Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
Croire en la création du monde par Dieu quel qu'il soit il y a 2000 pauvres années c'est nier l'évidence
j'crois que j'vais retenir que ça de ton post tellement c'est énorme
croire que les chrétiens datent la naissance du monde à la naissance de Jesus j'avais jamais entendu personne la sortir...la théorie du Big Bang se fonde d'ailleurs sur le travail d'un catholique, donc retourne dormir.
La religion est un édifice rationnel, du rapport du corps à l'esprit (religare : relier), de l'homme (la créature, la terre) à Dieu (le ciel, l'esprit). C'est aussi un outil de commandement allégorique et philosophique qui porte un système de valeur. Résumer le christianisme à une connerie en lui prêtant un but cosmogonique prouve bien que les athées d'Internet ont pas fini de parler sans connaitre, comme d'habitude j'en prends note.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
@Fame : Il parle de certains protestants évangéliste étasunien et généralise à tout les religieux abrahamique par ignorance, il y a des milliers d' interprétations différente pourtant basé sur les même écritures !
Citation:
Alors qu'un phénomène aussi gros que la création de la vie se soit passé sans lui et soit arrivé par simple hasard fait de réactions chimiques, cellulaires et tout le toutim
Il a du mal à l'avaler, l'humain, lui qui sait et contrôle tout! ;)
Comme le co-découvreur de l' ADN le faisait remarquer par une allégorie; croire que l' ADN serait née du hasard à travers le temps serait comme de croire qu' une tempête sur une immense décharge finirait un jour ou l' autre à créer un avion de ligne.
Enfin le hasard, la nature, la science, les chiffres etc... sont les nouveaux noms des dieux parce-que populairement bien vu par tous mais notre vision des choses est toujours basé sur ce même modèle religieux depuis la nuit des temps.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
En fait, je pense que les religions fonctionne avec un mode de pensée similaire, en témoigne le livre "les héros sont éternels". Il est on ne peut plus intéressant d'examiner la religion sous un oeil scientifique. Et pas pour voir les incohérence liée à une interprétation stupide, mais bien pour en voir les similitudes avec les autres religions voir même la science, ainsi qu'avec le comportement humain et la façon dont il construit la société.
Je pense que la religion est quelque chose de dispensable, mais ça ne veut pas dire qu'elle est inutile, futile. Ce n'est pas une erreur en soi.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Sur ce postulat tout courant de pensée est dispensable. Mais les révolutions en terme de liberté et de droit dans la civilisation occidentale causées par le christianisme sont tangibles, je pense pas que l'histoire ait été la même sans le basculement sous le règne de Constantin.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
En fait tu réponds toi même à ce que je viens de dire.
Car les religions sont des courants de pensée(+ mythe pour appuyer celui-ci), une façon de concevoir le monde. Vu que d'autres courant de pensée existe, les religions sont dispensables, tant qu'elle sont remplacés par un courant de pensée !
Plus sérieusement, je pense en fait que on a pas besoin de croire au mythe pour comprendre le message postée. Je pense avant tout que c'est une question de respecter le mythe.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Par la barbe de Grungni! Le sujet a pas mal dérivé ^^
Je pense que Pearldrums est le genre de personne qui demande à quelqu'un "Ah, tu es catholique? Tu vas à la messe tous les dimanches alors. Et tu fais l'amour sans préservatif. Et tu approuve sans broncher tout ce que dit le pape..", etc, etc...
Ce genre de réaction me fait toujours beaucoup rire, les gens pensent que les croyants sont incapables de réflexion personnelle et de remise en question. "Non mais allo quoi", la croyance et l'intelligence ne sont pas incompatibles, même si c'est apparemment difficile à comprendre.
Je suis catholique, mais j'ai un cerveau, des opinions et un mode de pensée; et même si j'adhère globalement à une idée/croyance, ça ne veut pas dire que je dois être d'accord avec tout. Après tout, l’Église est une vieille institution, donc j'ai envie de dire qu'il est normal (pour ne pas dire essentiel) de ne pas tout prendre au pied de la lettre. Le monde a évolué, la plupart des croyants en sont conscients, et l'appliquent dans leur vie.
Certes, il y en a qui sont demeurés très stricts dans leur interprétation des dogmes, ben écoute on n'y peut rien. Et ce n'est pas parce qu'il y a des abrutis qui traînent les religions dans la boue en clamant agir au nom de Dieu que les croyants pensent la même chose.
De toute façon, c'est comme toutes les grandes idées et les belles choses de la vie: une fois que tu le confie à l'Homme, forcément ça va déconner.
Regarde le communisme. Même si on n'est pas d'accord, on ne peut pas nier que l'idée est belle : aucune inégalité, partage de tout... Ben on sait ce que ça a donné une fois appliqué, à tel point que "communiste" est devenu une insulte (ce que je trouve assez bête d'ailleurs; "fasciste" je veux bien, mais "communiste" c'est un peu bête. Fin bref)
La religion chrétienne (je parle de ce que je connais) repose à la base sur un message d'amour, de paix et de tolérance. On a eu droit aux persécutions, à l'Inquisition, etc.
Oui, même si je suis croyant, j'en viens parfois à me dire que ce serait mieux pour le monde que la religion n'existe pas (même si les Hommes trouveraient quand même une autre raison tout aussi débile pour se foutre sur la gueule), mais une nouvelle fois les problèmes et conflits qu'elle engendre viennent de l'Homme et de sa connerie, pas de la religion elle-même.
Ps: Je sors de la messe des rameaux, et même si je n'y vais pas souvent, j'ai trouvé ça très beau et émouvant.
Ce qui ne m'empêchera pas de beaucoup rire à des blagues sur Dieu ou la chrétienté (même si celles sur la pédophilie sont lourdes à force),ou de dire haut et fort que telle décision conservatrice du pape est une connerie le cas échéant.
Et oui, on peut être croyant et vivre avec son temps. C'est fou, non?
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
@Fame : Il parle de certains protestants évangéliste étasunien et généralise à tout les religieux abrahamique par ignorance, il y a des milliers d' interprétations différente pourtant basé sur les même écritures !
Merci de lui préciser Omega. Je n'en avais pas la force ni même l'envie. :)
J'ajoute que je ne vois par exemple aucune référence aux dinosaures ou à l'évolution dans la bible et j'aimerai que ce cher Fame s'exprime là-dessus.
Pour Nitrola et sa transition démographique, merci je connais, j'suis quand même bachelier en économie hein j'ai malgré moi deux/trois notions...
Maintenant je te propose très concrètement d'observer les courbes d'évolution demographique sur la terre, notamment dans les pays industrialisés, depuis le début du 20ème siècle jusqu'à aujourdhui, et de les comparer avec les courbes de tout l'immense bordel que ça implique directement et indirectement sur les stocks de ressources naturelles, sur l'état de la couche d'ozone, sur la quantité/qualité/surface de banquise disponible, sur la propreté globale de ta planète, sur ses taux de déchets nucléaires et tant d'autres choses dégueulasses.
On a tout salopé, en 100 ans de temps.
Je mets au défi n'importe quel gus (et je sais qu'il y en aura qui tenteront) de me prouver par A + B le contraire.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Je voudrais juste dire un truc, hier j'étais fatigué et je ne me suis pas bien exprimé.
En faite ce que je voulais dire c'est que l'on est obligé d'utilisé le pétrole, c'est le seul moyen pour pouvoir voyager et se déplacer. Je veux dire que les "grand" de se monde ne veulent pas nous offrir autre chose tant qu'il reste du pétrol, là on est plus victime qu'acteur. Et quand je parle de surproduction c'est parce qu'il y a toujours plus que se dont on a besoin, juste pour la nourriture il y a des tonnes de produits qui sont jeté sans que personne ne les est acheté. Après si on parle aussi de la consommation, oui je ne devrais pas parlé de minorité.
Mais si jamais on me propose quelque chose de mieux, je vais l'accepté, il m'arrive rarement d'acheté se dont je n'ai pas besoin. Quand on a vécu sans avoir beaucoup de moyen financier, on fait beaucoup attention a ce que l'on achete.
Citation:
L'agriculture est une production massive, mais elle est loin d'être en surproduction...
Ben vu qu'il y a des tonnes de produit non-durable qui sont jetés, je pense qu'on peu parlé de surproduction.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le féminisme
Citation:
Merci de lui préciser Omega. Je n'en avais pas la force ni même l'envie. :)
et le christianisme historique c'est les pasteurs évangélistes afro américains maintenant ? Tu ne voulais absolument pas dire autre chose que ce que tu as insinué, c'est à dire que le christianisme a été fait par des ignorants pour des ignorants, je t'ai prouvé le contraire par l'exemple de Georges Lemaitre, ça s'arrête là.
Citation:
J'ajoute que je ne vois par exemple aucune référence aux dinosaures ou à l'évolution dans la bible et j'aimerai que ce cher Fame s'exprime là-dessus.
Je l'ai déjà expliqué mais tu dois faire semblant de pas comprendre, la substance du christianisme (et des religions en général) ne se trouve pas dans la cosmogonie, la Génèse c'est 5% de la Bible et dans toute les réflexions théologiques serieuses (comme le thomisme) on la conçoit comme une allégorie, et toi t'arrives sans avoir ouvert un bouquin de ta vie et tu crois pouvoir donner des leçons aux hommes, excuse moi mais tu ne vaux même pas qu'on s'attarde sur tes posts.
j'crois que j'vais retenir que ça de ton post tellement c'est énorme
croire que les chrétiens datent la naissance du monde à la naissance de Jesus j'avais jamais entendu personne la sortir...la théorie du Big Bang se fonde d'ailleurs sur le travail d'un catholique, donc retourne dormir.
La religion est un édifice rationnel, du rapport du corps à l'esprit (religare : relier), de l'homme (la créature, la terre) à Dieu (le ciel, l'esprit). C'est aussi un outil de commandement allégorique et philosophique qui porte un système de valeur. Résumer le christianisme à une connerie en lui prêtant un but cosmogonique prouve bien que les athées d'Internet ont pas fini de parler sans connaitre, comme d'habitude j'en prends note.
il serait peut être tant de changer de débat car là ça part dans le tout et n’importe quoi.....
@Fame : Il parle de certains protestants évangéliste étasunien et généralise à tout les religieux abrahamique par ignorance, il y a des milliers d' interprétations différente pourtant basé sur les même écritures !
Comme le co-découvreur de l' ADN le faisait remarquer par une allégorie; croire que l' ADN serait née du hasard à travers le temps serait comme de croire qu' une tempête sur une immense décharge finirait un jour ou l' autre à créer un avion de ligne.
Enfin le hasard, la nature, la science, les chiffres etc... sont les nouveaux noms des dieux parce-que populairement bien vu par tous mais notre vision des choses est toujours basé sur ce même modèle religieux depuis la nuit des temps.
En fait, je pense que les religions fonctionne avec un mode de pensée similaire, en témoigne le livre "les héros sont éternels". Il est on ne peut plus intéressant d'examiner la religion sous un oeil scientifique. Et pas pour voir les incohérence liée à une interprétation stupide, mais bien pour en voir les similitudes avec les autres religions voir même la science, ainsi qu'avec le comportement humain et la façon dont il construit la société.
Je pense que la religion est quelque chose de dispensable, mais ça ne veut pas dire qu'elle est inutile, futile. Ce n'est pas une erreur en soi.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Sur ce postulat tout courant de pensée est dispensable. Mais les révolutions en terme de liberté et de droit dans la civilisation occidentale causées par le christianisme sont tangibles, je pense pas que l'histoire ait été la même sans le basculement sous le règne de Constantin.
En fait tu réponds toi même à ce que je viens de dire.
Car les religions sont des courants de pensée(+ mythe pour appuyer celui-ci), une façon de concevoir le monde. Vu que d'autres courant de pensée existe, les religions sont dispensables, tant qu'elle sont remplacés par un courant de pensée !
Plus sérieusement, je pense en fait que on a pas besoin de croire au mythe pour comprendre le message postée. Je pense avant tout que c'est une question de respecter le mythe.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Par la barbe de Grungni! Le sujet a pas mal dérivé ^^
Je pense que Pearldrums est le genre de personne qui demande à quelqu'un "Ah, tu es catholique? Tu vas à la messe tous les dimanches alors. Et tu fais l'amour sans préservatif. Et tu approuve sans broncher tout ce que dit le pape..", etc, etc...
Ce genre de réaction me fait toujours beaucoup rire, les gens pensent que les croyants sont incapables de réflexion personnelle et de remise en question. "Non mais allo quoi", la croyance et l'intelligence ne sont pas incompatibles, même si c'est apparemment difficile à comprendre.
Je suis catholique, mais j'ai un cerveau, des opinions et un mode de pensée; et même si j'adhère globalement à une idée/croyance, ça ne veut pas dire que je dois être d'accord avec tout. Après tout, l’Église est une vieille institution, donc j'ai envie de dire qu'il est normal (pour ne pas dire essentiel) de ne pas tout prendre au pied de la lettre. Le monde a évolué, la plupart des croyants en sont conscients, et l'appliquent dans leur vie.
Certes, il y en a qui sont demeurés très stricts dans leur interprétation des dogmes, ben écoute on n'y peut rien. Et ce n'est pas parce qu'il y a des abrutis qui traînent les religions dans la boue en clamant agir au nom de Dieu que les croyants pensent la même chose.
De toute façon, c'est comme toutes les grandes idées et les belles choses de la vie: une fois que tu le confie à l'Homme, forcément ça va déconner.
Regarde le communisme. Même si on n'est pas d'accord, on ne peut pas nier que l'idée est belle : aucune inégalité, partage de tout... Ben on sait ce que ça a donné une fois appliqué, à tel point que "communiste" est devenu une insulte (ce que je trouve assez bête d'ailleurs; "fasciste" je veux bien, mais "communiste" c'est un peu bête. Fin bref)
La religion chrétienne (je parle de ce que je connais) repose à la base sur un message d'amour, de paix et de tolérance. On a eu droit aux persécutions, à l'Inquisition, etc.
Oui, même si je suis croyant, j'en viens parfois à me dire que ce serait mieux pour le monde que la religion n'existe pas (même si les Hommes trouveraient quand même une autre raison tout aussi débile pour se foutre sur la gueule), mais une nouvelle fois les problèmes et conflits qu'elle engendre viennent de l'Homme et de sa connerie, pas de la religion elle-même.
Ps: Je sors de la messe des rameaux, et même si je n'y vais pas souvent, j'ai trouvé ça très beau et émouvant.
Ce qui ne m'empêchera pas de beaucoup rire à des blagues sur Dieu ou la chrétienté (même si celles sur la pédophilie sont lourdes à force),ou de dire haut et fort que telle décision conservatrice du pape est une connerie le cas échéant.
Et oui, on peut être croyant et vivre avec son temps. C'est fou, non?
Merci de lui préciser Omega. Je n'en avais pas la force ni même l'envie. :)
J'ajoute que je ne vois par exemple aucune référence aux dinosaures ou à l'évolution dans la bible et j'aimerai que ce cher Fame s'exprime là-dessus.
Pour Nitrola et sa transition démographique, merci je connais, j'suis quand même bachelier en économie hein j'ai malgré moi deux/trois notions...
Maintenant je te propose très concrètement d'observer les courbes d'évolution demographique sur la terre, notamment dans les pays industrialisés, depuis le début du 20ème siècle jusqu'à aujourdhui, et de les comparer avec les courbes de tout l'immense bordel que ça implique directement et indirectement sur les stocks de ressources naturelles, sur l'état de la couche d'ozone, sur la quantité/qualité/surface de banquise disponible, sur la propreté globale de ta planète, sur ses taux de déchets nucléaires et tant d'autres choses dégueulasses.
On a tout salopé, en 100 ans de temps.
Je mets au défi n'importe quel gus (et je sais qu'il y en aura qui tenteront) de me prouver par A + B le contraire.
Je voudrais juste dire un truc, hier j'étais fatigué et je ne me suis pas bien exprimé.
En faite ce que je voulais dire c'est que l'on est obligé d'utilisé le pétrole, c'est le seul moyen pour pouvoir voyager et se déplacer. Je veux dire que les "grand" de se monde ne veulent pas nous offrir autre chose tant qu'il reste du pétrol, là on est plus victime qu'acteur. Et quand je parle de surproduction c'est parce qu'il y a toujours plus que se dont on a besoin, juste pour la nourriture il y a des tonnes de produits qui sont jeté sans que personne ne les est acheté. Après si on parle aussi de la consommation, oui je ne devrais pas parlé de minorité.
Mais si jamais on me propose quelque chose de mieux, je vais l'accepté, il m'arrive rarement d'acheté se dont je n'ai pas besoin. Quand on a vécu sans avoir beaucoup de moyen financier, on fait beaucoup attention a ce que l'on achete.
Ben vu qu'il y a des tonnes de produit non-durable qui sont jetés, je pense qu'on peu parlé de surproduction.
et le christianisme historique c'est les pasteurs évangélistes afro américains maintenant ? Tu ne voulais absolument pas dire autre chose que ce que tu as insinué, c'est à dire que le christianisme a été fait par des ignorants pour des ignorants, je t'ai prouvé le contraire par l'exemple de Georges Lemaitre, ça s'arrête là.
Je l'ai déjà expliqué mais tu dois faire semblant de pas comprendre, la substance du christianisme (et des religions en général) ne se trouve pas dans la cosmogonie, la Génèse c'est 5% de la Bible et dans toute les réflexions théologiques serieuses (comme le thomisme) on la conçoit comme une allégorie, et toi t'arrives sans avoir ouvert un bouquin de ta vie et tu crois pouvoir donner des leçons aux hommes, excuse moi mais tu ne vaux même pas qu'on s'attarde sur tes posts.