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[CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Les clés cd "pirates" permettaient d'installer le jeu, mais pas de jouer en ligne il me semble ... en tout cas c'était le cas pour Half-Life, Starcraft et Diablo 2 : La clé devait être reconnue par le serveur et donc avoir été imprimée sur une boite de jeu originale, la probabilité pour qu'une clé générée aléatoirement soit une clé valide reconnue par le serveur en multi était assez faible :p

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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Quand je lis les commentaires de joueurs (pas qu'ici mais un peu partout) acceptant tout ce que les editeurs font, en terme de sécurité, de limitation du marché de l'occasion, et de sacrifice de la liberté que le consommateur a avec l'utilisation de son jeu. Je me dit qu'ils n'ont que ce qu'ils meritent...

Citation:
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin

"Marchander sa liberté contre de la sécurité, c'est un pacte diabolique. Une fois la transaction signée, on n'a plus ni liberté ni sécurité." Gerry Spence

Si la majorité des gamers s'assoient sur des principes aussi élémentaire que la liberté de disposer librement de ce qu'il leur appartient alors aucun espoir de voir les choses s’améliorer n'est possible...

En tout cas pour ce qui me concerne je prefere arreter les jeux vidéo plutot que d'accepter ses pratiques, même si d'un certain point de vue j'ai arrêté les jeux vidéo depuis que j'ai refuser de vouloir des consoles next-gen.

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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Comme tu le dis, il fallait que la clé soit reconnue par le serveur, mais c'était alors bien plus qu'une clé d'ACTIVATION :p. Les premières clés d'activation c'était des trucs tu la rentrais, elle te permettait de continuer l'installation et basta, si toi tu commences à parler de clé d'identification, qui comme son nom l'indique permet en gros pour le serveur de te voir aussi sous ce numéro là. Ces clés là ne sont pas les premières, prends un Counter Strike Zéro et Source, et des versions crackées avec lesquelles tu peux jouer en ligne y'en avait plein, c'était pas dur à faire à l'époque (ça et les crack No-CD aussi ca y allait fort)

De toute façon on s'éloigne non?

Je trouve juste injuste le fait que vous crachiez sur STEAM alors que c'est justement une plateforme qui a peut être des défauts de votre point de vue au niveau liberté, mais ils donnent et font des cadeaux aux joueurs, ils ont des promos où les jeux sont gratos certaines périodes, les DLC de Portal 2 gratuit, alors que certains éditeurs bah vous la mette bien profond sans vous passez la vaseline et vous venez dire que Steam pousse au DL illégal alors que pour moi un jeu ou t'es obligé de te payer le DLC à 20 euros et que le jeu n'est pas complet dans sa boîte d'origine...M*** quoi, Steam est loin d'être la plateforme à attaquer en premier hein.

Ninmmégil> D'accord, ok mais quand t'achètes un DVD, tu l'as acheté, le film est à toi, alors pourquoi y'a t'il toujours des avertissements du style :"reproduction interdite, location interdite, sur certains est même marqué que le DVD ne doit pas sortir du cadre familial (et donc même pas prêter à un ami" alors que tu l'as acheté le DVD, tu devrais pouvoir en faire ce que tu veux non? Et bah désolé c'est pas le monde dans lequel on vit, c'est triste mais c'est comme ça, les jeux vidéos ne sont pas la racine de cela donc ne pas en acheter ne changera rien hein, le mal est bien plus haut que cela. Vive les américains sur ce coup hein :) Ah qu'il est beau ce fier pays et sa société éblouissante sur laquelle la France a calqué son mode de vie au grand regret de beaucoup.
Vas donc lutter contre cette société là, tu seras plus utile, les gamers ne sont qu'une petite partie.

Edité par Elenor le 05/12/2011 - 19:30
Ark
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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Citation:
Si la majorité des gamers s'assoient sur des principes aussi élémentaire que la liberté de disposer librement de ce qu'il leur appartient alors aucun espoir de voir les choses s’améliorer n'est possible...

Pourtant les lois de droit d'auteur existent depuis un bon moment mon cher. Lois qui vont à l'encontre des "libertés" que tu énonces. :p

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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Elenor a écrit:
Ninmmégil> D'accord, ok mais quand t'achètes un DVD, tu l'as acheté, le film est à toi, alors pourquoi y'a t'il toujours des avertissements du style :"reproduction interdite, location interdite, sur certains est même marqué que le DVD ne doit pas sortir du cadre familial (et donc même pas prêter à un ami" alors que tu l'as acheté le DVD, tu devrais pouvoir en faire ce que tu veux non? Et bah désolé c'est pas le monde dans lequel on vit, c'est triste mais c'est comme ça, les jeux vidéos ne sont pas la racine de cela donc ne pas en acheter ne changera rien hein, le mal est bien plus haut que cela. Vive les américains sur ce coup hein :) Ah qu'il est beau ce fier pays et sa société éblouissante sur laquelle la France a calqué son mode de vie au grand regret de beaucoup.
Vas donc lutter contre cette société là, tu seras plus utile, les gamers ne sont qu'une petite partie.

Le DVD j'en fait ce que je veux en puissance, je me rend pénalement responsable de ce que je fait du DVD. On peut me reprocher ce que j'ai fait du DVD mais pas de ce que je "peux" en faire, les avertissements rappellent la loi mais ne m'obligent en rien. Si il est avéré que j'ai outrepassé la loi avec mon DVD alors les ayant droit peuvent me mettre en procès, ou la justice seule statuera sur le fait que j'ai abusé ou non du DVD. (je développe un peu plus en répondant a Ark)

Pour la fin du commentaire je suis en désaccord de fond ce n'est pas parce que quelque chose est que je dois forcement être d'accord et continuer a le suivre. Les gamers perpétuent par leur passivité ce que tu dénonce mais admet. Une lutte comme tu dis a un début, et je ne vois pas pourquoi j’épargnerai les gamers de la critique, ils font tout comme les autres individus partis de cette société et tout comme les autres ont un cerveau et une conscience. Lutter contre cette société la c'est aussi lutter contre les pratiques abusives dans le domaine du jeu vidéo (si non explicitement en tout cas implicitement).

Ark a écrit:
Pourtant les lois de droit d'auteur existent depuis un bon moment mon cher. Lois qui vont à l'encontre des "libertés" que tu énonces. :p

Non sa c'est conciderer trop simplement ce que j'ai écris, la loi fonde les droits et liberté, les garantissent aussi. La loi est la pour réguler pas pour restreindre en puissance. La loi est la pour que l'utilisation frauduleuse d'un objets soit condamnable pas pour que je ne puisse pas faire ce que je veux de mon objet.
En gros la loi est la pour dédommager l'ayant droit en cas d'abus pas pour m’empêcher de faire ce que je veux de mon bien.
On sort de ce cadre la on accepte de restreindre directement notre puissance sur l'objet (donc notre liberté d'utilisation, pas forcement illégale) au nom de la lutte des éditeurs contre le piratage(un abus possible mais pas généralisable). C'est un peu accepter d’être coupable, ou d’être traité tout comme sans avoir fais quoique ce soit de répréhensible. C'est un peu comme si on te disais irresponsable en nature donc il faut te mettre sous tutelle pour que tu utilise obligatoirement légalement ce que tu achètes. C'est un peu comme si on te retirait la possibilité d'user de la raison.

La loi interdit le criminel de tuer mais ne l’empêche pas de passer a l'acte, car comment empêcher le criminel de passer a l'acte avant que celui-ci ai tué qui que ce soit sans le priver de sa liberté ? Par contre la justice au nom de la loi a toute puissance pour condamner le criminel qui est avéré coupable non pas au nom de la famille de la victime mais au nom de la société que cette justice représente.

Bon je m’égare mais l'idée est la "la liberté de puissance" et la "responsabilité du consommateur" sur l'objet qui est complètement bafoué. Ou pas totalement puisque la joueur l'accepte en signant des CGU sans les lires...voila aussi pour sa je pense que le gamer a ce qu'il mérite.

Donc oui je lutterai sans fin contre des pratiques restrictives de la liberté d'utilisation d'un objet pourtant acheté non parce qu'au-delà des histoire de marché de l'occasion et de dématérialisation c'est "la responsabilité" et "la conscience" du gamer qui est bafoué par tout ses procédés.

"Je refuse d’être traité de criminel parce que je pourrais l’être"

Edité par Nimmégil le 05/12/2011 - 21:42
Ark
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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

@Nimmégil : Donc pour résumer si je saisis bien, ce qui te gène n'est pas l'illégalité de la chose mais le fait de ne pas pouvoir le faire ?

Marrant ton histoire de criminel sinon parce que c'est exactement une question posée dans le film Minority Report. :p

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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Ce qui me gène c'est qu'on parte du principe que je vais nécessairement pirater et que je suis incapable de comprendre par moi même qu'il ne faut pas pirater. Comme je le disais c'est un peu partir du principe qu'on est tous coupable de piratage et qu'il faut absolument nous empêcher de nous conduire par nous même parce qu'on serai pas foutu de ne pas pirater si on le pouvais.
En gros c'est nier le fait que le joueur est capable de penser, d'avoir une conscience et d'arriver par lui-même a être responsable de son utilisation du jeu acheté.
Sa s'apparente a contraindre en effet Contraindre au nom du fait que pirater est possible.
En soi non l’illégalité ne me gène pas, des lois sont la pour me rappeler en cas de faute avéré que j'ai outrepasser mes droits et violé ceux des ayants droit et sont la pour me sanctionner de mes abus.
Je place l’éducation et l’émancipation par le raison comme vecteur de la société.
Le but d'une société est d'encourager les citoyens a utiliser leur raisons, en gros a réfléchir par eux-mêmes et se responsabiliser. Le securitarisme part du principe que tout les citoyens sont des coupables potentiels il faut donc tous les fliquer !
Cela produit l'inverse de ce qu'on recherche, un excès de securitarisme sera mal vécu, car non émancipateur pour celui qui subit sans raison cette répression.
Et c'est pour sa que les procédé anti-pirates sont tant combattus. Si on cherche a se protéger bêtement on retire la possibilité des individus a réfléchir sur le passage a l'acte ou non, dés lors la personne ne sera pas plus sensibilisé a ne pas pirater et le fera quand même a la première faille du système.
Autant que le laxisme, le tout sécuritaire est très nocifs. Education & Conscience sont la clé de tout.

[PS: Sa ouvre sur la question de la société la plus sur et sécurise ce je develloperai pas, ma réponse transpire ce que j'en pense. Ses propos n'engagent que moi. On est dans la morale pas la législation en tant que telle, du moment que le joueur accepte sa CGU, Steam ou autres éditeurs sont dans leur droit et le joueur accepte d’être traité comme l’éditeur l'entend]

Edité par Nimmégil le 05/12/2011 - 22:53
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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Citation:
Ce qui me gène c'est qu'on parte du principe que je vais nécessairement pirater et que je suis incapable de comprendre par moi même qu'il ne faut pas pirater. Comme je le disais c'est un peu partir du principe qu'on est tous coupable de piratage et qu'il faut absolument nous empêcher de nous conduire par nous même parce qu'on serai pas foutu de ne pas pirater si on le pouvais.
En gros c'est nier le fait que le joueur est capable de penser, d'avoir une conscience et d'arriver par lui-même a être responsable de son utilisation du jeu acheté.

C'est pareil avec tout aujourd'hui, c'est le chemin que prennent les choses pour l'instant. Quand tu achètes ton DVD, que tu le mates, que tu te tapes 10 minutes de prévention antipiratage inpassables (sous-entendant que tu es toi-même susceptible de pirater, voire que tu regardes un DVD piraté, soit ce que tu reproches au système dématérialisé en gros) c'est la même chose. Quand tu vas au cinéma, que tu as cinq secondes au cours desquelles la Twentieth Century Fox t'explique que ce que tu vas regarder est sa propriété et qu'il t'est interdit de l'enregistrer, elle te parle comme si tu faisais toi-même partie de la masse "à risque" qu'il faut sensibiliser (pour l'instant on s'arrête là, peut-être qu'on aura un jour droit à des fouilles, déposage de portable à l'entrée etc).

Pourtant tu mates ton DVD (quand ça marche) et tu ne quittes pas la salle de cinéma. Alors que tu es pris pour un criminel en puissance seulement (qu'il faut sensibiliser ou, si tu es un criminel en question, culpabiliser). C'est pas un principe nouveau instauré dans les jeux vidéo, comme toutes les industries, elle prend ses intérêt plus à cœur que ceux de ses consommateurs. S'il y a une réflexion de fond à mener, ce n'est pas sur un élément isolé et inutile (Steam, la 20th Century Fox, ton DVD de Kick-Ass) mais sur la façon dont la société, dans son ensemble (les industries d'une part, mais aussi les consommateurs les uns par rapports aux autres, qui s'accusent tour à tour de pirates, de moutons, etc) fonctionne. Le climat de suspicion est mondial et il se manifeste partout. Si tu as une solution à proposer ce serait intéressant de la connaître, mais "ne pas consommer" n'en est pas une, puisque nous n'avons aucun pouvoir sur la consommation d'autrui et que combattre un effet est différent de combattre une cause.

Citation:
Ou pas totalement puisque la joueur l'accepte en signant des CGU sans les lires..

Effectivement d'ailleurs les clauses de Steam sont intéressantes à lire, notamment sur la "modification" (parfois nécessaire pour faire fonctionner des jeux qui ne fonctionnent pas, pas même vérifiés par Steam et donc inadéquats, ou alors pour corriger un problème de résolution que tu pourrais faire sur un jeu normal, mais que tu ne peux pas faire en théorie sur Steam car tu contreviens à leur conception de modification) opérés aux dossiers du jeu. Mais c'est un processus plutôt universel là aussi, on est toujours surpris de certaines phrases des clauses quand on s'y intéresse ("ne mettez pas votre chat dans le micro onde" par exemple ?).

Edité par Ixyon le 05/12/2011 - 23:20
Ark
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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

@Nimmégil : Autant je suis tout à fait d'accord avec ton point de vu général à propos de ça, autant je ne vois pas le rapport avec Steam.

Je ne vois vraiment pas en quoi justement Steam considère ses utilisateurs comme de potentiels "violeurs de loi". Non vraiment je ne vois pas. Oo
Limiter le jeu pour un seul compte ? Bah c'est logique. Sinon une seule personne achèterait et distribuerai à foison sans limite. Sinon je ne vois pas du tout.

Non mais vraiment. Dans l'idée générale c'est bien, mais concrètement, que fais de mal Steam à tes yeux ?
Evidemment qu'on peut ne pas aimer les "distributeurs virtuels" de ce type. Mais dans ce type de marché, Steam n'abuse en rien. Ou alors je n'ai absolument pas conscience de certaines choses, mais dans ce cas je compte sur vous pour m'ouvrir les yeux.

Edité par Ark le 05/12/2011 - 23:24
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Re: [CDG] STEAM pousse t-il au DL illégal?

Ha lol il y en a vraiment qui croient pouvoir faire autre chose légalement avec leur jeux que.. d'y jouer?