J'avoue que l'extinction des ressources amènera à la chute du capitalisme. Ne voulant revenir à un état sociologique d'antan, l'espèce humaine entrera dans sa phase socialiste. Marx avait raison !
C'est bizarre mais je ne peux m'empêcher de penser que des moyens d'acquérir de l'énergie on déjà été crées mais reste cachés. Comme dit dans la vidéo, le marché trouve toujours un moyen de trouvé ce qu'il a besoin pour croitre. Il est possible que des solutions ont déjà été trouvées pour palier au problème mais que les agents pétroliers font pression pour rentabiliser leur affaire au maximum. Car tant qu'il y a du pétrole la croissance suit son chemin sur son propre modèle qu'il n'est pas prêt de quitter, car c'est bien connu que l'Homme n'aime pas le changement.
Tant que l'énergie restera entre les mains d'un marché privé, une refonte de base de tout le modèle économique est inenvisageable. La encore on peut voir un passage vers un modèle donnant plus d'importance à l'état qu'au marché ce qui entraine un passage vers la phase socialiste.
Dans les deux cas de figure, l'homme est amené à évoluer dans son modèle car celui-ci se base sur des quantités finis supposées infini. Donc tout ça reste à voir pour la suite.
N'empêche ce petit Docu est vraiment pas mal et sensibilise bien au danger qui nous guette à chacun de nos pas de notre évolution. Je connaissais déjà les conséquences de certains petits trucs, mais c'est vrai que quand on regarde tout ça regroupé, ça la fout mal.
Il légitime tout à fait la présence d'un parti écologique dans la vie politique mondiale que je trouvais finalement pas si utile que ça.
Dommage que beaucoup d'entre nous passerons à côtés de ces propos, car c'est vraiment de l'affaire de tous dont il s'agit, et comme on sait que notre modèle économique se base sur l'égoïsme des agents, on est mal barré les mecs, c'est moi qui vous le dit.
Ne voulant revenir à un état sociologique d'antan, l'espèce humaine entrera dans sa phase socialiste.
prendre pour exemple un homme qui a théorisé les idées qui ont fondées L’URSS, la Chine de Mao et la Corée du nord je crois pas que ce soit une référence.....
et à mon avis on entrera plutôt dans une phase oligarchique que véritablement socialiste....
Je suis loin d'être pro-Marxiste, pourtant sa vision de l'histoire par rapport aux Travailleurs/Non Travailleurs reste très juste et vérifiée.
D'ailleurs la Corée du Nord, Cuba, La Chine ou l'URSS, ne sont pas Communiste au sens de Marx. La Chine pour exemple est plus proche du capitalisme décrit par Marx que du modèle Marxiste. Ces régimes ont effectivement repris certaines idées Marxistes mais en occultant totalement les autres et en s'accrochant au modèle de leur époque.
Chose intéressante, on peut d'ailleurs voir que ces états que tu as cités ont oublié une étape fondamentale du schéma Marxiste (Primitif -> Esclavagiste -> Féodal -> Capitaliste -> Socialiste -> Communiste).
Citation:
et à mon avis on entrera plutôt dans une phase oligarchique que véritablement socialiste....
Possible, mais la vision proposée par le documentaire nous amène à une société post capitaliste, à la fin du féodalisme ce qui correspond à la renaissance. Effectivement à cette époque, l'énergie est essentiellement animale. Je rappelle que c'est à cette époque que l'argent tel que nous le connaissons est apparu. Par contre sociologiquement parlant, nous avons deux sortes d'individus.
D'un côté des serfs et de l'autres des individus prétendant aux mêmes droits entre eux. De plus, la monnaie s'est écroulée en même temps que les moyens de productions. Aucun des agents ne peut prétendre aux biens d'autrui. L'autogestion de la communauté est donc essentielle à la survie et je ne vois comment ou pourquoi les individus se laisseraient soumettre. Certes il y a aura encore des leaders mais on ne parle pas de communisme.
La Chine pour exemple est plus proche du capitalisme décrit par Marx que du modèle Marxiste
oui mais j'ai bien précisé la Chine de Mao ^^ parce qu'à l'heure actuelle les chinois ils se font pas trop chier, en gros ils ont gardé que la partie totalitaire du communisme et pas sa partie économique car ça faisait pas de flouz, malin ^^
prendre pour exemple un homme qui a théorisé les idées qui ont fondées L’URSS, la Chine de Mao et la Corée du nord je crois pas que ce soit une référence.....
Spoiler ▼▲
Même s'il y avait du [très] mauvais dans la Chine de Mao, c'est cette même Chine qui permet à la Chine de nos jours d'être aussi puissante qu'elle est car elle avait accusée un ENORME retard au fil des années, retard qui a pu être rattrapé durant l'époque Mao, et qui a lancé la Chine dans la construction de masse à faible coût, ce qui a ensuite entrainé les délocalisations, ce qui a entrainé des rentrées d'argent considérables, lesquelles permettent à la Chine d'aujourd'hui d'avoir non seulement la deuxième armée au monde mais également une des plus puissantes économies existantes, sans parler du fait qu'ils ont rachetés une partie de la dette Américaine et Européenne (Je pourrais t'en parler des heures, vu que j'ai fais mes études sur la Chine ^^).
(je le met dans une balise pour éviter aux gens de voir l'hors sujet :p)
Après par rapport à la vidéo, je trouve ça dommage justement que ce soit surtout basé sur les U.S.A, je n'ai aucun doute par rapport au fait que d'autres pays dans le monde ont également envisagés des solutions alternatives, je ne serais pas surpris dans les années à venir d'entendre parler de nouveaux projets Allemands ou Japonais sur la construction d'une nouvelle forme d'énergie (il me semble que nous avons un énorme chantier en construction justement, un peu dans le même genre que Cadarache, mais beaucoup plus grand et encore plus pointu technologiquement parlant, il involve la coopération de l'Europe et de la Chine justement).
Comme l'a dit quelqu'un dans les commentaires, il est très probable que de nouvelles formes d'énergie existent déjà, par contre contrairement à ce qui a été dit, je ne pense pas qu'elles soient cachées, mais plutôt qu'elles soient beaucoup moins rentables, à tel point que l'épuisement des ressources actuelles permettrait tout de même beaucoup plus de bénéfices plutôt que d'investir dans ces nouvelles technologies, lesquelles sont probablement encore au banc d'essai, ils veulent probablement attendre que d'autres personnes s'y essayent et perfectionnent la méthode avant d'injecter leur propre argent là dedans, c'est assez navrant mais ça a toujours marché comme ça...Les mentalités ne changent pas :/
ça me fait penser à quelque chose que j'avais lu (et vu) il y a de ça quelques mois :
Même s'il y avait du [très] mauvais dans la Chine de Mao, c'est cette même Chine qui permet à la Chine de nos jours d'être aussi puissante qu'elle est car elle avait accusée un ENORME retard au fil des années, retard qui a pu être rattrapé durant l'époque Mao, et qui a lancé la Chine dans la construction de masse à faible coût, ce qui a ensuite entrainé les délocalisations, ce qui a entrainé des rentrées d'argent considérables, lesquelles permettent à la Chine d'aujourd'hui d'avoir non seulement la deuxième armée au monde mais également une des plus puissantes économies existantes, sans parler du fait qu'ils ont rachetés une partie de la dette Américaine et Européenne (Je pourrais t'en parler des heures, vu que j'ai fais mes études sur la Chine ^^).
Jsuis désolé mais l'ère Mao c'est une véritable catastrophe entre le grand bond en avant qui s'est soldé par une famine causant la mort de 30 millions de chinois et lé révolution culturelle où des gens étaient tués juste parce qu'ils portaient des lunettes, tu parles d'un progrés....
tu confond l'ère Mao et l'ère Den Xiaoping qui elle a vraiment permis de faire décoller la chine avec l'ouverture au monde et la venue d'entreprises occidentales (bon c'est vrai qu'au début les produits étaient pas de qualité mais c'était déjà ça...)
Citation:
Allemands ou Japonais sur la construction d'une nouvelle forme d'énergie (il me semble que nous avons un énorme chantier en construction justement, un peu dans le même genre que Cadarache, mais beaucoup plus grand et encore plus pointu technologiquement parlant, il involve la coopération de l'Europe et de la Chine justement).
XD l’Allemagne quoi, où le pays qui se fout de l'écologie "on va arrêter le nucléaire.... pour revenir au charbon !!!" tu parles d'une évolution ^^
D'accord. Est-ce que tu sais pourquoi il y a eu la famine, au moins ?
Je reconnais que je ne connais pas tres bien l'allemagne mais c'est toujours l'écho que j'en ai eu (et le probleme du nucléaire c'est que les déchets on ne peut pas s'en débarrasser), par contre la chine je connais très bien ^^
J'ai fais toutes mes études sur la Chine, j'y ai habité pendant un long moment (et je vais y retourner d'ici peu), j'y ai étudié, si tu écoutes les Chinois eux-mêmes, ils remercient (presque) tous Mao de l'avancée qu'il a offert à la Chine, et ils sont bien au courant de ce qui s'est passé avec la famine (qui était plus proche des 50 millions de morts, d'ailleurs), et c'est quelqu'un qui n'y que très peu de choses sur le pays qui tente d'affirmer son opinion comme vérité absolue... C'est relativement navrant...
(Edit: La famine est en partie liée au fait de la relance de la siderurgie afin de rejoindre l'union soviétique, et 50 millions, même si c'est horrible pour nous, n'est rien au niveau Chinois, c'est commun à tous les pays Asiatique de faire passer le pays avant ses habitants)
Bref, si tu veux bien revenir sur le sujet de base, ce serait très aimable de ta part, j'ai posté plus tôt un lien vers un projet écologique justement, pourquoi ne pas commenter ça ? ^^
J'ai fais toutes mes études sur la Chine, j'y ai habité pendant un long moment (et je vais y retourner d'ici peu), j'y ai étudié, si tu écoutes les Chinois eux-mêmes, ils remercient (presque) tous Mao de l'avancée qu'il a offert à la Chine, et ils sont bien au courant de ce qui s'est passé avec la famine (qui était plus proche des 50 millions de morts, d'ailleurs), et c'est quelqu'un qui n'y que très peu de choses sur le pays qui tente d'affirmer son opinion comme vérité absolue... C'est relativement navrant.
en même temps Mao c'est THE personne en Chine donc si tu commences à un peu trop le contester ça risque de poser quelques problèmes ^^ et le fait de le glorifier ne fait nullement de lui un bon dirigeant...
par exemple en russie depuis Poutine est au pouvoir on glorifie le passé stalinien alors que bon Staline c'est pas le plus grand démocrate qu'on ait connu ^^
et à part lutter contre l’envahisseur japonais durant la guerre, faudrait que tu me dises ce qu'il a fait de bien Mao, jsuis curieux tout d'un coup ^^
Citation:
(Edit: La famine est en partie liée au fait de la relance de la siderurgie afin de rejoindre l'union soviétique, et 50 millions, même si c'est horrible pour nous, n'est rien au niveau Chinois, c'est commun à tous les pays Asiatique de faire passer le pays avant ses habitants)
ok, mais après il a tout abandonné pour revenir à une politique totalement débile avec la révolution culturelle et tout le bordel, en gros Mao il a fait tout et son contraire comme si au fond il savait pas trop où aller....
Citation:
Bref, si tu veux bien revenir sur le sujet de base, ce serait très aimable de ta part, j'ai posté plus tôt un lien vers un projet écologique justement, pourquoi ne pas commenter ça ?
bah tu dits juste qu'on jour on finira bien par trouver des énergies alternatives donc j'ai pas grand chose à ajouter, jvais pas dire fuck l'écologie vive le pétrole ^^ après ya les faits et la réalité, comme je l'ai dits tant que certains se feront du fric avec le pétrole on aura du mal à se diriger vers des énergies renouvelables^^
J'avoue que l'extinction des ressources amènera à la chute du capitalisme. Ne voulant revenir à un état sociologique d'antan, l'espèce humaine entrera dans sa phase socialiste. Marx avait raison !
C'est bizarre mais je ne peux m'empêcher de penser que des moyens d'acquérir de l'énergie on déjà été crées mais reste cachés. Comme dit dans la vidéo, le marché trouve toujours un moyen de trouvé ce qu'il a besoin pour croitre. Il est possible que des solutions ont déjà été trouvées pour palier au problème mais que les agents pétroliers font pression pour rentabiliser leur affaire au maximum. Car tant qu'il y a du pétrole la croissance suit son chemin sur son propre modèle qu'il n'est pas prêt de quitter, car c'est bien connu que l'Homme n'aime pas le changement.
Tant que l'énergie restera entre les mains d'un marché privé, une refonte de base de tout le modèle économique est inenvisageable. La encore on peut voir un passage vers un modèle donnant plus d'importance à l'état qu'au marché ce qui entraine un passage vers la phase socialiste.
Dans les deux cas de figure, l'homme est amené à évoluer dans son modèle car celui-ci se base sur des quantités finis supposées infini. Donc tout ça reste à voir pour la suite.
N'empêche ce petit Docu est vraiment pas mal et sensibilise bien au danger qui nous guette à chacun de nos pas de notre évolution. Je connaissais déjà les conséquences de certains petits trucs, mais c'est vrai que quand on regarde tout ça regroupé, ça la fout mal.
Il légitime tout à fait la présence d'un parti écologique dans la vie politique mondiale que je trouvais finalement pas si utile que ça.
Dommage que beaucoup d'entre nous passerons à côtés de ces propos, car c'est vraiment de l'affaire de tous dont il s'agit, et comme on sait que notre modèle économique se base sur l'égoïsme des agents, on est mal barré les mecs, c'est moi qui vous le dit.
prendre pour exemple un homme qui a théorisé les idées qui ont fondées L’URSS, la Chine de Mao et la Corée du nord je crois pas que ce soit une référence.....
et à mon avis on entrera plutôt dans une phase oligarchique que véritablement socialiste....
Je suis loin d'être pro-Marxiste, pourtant sa vision de l'histoire par rapport aux Travailleurs/Non Travailleurs reste très juste et vérifiée.
D'ailleurs la Corée du Nord, Cuba, La Chine ou l'URSS, ne sont pas Communiste au sens de Marx. La Chine pour exemple est plus proche du capitalisme décrit par Marx que du modèle Marxiste. Ces régimes ont effectivement repris certaines idées Marxistes mais en occultant totalement les autres et en s'accrochant au modèle de leur époque.
Chose intéressante, on peut d'ailleurs voir que ces états que tu as cités ont oublié une étape fondamentale du schéma Marxiste (Primitif -> Esclavagiste -> Féodal -> Capitaliste -> Socialiste -> Communiste).
Possible, mais la vision proposée par le documentaire nous amène à une société post capitaliste, à la fin du féodalisme ce qui correspond à la renaissance. Effectivement à cette époque, l'énergie est essentiellement animale. Je rappelle que c'est à cette époque que l'argent tel que nous le connaissons est apparu. Par contre sociologiquement parlant, nous avons deux sortes d'individus.
D'un côté des serfs et de l'autres des individus prétendant aux mêmes droits entre eux. De plus, la monnaie s'est écroulée en même temps que les moyens de productions. Aucun des agents ne peut prétendre aux biens d'autrui. L'autogestion de la communauté est donc essentielle à la survie et je ne vois comment ou pourquoi les individus se laisseraient soumettre. Certes il y a aura encore des leaders mais on ne parle pas de communisme.
oui mais j'ai bien précisé la Chine de Mao ^^ parce qu'à l'heure actuelle les chinois ils se font pas trop chier, en gros ils ont gardé que la partie totalitaire du communisme et pas sa partie économique car ça faisait pas de flouz, malin ^^
Après par rapport à la vidéo, je trouve ça dommage justement que ce soit surtout basé sur les U.S.A, je n'ai aucun doute par rapport au fait que d'autres pays dans le monde ont également envisagés des solutions alternatives, je ne serais pas surpris dans les années à venir d'entendre parler de nouveaux projets Allemands ou Japonais sur la construction d'une nouvelle forme d'énergie (il me semble que nous avons un énorme chantier en construction justement, un peu dans le même genre que Cadarache, mais beaucoup plus grand et encore plus pointu technologiquement parlant, il involve la coopération de l'Europe et de la Chine justement).
Comme l'a dit quelqu'un dans les commentaires, il est très probable que de nouvelles formes d'énergie existent déjà, par contre contrairement à ce qui a été dit, je ne pense pas qu'elles soient cachées, mais plutôt qu'elles soient beaucoup moins rentables, à tel point que l'épuisement des ressources actuelles permettrait tout de même beaucoup plus de bénéfices plutôt que d'investir dans ces nouvelles technologies, lesquelles sont probablement encore au banc d'essai, ils veulent probablement attendre que d'autres personnes s'y essayent et perfectionnent la méthode avant d'injecter leur propre argent là dedans, c'est assez navrant mais ça a toujours marché comme ça...Les mentalités ne changent pas :/
ça me fait penser à quelque chose que j'avais lu (et vu) il y a de ça quelques mois :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/06/11/illumine-pourquoi-ne-pas-remplacer-les-lampadaires-par-des-arbres-phosphorescents/
Jsuis désolé mais l'ère Mao c'est une véritable catastrophe entre le grand bond en avant qui s'est soldé par une famine causant la mort de 30 millions de chinois et lé révolution culturelle où des gens étaient tués juste parce qu'ils portaient des lunettes, tu parles d'un progrés....
tu confond l'ère Mao et l'ère Den Xiaoping qui elle a vraiment permis de faire décoller la chine avec l'ouverture au monde et la venue d'entreprises occidentales (bon c'est vrai qu'au début les produits étaient pas de qualité mais c'était déjà ça...)
XD l’Allemagne quoi, où le pays qui se fout de l'écologie "on va arrêter le nucléaire.... pour revenir au charbon !!!" tu parles d'une évolution ^^
D'accord. Est-ce que tu sais pourquoi il y a eu la famine, au moins ?
Je reconnais que je ne connais pas tres bien l'allemagne mais c'est toujours l'écho que j'en ai eu (et le probleme du nucléaire c'est que les déchets on ne peut pas s'en débarrasser), par contre la chine je connais très bien ^^
erreurs politiques combinées à quelques catastrophes naturelles
ouais enfin dire que Mao a permis de bâtir la Chine que l'on connait actuellement excuses moi mais c'est faux ^^
J'ai fais toutes mes études sur la Chine, j'y ai habité pendant un long moment (et je vais y retourner d'ici peu), j'y ai étudié, si tu écoutes les Chinois eux-mêmes, ils remercient (presque) tous Mao de l'avancée qu'il a offert à la Chine, et ils sont bien au courant de ce qui s'est passé avec la famine (qui était plus proche des 50 millions de morts, d'ailleurs), et c'est quelqu'un qui n'y que très peu de choses sur le pays qui tente d'affirmer son opinion comme vérité absolue... C'est relativement navrant...
(Edit: La famine est en partie liée au fait de la relance de la siderurgie afin de rejoindre l'union soviétique, et 50 millions, même si c'est horrible pour nous, n'est rien au niveau Chinois, c'est commun à tous les pays Asiatique de faire passer le pays avant ses habitants)
Bref, si tu veux bien revenir sur le sujet de base, ce serait très aimable de ta part, j'ai posté plus tôt un lien vers un projet écologique justement, pourquoi ne pas commenter ça ? ^^
en même temps Mao c'est THE personne en Chine donc si tu commences à un peu trop le contester ça risque de poser quelques problèmes ^^ et le fait de le glorifier ne fait nullement de lui un bon dirigeant...
par exemple en russie depuis Poutine est au pouvoir on glorifie le passé stalinien alors que bon Staline c'est pas le plus grand démocrate qu'on ait connu ^^
et à part lutter contre l’envahisseur japonais durant la guerre, faudrait que tu me dises ce qu'il a fait de bien Mao, jsuis curieux tout d'un coup ^^
ok, mais après il a tout abandonné pour revenir à une politique totalement débile avec la révolution culturelle et tout le bordel, en gros Mao il a fait tout et son contraire comme si au fond il savait pas trop où aller....
bah tu dits juste qu'on jour on finira bien par trouver des énergies alternatives donc j'ai pas grand chose à ajouter, jvais pas dire fuck l'écologie vive le pétrole ^^ après ya les faits et la réalité, comme je l'ai dits tant que certains se feront du fric avec le pétrole on aura du mal à se diriger vers des énergies renouvelables^^