joues à Dark Souls et que tu devrais tuer les ennemis pour avoir plus d'expérience et monter tes niveaux, tu fonces sans tuer personne et tu vas droit au boss.
Et là tu as enfin un jeu où on te demande justement de foncer droit au boss sans tuer personne, et toi tu tues tout le monde.

Un autre paradoxe est que tu dis être le roi du slow run, donc qui dit slow run dit que ça prend du temps, qu'on doit avoir de la patience.
Mais justement, tu n'as aucune patience. On le voit tout de suite, dès le début du jeu, quand tu trouves le 1er coffre à ouvrir avec une combinaison : "mais j'ai pas la combinaison moi, elle est où, je la vois pas..." en tournant la caméra dans tous les sens, en sautant dans l'eau, etc...
Je te rassure, personne ne peut trouver la combinaison de cette façon. Pour la trouver, il faut observer, prendre son temps.

Et en effet, c'est ce genre de jeu où on sauvegarde et on recharge sa partie.
Dark Souls, c'est un Die and Retry.
Dishonored, c'est un Rate and Retry.

Enfin bref, je pense que les jeux d'infiltration, c'est pas pour toi.

Conclusion : le jeu a bel et bien été dishonored... :-)


Portrait de teknosonorious180

04:18:01 mdr se Hooper halalala l'air de rien petit coquin hein ?


Portrait de tunsay

J'ai beaucoup aimer le faire ce jeu, il détient beaucoup de mécanique intéressant pour convenir à tous les besoins des joueurs.


Portrait de Graeme

A vrai dire, quand j'y jouais en 2013 sur PS3, je n'avais pas beaucoup aimé, je m'étais arrêté après la mission avec Sokolov. Je galérais, le fov était trop limité, il y avait de l'aliasing, c'était pas fluide.
Et puis ils ont annoncé Dishonored 2 pour fin 2016. C'est ce qui m'a motivé à le refaire à l'été 2016, mais sur mon PC cette fois.
C'est là que j'ai vraiment adoré, notamment l'agilité du personnage, ça m'a rappelé Mirror's Edge. Ces missions variés, ce level design, vraiment excellent.

Pour revenir à ta partie, tu es resté en chaos élevé, car tu as fais un massacre durant la mission avec Campbell. Je sais pas si c'est possible de revenir en chaos faible après avoir tué autant de monde en début de partie.

Si jamais tu comptes faire Prey, saches qu'il n'est pas simple, c'est du Bioshock-like mais en plus dur et moins linéaire (y a beaucoup de foire-fouille, mais genre énormément, on se déconnecte souvent de l'objectif à cause de ça loul). Ce n'est pas un jeu d'infiltration, donc tu ne pourras pas berner l'IA aussi facilement, les ennemis sont robustes lol


Portrait de Rockman

Ça y va un peu fort avec les commentaires là, non ?
J'aimerais pas être à la place du Hooper :/


Portrait de callahaine

Bon, dommage que t'aies pas pu apprécier ce jeu à sa juste valeur pour diverses raisons. Entre les problèmes de pouces, une session d'une durée pas bien raisonnable (forcément n'importe qui aurait été saoulé par les derniers niveaux dans de telles condition) et quelques choix malheureux (la mission du bal).

Malgré tout on voit que le level design t'as plu et si ça te donne envie d'essayer d'autres immersive sim comme les DEus Ex c'est toujours ça de pris.
N'hésite pas à essayer Prey,qui est bien corsé et donne un vrai sens à l'exploration.

Sinon, je suis pas tout à fait d'accord pour dire que le jeu fausse tes choix en te forçant à jouer infiltration, dans le sens où le scéanrio est tellement secondaire que tu t'en fous un peu d'avoir la bonne où la mauvaise fin.

Enfin pour le gros jeu de la semaine prochaine, serait-ce Cyberpunk 2077? Mais ça serait quand même bizarre de pas attendre le patch PS5.


Portrait de Mirilith

Citation:
Sinon, je suis pas tout à fait d'accord pour dire que le jeu fausse tes choix en te forçant à jouer infiltration, dans le sens où le scéanrio est tellement secondaire que tu t'en fous un peu d'avoir la bonne où la mauvaise fin

Vrai. Puis au delà de ça, le jeu va pas s'autodétruire une fois le générique de fin atteint, c'est pas un David Cage. C'est même un des gros intérêts du genre : la rejouabilité.


Portrait de Umbasa

Non pas de Cyberpunk il la dit pas avant le patch current gen.

Il va peut-être faire Ys car c'étais un jeu demandé par un "gagnant" lors d'un live ou sinon peut-être Mass Effect qui est dans le gamepass.


Portrait de bakosaint

Ca faisait un moment que j'étais curieux de te voir sur cette série, même si je me doutais un peu que ça ne te correspondrait pas tout à fait.

En ce qui me concerne, Dishonored est typiquement le jeu que j'aimerais aimé complètement mais qui me résiste. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.
Je me suis fait le 1 et le 2 à leur sortie respective. Je me souviens avoir beaucoup attendu du jeu après les premiers trailers. On avait un univers qui reprenait beaucoup de chose d'autres œuvres de ci de là tout en arrivant à se créer une atmosphère et un truc bien à lui. C'est d'ailleurs un jeu qui m'a tout de suite fait penser à Bioshock. Le moteur et les assets et le coté dystopique en premier lieu évidemment. (Pour l'anecdote je me rappelle d'ailleurs qu'a l'époque il ne fallait surtout pas dire ça et qu'on se faisait engueler si on osait mettre en évidence cette analogie)

Bref pour entrer dans le cœur du sujet, même en sachant avant d'y jouer que le genre infiltration pur n'est pas mon genre de prédilection. J'en attendais quand même beaucoup. Et si pour l'aspect artistique global (VF comprise bien entendu). c'est une vraie réussite, on est clairement devant un jeu ou il est difficile de véritablement prendre du plaisir à la première partie, pour ça je suis absolument d'accord avec toi. Et j'ai également été beaucoup frustré par ses mécaniques de gameplay qui offrent à première vu une liberté et un choix assez phénoménal mais qui pour un joueur non habitué ou qui ne veut pas y passer trop de temps, cela devient assez chaotique et on finit irrémédiablement par foirer un truc par manque d'habilité ou de précision.

Mais pour tout ça je prends complètement mon cas personnel en compte et ce n'est pas une critique objective à faire au jeu - bien qu'il ne soit pas exempt de défauts - mais de mon rapport que j'ai eu avec celui ci.

C'est une série de jeu que je respecte beaucoup et qui ne prends pas le joueur pour un benêt, il a certes été encensé pour des mauvaises raisons en France particulièrement, mais il reste une vraie proposition de jeu vidéo et c'est pour ça qu'encore une fois j'aurais aimé kiffé ce jeu. Mais il restera une expérience en demi teinte mêlant frustration et admiration. Et je comprends totalement les joueurs qui l'adulent.

En comparaison je ne ressens pas du tout ça sur les hitman, qui sont eux aussi des jeux qui ont pour substantifique moelle l'aspect par coeur et maitrise complète du gameplay, du level design et des mécaniques de jeux.
La grande différence vient du fait que je trouve du fun dans le chaos que peut apporter une mauvaise manip et de l'adaptation à laquelle on doit faire preuve dans un Hitman, ce qui ne marche pas pour Dishonored avec lequel je ne ressens qu'insatisfaction.


Portrait de Mirilith

Citation:
le genre infiltration pur n'est pas mon genre de prédilection

Ben justement, c'est pas de l'infiltration pure ^^

L'infiltration pure, c'est plutôt Hitman (puisque t'en parles plus loin). Le genre de jeu où un gunfight équivaut plus ou moins à un game over, avec un perso à la maniabilité camionnesque décourageant très fortement ne serait-ce que d'essayer l'approche frontale. Là avec Dishonored, on est plutôt sur de l'infiltration/action, un peu façon Metal Gear dans son équilibrage, dans la mesure où c'est d'abord un jeu d'infiltration (dont la run full fantôme est l'objectif final, comme le silent assassin sur Hitman), mais où tu peux tout à fait t'en sortir en mode action même si c'est plus difficile


Portrait de bakosaint

Je vois ce que tu veux dire.

Pour être plus précis sur mon ressenti, ce que j'appelais infiltration pur, c'était dans le sens ou le jeu me donne pas de plaisir à rentrer dans l'action et que j'ai tendance à vouloir recharger ma save dès le moindre problème.

Ce que je n'ai pas sur les hitman (récents - la précision d'umbasa est importante en effet, ce n'était pas la même béchamel avant l'épisode absolution) ou c'est même un plaisir de me demerder une fois repéré. Que ce soit la fuite ou un mini affrontement. Clairement quand il y a plus de 4 ennemis ca devient très compliqué.

Mais encore une fois c'est vraiment personnel et j'entends qu'on puisse le faire également dans Dishonored mais va savoir pourquoi ça me frustre.


Portrait de Umbasa

Citation:
Le genre de jeu où un gunfight équivaut plus ou moins à un game over,

ça c'étais au début ouais mais depuis leurs fameux patch qui est arrivé très vite d'ailleurs, les gunfight sont vraiment possible c'est devenu plus abordable à ce niveau, y'a qu'a voir la prestation de Hooper sur le jeu pour confirmer. xD


Portrait de Mirilith

Disons que ça dépend du mode de difficulté, mais ce qui est sûr c'est que le gameplay est absolument pas pensé pour ça, loul


Portrait de Umbasa

Je partage en très grande partie ton avis et ressentir mais tu vois moi pour Hitman j'ai pareil que pour Dishonored c'est même pire pour Hitman dans mon cas..... je vois le potentiel les possibilités et tous le bordel mais suis une putain de quiche dans ce genre de jeu. (Car au bout d'un moment faut être réaliste et pas mettre la faute sur le jeu.....)

Même Dishonored je m'en sort mieux dans Hitman sérieux c'est grave chaud je trouve.


Portrait de Graeme

Quand même un sacré gâchis ce qui s'est passé pour la mission chez les Boyle...
J'espère que tu feras les DLC un jour : La Lame de Dunwall et les Sorcières de Brigmore, on en apprend sur le Lore sans avoir à lire les livres.
En tout cas, de nombreuses reprises tu es passé à côté de runes ou charmes car tu n'entendais pas le bruit qu'ils produisaient.


Portrait de Apolline

Je poste juste pour répondre à ta critique concernant le fait qu'on nous arme comme Rambo mais qu'on doit être silencieux. Je crois que t'as un vrai problème avec le loot en général et ce n'est pas parce que t'es full et qu'il y a des collectibles qu'il faut forcément tout prendre. Ne pas pouvoir prendre les objets et avoir des armes létales ne t'empêches pas de faire - à ta 2ème ou 3ème run- tout le jeu sans tuer personne.

Il m'a fallu 3 runs pour me lancer le défi de ne tuer personne et c'est lors de la première que t'entends et vois que les mobs ont aussi une histoire et une vie dans le jeu. Si tu commets pas de délit t'auras des gardes qui parleront bien de toi, moins d'ennemis sur ta route etc. Et non j'ai pas regardé un speedrun qui a joué 3000H au jeu :p

Concernant les documents oui hormis hors ligne je comprends que tu les survoles mais ils restent plaisants à parcourir pour le lore mais la plupart sont dispensables.

Ce n'est pas un jeu très long -il n'y a pas énormément de missions- et je te conseille de le refaire en utilisant tout le gameplay pouvoirs à disposition et surtout à plus fouiller les zones. Ou alors de te lancer dans Dishonored 2 qui gomme pas mal de lacunes du premier épisode.


Portrait de Mirilith

Citation:
Je crois que t'as un vrai problème avec le loot en général

Tu crois ? :p


Portrait de Fame

Honnêtement j'aurais tendance à être d'accord avec Hooper sur le loot. Pas le fait qu'il y ait plus d'options léthales que non léthales, ça ça me parait cadrer avec le concept du jeu, c'est un choix de game design conscient.

Mais sur le nombre de ressources, en avoir autant (balles, carreaux, recharge de mana/santé) c'est un peu abusé, perso je me rappelais plus que le jeu te gâtait autant et semblait aussi facile en hard si tu joues bourrin, j'avais souvenir d'un jeu plus corsé. Il réussit quand même toujours à clear des salles entières de mobs en faisant n'importe quoi, malgré quelques échecs, alors qu'il joue en difficile,et je vois pas pourquoi Hooper serait à blamer parce qu'il a réussi à trouver plein de munitions et de heals.

Sinon d'accord avec toi sur les détails et dialogues des pnj/ennemis, le lore/background passe finalement plus par ça que par les écrits, c'est un jeu qui ne se contente pas juste de te foutre des documents, y'a beaucoup de "narration environnementale" dans ce jeu, plein de détails cachés, des scènes facultatives (même parfois forte en émotion, je pense au quartier inondé encore une fois ou Hooper a absolument skip toute les subtilités du stage pour filer en ligne droite, alors que cette mission est ultra atmosphérique et sombre c'est super bien foutu).


Portrait de Apolline

Oui mais cette relative facilité avec laquelle il traverse les niveaux tient aussi d'un élément que les dev' n'auraient pas du mettre en cours de jeu, c'est à dire de pouvoir save sa partie quand on veut tant qu'on est au calme. J'ai pas trouvé ça normal et ça casse beaucoup la tension de l'exploration. Tu saves et hop! tu tentes en bourrin pas grave je réapparaîtrai au coin de la rue. T'imagines ça sur dark souls: tu saves juste avant les passages chauds ou les boss on se demanderait pourquoi on a tant de fioles d'estus.

Ou alors il aurait fallu un système de soin moins rapide car pouvoir se soigner en pleine fusillade c'est très étrange aussi. Bref effectivement ya un souci de difficulté mais étrangement je m'en suis pas rendu compte alors que j'ai fini le jeu plusieurs fois. Faut dire que je fouillais à fond les lieux ce qui implique plus de risques encourus.


Portrait de Umbasa

Citation:
T'imagines ça sur dark souls: tu saves juste avant les passages chauds ou les boss on se demanderait pourquoi on a tant de fioles d'estus.

Bah c'est un peu le cas justement dans les soul. xD

Y'a parfois des feu de camp collé au boss et tu peux jouer avec les saves sur le cloud pour te retrouver à un lieu X ou Y ou même avant un boss.
Je le sais j'ai utiliser cette technique sur le lisière gélée de Dark Soul 2 pour les boss "chat", LOUL.
Y'a même des filou qui quitte leurs jeux juste avant de mourir à certains endroit.