Un point de vue similaire à celui de Mister Mondialisation pour ceux qui connaissent, ça a toujours le don de me miner le moral ces vidéos puisque je ne peux pas m'empêcher de trouver cette vision des choses envisageable et inévitable. Parce que c'est bien joli de nous dire de boycotter les grandes surfaces au profit des petits commerces, de faire son potager etc ... mais vu le nombre de personnes qui n'en ont rien à foutre ça ne servira absolument à rien ,autant ne pas s'emmerder et espérer que les dirigeants se rendent compte que les ressources ne sont pas illimitées assez rapidement.
Sinon je ne crois pas vraiment au scénario de retour à la l'âge de pierre, il faudrait un épuisement instantané des stocks sans qu'on ai pu s'y préparer et c'est pas comme ça que ça marche. Je verrais plus l'adoption graduelle de sources d'énergie indépendantes des combustibles fossiles afin de freiner un peu le choc pétrolier qui s'annonce. En ce qui concerne la croissance de la population comme il nous le montrait j'y crois pas trop non plus : dans les populations animales, la croissance est généralement optimale tant que les ressources sont suffisantes à l'espèce, une fois que les ressources viennent à manquer, l'espèce arrête de croître et la limite des ressources alimentaires je pense pas qu'on en soit trop loin.
Je n'imagine pas une transition en douceur vers des énergies renouvelables car elles sont, pour l'instant en tous cas, insuffisantes pour combler nos besoins. Puis si on devait remplacer graduellement les énergies fossiles, on le ferait déjà. Quand on entend que ce n'est qu'une illusion et que l'exploitation des sources d'énergie renouvelables demande encore une tonne d'énergie venant de sources non renouvelables, on se dit qu'on est encore loin de cette transition avec de l'énergie verte.
Surtout, quand je parle de retour à l'âge de pierre, je pense surtout à notre dépendance à des métaux précieux non recyclables. A part si on apprend à faire des ordis en bambou et fonctionnant au jus d'fruit, ça arrivera un jour ou l'autre. Je n'entends pas par là qu'on se baladera en peaux de bêtes, mais l'inflation ou l'épuisement de ces ressources va tôt ou tard nous couper de tout un mode de vie.
C'est un documentaire qui parle d'un sujet très compliqué en lui même. Donc forcément c'est difficile de tout dire. Pourtant je suis agréablement surpris de le voir relativement complet même si il synthétise énormément les choses. Occultant parfois certaines choses ou en parlant trop vite d'autres ( genre, la révolution verte on entend le mot un fois et on nous en parle 2min30 )
En faite, il essaye de faire le lien entre le fait qu'on vive dans un monde fini mais à une économie qui se veut infinie. C'est répété 100 fois dedans. Dans la théorie si on y pense bien, de toute façon le déclin est totalement inévitable à partir du moment où on nécessite des ressources finies pour vivre, c'est juste une question de temps. Et c'est justement le temps qui nous intéresse et nous stresse autant. Parce qu'on fait des putains de paraboles dans nos consommations, donc on raccourci à chaque fois notre temps, rapprochant notre fin ... Sans aucune possibilité de retour quand.
Donc bon, ce que j'en pense vis à vis de ça, c'est qu'on a beau essayé de faire tout ce qu'on y veut pour éviter que l'humanité s'effondre ( et je dis bien s'effondre ) c'est un peu foutu. On peut y faire tout ce qu'on veut c'est juste comme fumer moins, vous allait mourir un peu plus tard mais t'façons vos poumons sont déjà niqué et continue d'être d'aller dans la merde.
Au final, ce que je moi je vois c'est qu'on va juste finir par se prendre une pelle dans la gueule, toutes les courbes que vous voyez dans le documentaire, sur la croissance vont finir par s’effondrer jusqu'à se stabiliser, surtout celle sur les population. Après j'ose dire que ça va se stabiliser c'est un abus parce qu'en vrai ça va juste décroit ( sur le long termes, car on peut imaginer des petits retours ou piques; diminuer légèrement jusqu'à arriver à sa fin. Si elle ne s'est pas stabilisé sur le 0.
Bon après vous m'excusez je simplifie un peu les choses en expliquant pas vraiment pourquoi ça doit se passer comme ça ou avec des jolis petit schémas mais là je dois aller dormir, alors utilisait votre cerveau pour et cherchait quelques erreurs et des solutions pour l'éviter ( que je rigole un peu, vu que c'est forcément fini) :p
des ordis en bambou et fonctionnant au jus d'fruit
C'est ce que tu as il me semble non?
Sinon je suis d'accord avec UF, ça ne servirait à rien de se sacrifier pour une cause perdue d'avance. Il faut revenir en arrière mais on ne pourra pas, la majorité de la population ne prendra même pas la peine de fournir le moindre effort.
C'est quoi cet accablement pour la race humaine ? Ok on est pas parfait et on fait de belles boulettes (encore faut-il en prendre Conscience (avec un C majuscule)) mais ça fait pas de nous des enfoirés de première
J't'avais dit que j'étais pessimiste. :3
Kaz a écrit:
pour moi les vrais problèmes dans cette histoire sont la croissance et notre avidité à en vouloir toujours plus
Ce qui font de nous des enfoirés. J'suis désolé mais j'aurais largement voulu naître petit panda roux ou gentil biche toute mignonne que de faire partie de la race humaine. Je n'aime pas c'que je fait, je fait partie de la race qui tue le plus, et qui détruit le plus. Et peut être que ça changera, mais très tard je pense. Il ne reste que la moitié du pétrole sur terre, on se bougera le cul que qu'en il en restera 10%. x)
Bref, faut faire un p'tit retour aux sources là. :p
En résumé, on va prendre cher vers la fin et notre prochaine génération va prendre doublement cher et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on comprenne que notre mode de vie actuelle ne fonctionne plus.
ouais enfin en attendant on est bien content de notre petit mode de vie tout tranquille ^^ jveux dire que jtrouve toujours ça un peu démago de critiquer notre système, on sait qu'on repose sur un château de carte, mais qui voudrait franchement revenir au moyen age ? personne, c'est le principe même de l'humanité, évoluée jusqu’à n'en plus pouvoir, jusqu'au jour où on ira sur d'autres planètes reproduire ce que l'on a fait sur terre. L'être humain reproduira toujours ce qu'il a fait c'est évident, l'histoire de l'humanité si on la regarde bien c'est un immense copier coller, on fait des erreurs, on dit "ok on le refera plus" et toc 20 ans plus tard on refait la même....
Et le pétrole sera exploité jusqu’à l'épuisement tant qu'il y aura des mecs qui pourront se faire des tunes dessus, et ces mecs là vont de toutes façons continuer à gagner du fric, avec les pays émergents ce processus va s’amplifier qu'on le veuille ou non et c'est nous les occidentaux qui en sommes responsables... donc aller dire au monde entier "bouh arrêtez avec les charbon les chinois c'est pas bien" c'est du foutage de gueule total, car c'est le principe même de notre évolution...
Pour moi le système dans lequel nous sommes ne changera pas avant un bon bout de temps, pour faire la comparaison se serait comme demander à une bagnolle lancée à 300 km/h de s'arrêter en 1seconde, c'est tout bonnement impossible, dans un monde où tout va de plus en plus vite, où l'on consomme, où l'on produit de plus en plus rapidement on ne pourra selon moi rien changer. Après jsuis pas un blasé de la vie pour autant, je vis au jour le jour sans me soucier du futur, de tout façon je serais mort d'ici là et l'avenir de mes petits enfants j'y penserai que quand j'aurai 90 ans sur mon lit de mort,comme tout le monde d'ailleurs, car celui qui me dit que se qui se passe actuellement lui fait peur pour l'avenir autant se suicider maintenant !!^^ Peut être que dans 150 ce sera comme dans Mad Max 2 et à ce moment là on se rendra peut être compte de nos conneries,car tant que l'humanité ne sera pas au fond du gouffre on se dira toujours qu'on pourra s'en sortir.....
Après le film lorgne un peu sur le côté alter-mondialiste que je réprouve totalement, ok les USA c'est pas parfait, en attendant le modèle qu'ils ont créer on est bien content d'y être nous occidentaux, on peut bien se dire "bouh bouh méchant capitalisme qui exploite les gens" mais en attendant la terre peut s'arrêter de tourner tant qu'ils nous laisseront notre opium on sera content ^^ même si beaucoup souhaitent la déchéance des USA, faut être conscient que si ya plus ça pour nous ya plus rien, la France on est une miette, on dépend de tout le monde, même les trucs les plus basiques comme l’électricité ou la bouffe dépendent des autres pays...
mais ce phénomène là vient surtout de l’impression de déchéance, du fait que la France s’effondre on veut absolument changer le système, si ont étaient restés dans le top niveau on en aurait rien eu à foutre de la mondialisation, de ses inégalités et de tout ce qui va avec.... des pays comme ceux des BRICS vous diront eux tout le contraire, que la mondialisation a bouleversé leur pays et leur a permis d'atteindre les sommets, donc cette critique la est purement occidentale, car on a l'impression de vivre dans des pays qui n'évoluent plus et qui n'apportent plus rien de nouveaux....
Un point de vue similaire à celui de Mister Mondialisation pour ceux qui connaissent, ça a toujours le don de me miner le moral ces vidéos puisque je ne peux pas m'empêcher de trouver cette vision des choses envisageable et inévitable. Parce que c'est bien joli de nous dire de boycotter les grandes surfaces au profit des petits commerces, de faire son potager etc ... mais vu le nombre de personnes qui n'en ont rien à foutre ça ne servira absolument à rien ,autant ne pas s'emmerder et espérer que les dirigeants se rendent compte que les ressources ne sont pas illimitées assez rapidement.
Sinon je ne crois pas vraiment au scénario de retour à la l'âge de pierre, il faudrait un épuisement instantané des stocks sans qu'on ai pu s'y préparer et c'est pas comme ça que ça marche. Je verrais plus l'adoption graduelle de sources d'énergie indépendantes des combustibles fossiles afin de freiner un peu le choc pétrolier qui s'annonce. En ce qui concerne la croissance de la population comme il nous le montrait j'y crois pas trop non plus : dans les populations animales, la croissance est généralement optimale tant que les ressources sont suffisantes à l'espèce, une fois que les ressources viennent à manquer, l'espèce arrête de croître et la limite des ressources alimentaires je pense pas qu'on en soit trop loin.
Je n'imagine pas une transition en douceur vers des énergies renouvelables car elles sont, pour l'instant en tous cas, insuffisantes pour combler nos besoins. Puis si on devait remplacer graduellement les énergies fossiles, on le ferait déjà. Quand on entend que ce n'est qu'une illusion et que l'exploitation des sources d'énergie renouvelables demande encore une tonne d'énergie venant de sources non renouvelables, on se dit qu'on est encore loin de cette transition avec de l'énergie verte.
Surtout, quand je parle de retour à l'âge de pierre, je pense surtout à notre dépendance à des métaux précieux non recyclables. A part si on apprend à faire des ordis en bambou et fonctionnant au jus d'fruit, ça arrivera un jour ou l'autre. Je n'entends pas par là qu'on se baladera en peaux de bêtes, mais l'inflation ou l'épuisement de ces ressources va tôt ou tard nous couper de tout un mode de vie.
C'est un documentaire qui parle d'un sujet très compliqué en lui même. Donc forcément c'est difficile de tout dire. Pourtant je suis agréablement surpris de le voir relativement complet même si il synthétise énormément les choses. Occultant parfois certaines choses ou en parlant trop vite d'autres ( genre, la révolution verte on entend le mot un fois et on nous en parle 2min30 )
En faite, il essaye de faire le lien entre le fait qu'on vive dans un monde fini mais à une économie qui se veut infinie. C'est répété 100 fois dedans. Dans la théorie si on y pense bien, de toute façon le déclin est totalement inévitable à partir du moment où on nécessite des ressources finies pour vivre, c'est juste une question de temps. Et c'est justement le temps qui nous intéresse et nous stresse autant. Parce qu'on fait des putains de paraboles dans nos consommations, donc on raccourci à chaque fois notre temps, rapprochant notre fin ... Sans aucune possibilité de retour quand.
Donc bon, ce que j'en pense vis à vis de ça, c'est qu'on a beau essayé de faire tout ce qu'on y veut pour éviter que l'humanité s'effondre ( et je dis bien s'effondre ) c'est un peu foutu. On peut y faire tout ce qu'on veut c'est juste comme fumer moins, vous allait mourir un peu plus tard mais t'façons vos poumons sont déjà niqué et continue d'être d'aller dans la merde.
Au final, ce que je moi je vois c'est qu'on va juste finir par se prendre une pelle dans la gueule, toutes les courbes que vous voyez dans le documentaire, sur la croissance vont finir par s’effondrer jusqu'à se stabiliser, surtout celle sur les population. Après j'ose dire que ça va se stabiliser c'est un abus parce qu'en vrai ça va juste décroit ( sur le long termes, car on peut imaginer des petits retours ou piques; diminuer légèrement jusqu'à arriver à sa fin. Si elle ne s'est pas stabilisé sur le 0.
Bon après vous m'excusez je simplifie un peu les choses en expliquant pas vraiment pourquoi ça doit se passer comme ça ou avec des jolis petit schémas mais là je dois aller dormir, alors utilisait votre cerveau pour et cherchait quelques erreurs et des solutions pour l'éviter ( que je rigole un peu, vu que c'est forcément fini) :p
C'est ce que tu as il me semble non?
Sinon je suis d'accord avec UF, ça ne servirait à rien de se sacrifier pour une cause perdue d'avance. Il faut revenir en arrière mais on ne pourra pas, la majorité de la population ne prendra même pas la peine de fournir le moindre effort.
Va chier, Lock.
Ose me parler encore une fois comme cela et tu le regretteras pour les dix ans à venir!
J'aurai droit à dix ans de canulars téléphoniques à toute heure ?
J't'avais dit que j'étais pessimiste. :3
Ce qui font de nous des enfoirés. J'suis désolé mais j'aurais largement voulu naître petit panda roux ou gentil biche toute mignonne que de faire partie de la race humaine. Je n'aime pas c'que je fait, je fait partie de la race qui tue le plus, et qui détruit le plus. Et peut être que ça changera, mais très tard je pense. Il ne reste que la moitié du pétrole sur terre, on se bougera le cul que qu'en il en restera 10%. x)
Bref, faut faire un p'tit retour aux sources là. :p
Pas que, pas que...
Je vais venir sonner à ta porte et je vais m'enfuir.
ouais enfin en attendant on est bien content de notre petit mode de vie tout tranquille ^^ jveux dire que jtrouve toujours ça un peu démago de critiquer notre système, on sait qu'on repose sur un château de carte, mais qui voudrait franchement revenir au moyen age ? personne, c'est le principe même de l'humanité, évoluée jusqu’à n'en plus pouvoir, jusqu'au jour où on ira sur d'autres planètes reproduire ce que l'on a fait sur terre. L'être humain reproduira toujours ce qu'il a fait c'est évident, l'histoire de l'humanité si on la regarde bien c'est un immense copier coller, on fait des erreurs, on dit "ok on le refera plus" et toc 20 ans plus tard on refait la même....
Et le pétrole sera exploité jusqu’à l'épuisement tant qu'il y aura des mecs qui pourront se faire des tunes dessus, et ces mecs là vont de toutes façons continuer à gagner du fric, avec les pays émergents ce processus va s’amplifier qu'on le veuille ou non et c'est nous les occidentaux qui en sommes responsables... donc aller dire au monde entier "bouh arrêtez avec les charbon les chinois c'est pas bien" c'est du foutage de gueule total, car c'est le principe même de notre évolution...
Pour moi le système dans lequel nous sommes ne changera pas avant un bon bout de temps, pour faire la comparaison se serait comme demander à une bagnolle lancée à 300 km/h de s'arrêter en 1seconde, c'est tout bonnement impossible, dans un monde où tout va de plus en plus vite, où l'on consomme, où l'on produit de plus en plus rapidement on ne pourra selon moi rien changer. Après jsuis pas un blasé de la vie pour autant, je vis au jour le jour sans me soucier du futur, de tout façon je serais mort d'ici là et l'avenir de mes petits enfants j'y penserai que quand j'aurai 90 ans sur mon lit de mort,comme tout le monde d'ailleurs, car celui qui me dit que se qui se passe actuellement lui fait peur pour l'avenir autant se suicider maintenant !!^^ Peut être que dans 150 ce sera comme dans Mad Max 2 et à ce moment là on se rendra peut être compte de nos conneries,car tant que l'humanité ne sera pas au fond du gouffre on se dira toujours qu'on pourra s'en sortir.....
Après le film lorgne un peu sur le côté alter-mondialiste que je réprouve totalement, ok les USA c'est pas parfait, en attendant le modèle qu'ils ont créer on est bien content d'y être nous occidentaux, on peut bien se dire "bouh bouh méchant capitalisme qui exploite les gens" mais en attendant la terre peut s'arrêter de tourner tant qu'ils nous laisseront notre opium on sera content ^^ même si beaucoup souhaitent la déchéance des USA, faut être conscient que si ya plus ça pour nous ya plus rien, la France on est une miette, on dépend de tout le monde, même les trucs les plus basiques comme l’électricité ou la bouffe dépendent des autres pays...
mais ce phénomène là vient surtout de l’impression de déchéance, du fait que la France s’effondre on veut absolument changer le système, si ont étaient restés dans le top niveau on en aurait rien eu à foutre de la mondialisation, de ses inégalités et de tout ce qui va avec.... des pays comme ceux des BRICS vous diront eux tout le contraire, que la mondialisation a bouleversé leur pays et leur a permis d'atteindre les sommets, donc cette critique la est purement occidentale, car on a l'impression de vivre dans des pays qui n'évoluent plus et qui n'apportent plus rien de nouveaux....