C'est en gros le probleme de la communauté JV, certains joueurs critiquent/denoncent une politique, les DLC par exemple mais en achetent tout de même car et oui le jeu n'est pas en 100% pourtant vendu la modique somme de 70€, il ya ceux qui n'achetent pas de DLC (moi et beaucoup d'autres) et ensuite ya ceux qui suivent le mouvent en achetant des map de COD et qui sont heureux.
Maintenant en rapport à la polémique Rayman, on peut pas eviter que les gens gueulent.
Pourquoi ?
Car le JV est un plaisir, un divertissement, vous allez dire "ouais mais on a pas droit de regard sur la politique de l'entreprise" et en effet on a pas le droit. L'episode sur ME 3 avec une fin en DLC pour satifaire les joueurs je trouve ça honteux de la part des joueurs.
Le probleme je ne vais pas l'expliquer tout le monde le connait.
Le seul moyen de se faire comprendre dans ce milieu c'est de ne pas faire partie de tout ça.
C'est-à-dire, ne pas acheter, attention je n'appelle pas au boycotte, chacun fait ce qu'il veut de son argent mais si les joueurs avaient été intelligent la politique de DLC et Pass Online serait passé à la poubelle.
Le probleme c'est que là ce n'est pas un DLC mais un jeu entier, et franchement ce n'est pas à la DevTeam de payer les agissement des patrons, donc oui il faut acheter le jeu neuf car si on aime la plateforme et qu'on veut que d'autres jeux du genre sortent il faut faire des ventes dessus.
Maintenant gueuler pour une juste cause ? oui pourquoi pas ...
Prenons le Darfour (cas extrême) combien de celebritées, personnes influentes manifestent depuis des dizaines d'années pour quoi au final ? Rien du tout.
Alors oui ya de grandes causes qui meritent d'être soutenues mais franchement si Brad Pitt et Angelina Jolie ne peuvent rien pour le Darfour, alors nous pauvre joueurs sur le site du Hooper pas sur qu'on puisse faire quelque chose.
Là les joueurs demandent juste une chose, avoir le jeu pour le 28 Fevrier sur Wii U et que les versions Ps360 sortent en Septembre.
Ce n'est pas compliqué à faire, ce n'est pas la fin du monde pour autant, si on gueule pas pour ça alors autant rien dire et laissons faire les grands du JV faire ce qu'ils veulent, ils nous ont déjà fait une console à 600€, des jeux pas complets, pas débugués, en retard de 14 ans, des DLC, des Pass Online, des connexions obligatoires à des serveurs dédiés, des jeux à 70€ (460 francs tout de même), donc oui arrêtons de gueuler.
C'est la qu'il faut gueuler et changer les choses, au lieu de gueuler sur les "problèmes" lié a un jeu relativement innovant qui apporte son lot de fraicheur a tout la production
Personnellement (et je pense que c'est le cas de la plupart des personnes qui expriment ici leur mécontentement), je ne gueule pas sur le jeu en lui-même, mais bel et bien sur un report totalement injustifié d'une version terminée d'un jeu (ou alors ils ne font rien pour nous faire croire autre chose, parce que toutes les déclarations vont dans ce sens). C'est, encore une fois, un manque de respect total envers ceux qui l'attendent depuis un moment, mais aussi et surtout envers les développeurs qui d'après eux ont consenti à beaucoup d'heures supplémentaires pour finalement se rendre compte qu'ils avaient tout leur temps.
Après, c'est sûr, il y a des milliers de trucs bien plus graves contre lesquels il faudrait "gueuler", rien que dans le domaine du jeu vidéo il n'y en a pas mal, mais ce n'est je pense pas une raison pour laisser passer ce genre d'agissements. Je pense au contraire que toutes les causes, même aussi "petites" que celle-ci, sont bonnes pour montrer à l'industrie du jeu vidéo que les joueurs ne sont pas dupes. Pour les DLC, personnellement je n'en achète pas, j'ai déjà exprimé pas mal de fois mon avis sur ces politiques, mais il suffit de regarder le succès de cette pratique pour comprendre qu'on ne peut rien y faire si ce n'est ne pas acheter le DLC soi-même (va raisonner la communauté CoD !) Tandis qu'avec ce Rayman... Perso, j'ai fait partie de ceux qui ont pas mal spammé Namco de messages de critique quand One Piece Unlimited Cruise SP et sa fameuse version amputée à plein tarif (ce qui est pire qu'ici bien entendu) est sorti. Résultat, non seulement la seconde partie a été proposée à moitié prix (on va dire semi-victoire), mais le jeu s'est payé un gadin monumental en Europe. Et pourtant One Piece est populaire chez nous. De même, quand les joueurs ont gueulé pour la sauvegarde ineffaçable de RE Mercenaries 3D, Capcom a décidé de faire machine arrière dans ses prochains jeux. Ce sont des pratiques pires que celle-ci, mais celle dont on parle ici, même si elle peut à juste titre paraître "futile", est bel et bien anormale.
Donc au contraire, même s'il est totalement vrai qu'il y a bien plus grave, sur ce point je suis d'accord avec toi, je pense que cette "affaire" est l'occasion de se faire un peu entendre.
Mouais enfin je pense aussi qu'il y a les concernés et les autres.
En plus y a un effet boeuf (voir beauf), car pour ceux qui dédramatisent sans compassion et en stigmatisant, ceux ci viennent d'apprendre le multi support et ont de leur coté un sentiment positif, voient peut etre meme par la une action en leur faveur.
Heureusement qu'il y a tout ces réseaux sociaux ou ils nous restent le moyen d'actions collectives, d'information, d'entraide.
Je reste convaincu que les pigeons, enfants gatés d'aujourd'hui seront demain en masses sur ces memes réseaux communautaires à lutter contre des pratiques aberrantes des multi-nationnales, car ils sauront faire valoir leur arme absolue: le boycot collectif.
Edit: Je dirais meme que nous serons bientot le porte monnaie de futurs petits gamers, à méditer!
Je garde en mémoire un jeu ou l'action collective et les réseaux communautaires ont fait flancher un jeu pour ses pratiques plus que douteuses (couteuses): Cities XL
Plus récemment, Capcom veut revenir aux sources de "résident evil", à votre avis pourquoi? Et grace à quoi?
Au final, il ne s'agit que d'un report d'une année d'un jeu vidéo, il y a pire dans la vie: Raymond Domenech! ;)
Mhhh.. Franchement ça aurait pu être le jeu "sauveur" la Wii U, un peu deg' qu'il soit re-repoussé ( sortie dans 7mois o.o'') et qu'il sorte sur les autres machines.. Manquerai plus que ZombiU sorte sur PS360..
Vous pensez qu'ils ont été cons sur ce coup, mais sur PC c'est carrément tous leurs jeux qui sont une baffe au consommateur avec le foutu système de DRM, j'ai nommé Uplay. Le coup de la connexion en ligne obligatoire même pour jouer seul et probablement le truc le plus con en matière d'anti-piratage. C'est un système qui punit l'acheteur, alors que le pirate aura un crack pour s'en passer !
C'est pas les 12 millions de vente d'assassin's creed qui vont m'en convaincre autrement, car ça vient plus du fait qu'ils sortent le jeu un mois après la sortie sur consoles comme une deuxième claque sur la même joue. Sérieusement, ils font exprès d'encourager le piratage ?
Par contre dans le cas de Rayman Legends, je comprends beaucoup plus. Ils ne vont pas vendre le jeu en exclu sur Wii U et faire un bide pour ensuite l'adapter sur les autres et devoir le vendre à un prix moindre. C'est pas un "system-seller" à mon avis, c'est juste juste ceux qui ont une Wii U qui sont déçu en période disette.
Le jeu n'est pas annulé, ils pourraient même ajouter du contenu (un DLC gratos lol), alors c'est pas la peine dans faire tout un cake, jouez à d'autres jeux en attendant, même si c'est pas sur WiiU... D'ailleurs vous feriez mieux d'en vouloir à Nintendo simplement pour le manque de jeux sur sa console, Ubisoft est le seul à avoir pris des risques. Ils ont peut-être attendu jusqu'au dernier moment pour voir si Nintendo réagirait et couperait le prix de la console. La dernière déclaration d'Iwata au début du mois n'a pas aidé...
Bon y'a beauuuccoup de réactions, alors déja, je voulais pas avoir l'air ferme/fermée/réductrice/rabaissante dans mes propos, la critique que j'ai pu faire n'avais pas pour but d'être une attaque ni d'être prise comme vérité générale, j'ai pu paraître un peu hm "ce que je dis c'est la verité stoo" mais bon pas vraiment, je voulais juste emettre un avis perso.
Je ne visais personne en particulier non plus, juste la proportion de la réaction.
Bon, sur ce je vais tenter de répondre avec des quotes : p
Citation:
Pourquoi je vois en ce débat une similitude frappante à ce qui se passe à plusieurs reprises sur le forum au niveau des vidéos ou même des concours (l'avant-dernier notamment) ? En clair le cas de Rayman Legends est sous-disproportionné à ce que si peut se passer dans le monde vidéo-ludique - ou même ailleurs ? J'ai envie de dire : oui. Mais non... alors d'après toi, tu ne peux plus rien critiquer à partir de quel point ? Tu es modératrice pour le coup, donc tu viendrais à sous-traiter ce que tu es. Ce n'est pas de l'insulte détournée ou du dénigrement, loin de là. Lis avant ce que je vais te dire et je reviens après là-dessus, tu comprendras (j'espère) mon point de vue.
Expliquer de cette manière dans ce tu viens de dire est assez dangereux. Car même si évidemment il y a des problèmes BIEN plus graves que cela au niveau social - et en restant dans le monde du JV les pratiques de DLC et de Pass etc.- , tu ne peux pas faire l'impasse sur un débat pareil. On revient à n’octroyer AUCUNE considération sur un sujet "arbitraire". L’arbitrage est dangereux, car tu viens de qualifier le sujet d’inutile à la limite - c'est dur de sortir ça, mais c'est clairement l'impression donnée, ne le nie pas.
Donc aucun moyen, ni espoir suscité même pour une petite poignée de personnes sur le sujet en cours ? On laisse couler et on va gueuler plus haut ? Si c’était aussi simple dans la vie, on n’aurait plus à travailler. N'est-ce pas justement le parfait contraire ce que tu reprends plus tard dans ton pavé ?
Bon alors en fait, j'ai jamais nié l'utilité de ce débat, mais y'a une grosse partie des réponses sur ce topic qui sont, purement et simplement du lynchage, sans interet, d'ubisoft, ou du "lolilol bien fait pour ces kikoo fan de nintendo" ;ce qui en fait ne veux rien dire, et ça nuit totalement au sujet. C'est plutot ça que ma critique "remet en cause", alors désolée si les gens qui ont des arguments et participent au débat ce sont sentis visés, m'enfin. Donc non, je ne dis pas que ce débat est inutile, je dis juste que de mon point de vue personnel, je ne comprend pas tout le foin qui se fait autour de ce boudin. (mais surtout les réactions un peu immatures qui foisonnent)
Faut pas essayé de combler les trou de mes postes avec des choses que j'ai pas dis, je veux bien ne pas être hyper compréhensible ou ne pas dire les choses parfaitement mais voir dans un "je comprend pas tout ce foin" > "ce débat est inutile" mouai, je suis pas convaincu.
(Pis je poste en tant que membre avec un avis personnel c'est tout, rien de moins, rien de plus)
Citation:
Je suis parfaitement d'accord, on l'est tous les deux et tout le monde je suppose. Mais pour cela tu dois amener du monde comme tu le remarques si bien. Le sujet sur Rayman n'est pas aussi éloigné que cela, même si c'est ciblé sur sa sortie. C'est une manière délicate d'ameuter la foule dans un contexte précis. Ce n'est pas la pratique de marketing qui est en jeu, mais le jeu lui-même en réalité qui risque de sombrer. Pour le monde du JV il faut des jeux en quelque sorte. Il faut aussi de l’intérêt et donc un bon plan. Le débat sur Rayman Legends suscite un intérêt considérable en même pas 48 heures, aussi futile la cause soit-elle aux yeux de beaucoup.
Le fait de se révolter - terme exagéré mais je me comprends - encouragera (espoir ♫) sur le long terme d’autres causes que tu mets en avant. Rome ne s'est pas faite en un jour, alors laissez au moins une partie de la communauté son choix. Cela mettra du temps et sincèrement je veux m'avancer plus loin dans mon cas. Je ne sais pas pour les autres, mais moi la cause de Rayman n'a pas été, est, et ne sera pas la seule. Je l'ai déjà fait pour des causes dites "futiles" comme les Direct Live sur ce site, personnellement même jusqu'à critiquer le PDG de Sony France en restant dans le domaine vidéo-ludique et au social contre la pratique de certaines déontologies médicales. Du concret, tu en veux ? En voilà. Le contexte de la cause est différente certes, mais la notion même d'une cause est universelle. Tu te mets à contre les pratiques et idées de quelqu’un. C'est ce qu'on fait Tori ! On peut laisser couler un temps mais dans ta tête, tu ne dis pas "ouais je tire un trait dessus". Y a toujours cette idée de vouloir pousser, de comprendre pourquoi et comment tu peux y parvenir. Et là c'est un peu ton grade qui est important au passage car tu dois te poser ce même genre de questions chaque jour ;-)
Boooonn reprenons : il y'a une grosse différence entre débattre intelligemment, et gueuler dans une trompette en essayant de sortir le plus de blagues sur nintendo et la vaseline, et sur comment ubisoft c'est trop des vilains. Encore une fois je n'ai rien contre les débats intelligent, mais j'imagine juste un dev ubisoft, qui déja, confronté a cette décisions de misere et mis devant au dernier moment, qui voient/lise en plus ce genre de réaction puérile, qui soyons honnête ne servent a rien (je parle encore une fois des réactions non argumenté, sans débat, mais) Oui ubisoft a chier dans la colle avec son marketing, et va sûrement pourrir les ventes de son jeu plus que les améliorer, mais, le soucis c'est que je pense pas que touuuuteeeess ses réactions vons changer quoi que ce soit (vu que encore une fois question pognon, il vaut mieux sortir tout en même temps sur trois consoles que 6 mois avant sur une console, sinon tu peut pas justifier tes prix, parce que le prix d'une version baisse ect, y'a sûrement aussi le fait que la wii U ne se vend pas autant que prévue enfin bon des raisons y'en a sûrement;, de la a dire qu'elle sont justifié...) Je ne minimise pas le foutage de gueule ni le probleme que c'est, je dis juste qu'il faut être conscient de comment on aborde ce genre de "problème" sur internet, les choses passent rapidement d'oreilles a d'autres, et si ce projet foire, ou a une sale reput (ce qui tiens aussi a nos reactions) pourquoi Ubisoft se casserais la tête a continuer a faire ce genre de projet, surement pas le plus rentable...
Encore une fois le soucis de qui je cible avec ma critique, ce sont les gens qui troll, rabaisse une societé ou une autre, des intervenant ou d'autres, sans rien comprendre de l'organisation du jeu vidéo ou de la responsabilité d'un tel ou d'un tel.
Citation:
Il n'y a que la mentalité et l'opinion qui changent en somme, car on ne voit pas tous les problèmes de la même façon. Mais s'il vous plaît Tori et d'autres membres, considérez déjà cette cause comme ... pas juste ... ni bonne ... Ne dites pas qu'elle ne sert à rien. Y pas d'échelle, c'est une aberration sans nom de le prétendre, incroyable sérieux ! C'est vous qui vous mettez des bâtons dans les roues car vous n'osez pas (alors que pourtant vous dites de réagir pour d'autres causes) ! Y a pas de catégories de causes, que je vais trier du plus nul au plus offrant. C'est en amassant des petites pierres qu’on arrive à construire des grands ponts et par conséquent à engendrer quelque chose. Je ne l'ai pas inventé. Ne rendez pas nuisible ce qui lest pas à la base, parler est même motivant pour des personnes qui ne sont pas aptes par habitude de se défendre. Reste à savoir le résultat final et là Tori je te rejoins, rien n'est clair. Mais au moins on aura fait quelque chose, aux yeux de quelques personnes. Parti aussi delà, en ignorant la cause, tu ne peux plus rien critiquer alors, sur n'importe quel sujet. C'est assez contraignant tu ne trouves pas ? :p.
Non, mais, désolée, vous vous plaignez d'un report en critiquant et pointant du doigt des gens qui ne sont pas responsable, faut ce remettre enquestion, pis bon c'est pas dire sur hooper.fr "ubisoft c'est des connards" qu'on arrive a quelque chose, on arrive a rien comme ça, on reste le cul posé sur sa chaise et si en plus on a l'impression de faire quelque chose de bien ou de construire un avenir meilleur ça en deviens vraiment fou. (encore une fois critique ciblé sur des postes sans arguments et juste troll et critiques inutiles) je trouve ça encore une fois naze d'attaquer un des editeur les moins frileux du marché pour un petit ecars qui ne leur est surement même pas du...
On va arreter de dire que j'ai dis qu'on pouvais pas critiquer, pas être d'accord, critiquer, okay, insulté, rabaissé, se tromper de cible, dire n'importe quoi a outrance, rabaisser toute la communeauté de gamer, faire en sorte que les éditeurs pensent avoir raisons d'être frileux, non.
Pourquoi comparer ce débat a n'importe quel autre, c'est pas n'importe quel autre débat, il a sa place, mais pas de n'importe quel maniere (la je suis d'accord, comme n'importe quel débat) mais on parle pas de n'importe quel societé, c'est la que pour moi, quelque chose entre en jeu, on peut pas se comporter avec des types qui font des jeux innovants et parfois intéligents, comme avec des mecs qui te prennent pour une vache a lait et qui ne mettent aucune passion dans leur jeu juste parce que c'est un produit comme le hamburger de chez mcdo que tu bouffe et qui changent pas ta vie, alors pourquoi mettre tout sur le même plan? juste parce qu'on se sens insulté en tant que joueur? ou en tant que consomateur? Faut se poser les bonnes questions aussi quand a la légitimé des propos que l'on tiens, encore une fois, débattre okay, mais débattre de la même façon de jeu qui changent notre univers vidéoludique, et des problèmes autour, que de jeu qui n'ont aucun intérêt au niveau innovations, c'est déja rabaisser le jeu en lui même, la societé, et c'en ai presque insultant. (encore une fois je cible surtout les commentaires peu construit ou complet)
Perso j'en ai rien a foutre qu'un jeu soit reporté, (même si il est prét, ceux que ça fait chier c'est pas nous, pauvre joueur qui allons devoir attendre un jeu qui est sur de sortir et qui va être bon a tout les coups, c'est les dévéloppeurs qui on fait des sacrifices pour tenir leur deadline et qui ont mis leur tripes et leurs passions pour sortir un jeu en esperant que les joueurs soient heureux, qui se sont vue dire, du jour au lendemain, "au fait le jeu sort dans 7mois, bosser le portage pas prévue" faut remettre les choses a leurs place au bout d'un moment...)
Citation:
Enfin en revenant sur la modération, c'est l'arbitrage qui est délicat : il faut faire attention à ce que l'on peut dire, car c'est assez blessant mine de rien ce que tu as écrit en vingt-cinq lignes. Cela m'a fait la même impression qu'il y a deux ans sur une certaine affaire de la communauté Hooperienne... Être modérateur signifie être membre d'une communauté et de représenter un certain équilibre entre l'action ("trucs de modo" en jargon) et la passivité (neutre, juge, opinion représentative de la communauté). Tu peux ne pas être d'accord ou l'être, mais attention à ce que tu vas employer comme arguments. C'était un peu le HS philosophique du démon de minuit, mais c'est dit - et bonne chance à Tori, dont je partage qu'à demi-raison tes propos, toutefois très opaques pour la.. moitié. Amicalement vôtre ^^
Je sais pas ce que je dois faire mais pas pouvoir m'exprimer comme je l'étant parce que je suis modo ou pas avoir les même réactions parce que je suis modo ça me gonfle, quand je m'exprime ici, sauf si le contraire se ressent, c'est la membre qui s'exprime, j'ai des avis de membre, que je veux exprimer comme un membre, si je peut même pas faire ça, je range mes avis au placard, c'est l'enfer de devoir "parler comme une modo" alors qu'on veux juste participé a un débat ou donner un avis totalement lambda, qui n'a aucune supériorité quelconque.
Pour le reste, soyez responsable ce que vous faites, et de la maniere dont vous le faite. C'est tout.
En sachant que j'ai d'animosité envers personne, prenais ce poste en vous relaxant un minimum je peut paraître dur mais je suis pas méchante, juste que pour le coup la forme viens d'elle même et ça fait partie de ce que j'ai a dis, bon, en tout cas, y'a rien de vraiment méchant et je ne possède pas la vérité absolus, encore une fois, donc prenais du recul vis a vis de ce que je dis, c'est juste un membre comme vous,qui a un avis a lui.
UF : peut être que les jeux indés sont la seule chose que l'on peut influencer, peut être pas, mais c'est bien de les encourager, si on en a envie, aprés, on va pas non plus militer pour dire quoi faire, chacun est juge, a son avis, et fait ce qu'il veux, rien n'empecher de donner le siens, mais je suis contente qu'on ai une scene indépendante dans notre milieu de cette qualité, et perso je continuerais a l'encourager.
Citation:
Ouai enfin faut pas tomber dans l'effet inverse non plus, encenser les jeux indépendants fait en 2/2 sans aucune originalité juste pour taper sur les jeux "mainstream", en les mettant tous dans le même panier. Parce que franchement, il y a aussi une part de "business pourri" de ce côté là..
J'ai jamais dis ça. Mais dans quelques années si ça continue comme ça, on aurais de moins en moins d'éditeurs "pas frileux", si valve survit, et ubisoft, peut être que y'a une chance, mais valve c'est un jeu tout les 5ans, et ubisoft font aussi des jeux plus mainstream pour survivre. Faudra pas regretter a ce moment la si on a plus de jeu innovants a pars ceux des indépendants. Si ils on pas jeter l'éponge de leur côtés.
Cependant qu'un jeu soit mainstream ou pas, ne devrais pas influencer sur sa qualité, en ce moment on est dans une phase ou les gens achètent beaucoup la même choses, ça se vend, et ça marche bien, y'a une époque ou mario était mainstream (toujours un peu j'imagine) et d'autres époques encore, et y'aura encore des époques différentes, esperons, ce qu'il faut c'est que les gens ne se contente pas de ce qu'ils ont, et ne soient pas juste des consommateurs.
Mais bon, si on aime un jeu on l'aime indépendamment de sa popularité ou de sa réputation, et je ne vois pas les choses comme jeu indé : bien, jeux maintstream : caca, je vois les choses comme actuellement peu de jeu de gros studio offre une ouverture vers la nouveauté (mais heureusement il y'en a!) proportionellement beaucoup plus de jeu indés le font. mais dieu merci y'a aussi des bouses chez les indés. youpi.)
Ixyon : encore une fois j'ai jamais dis que fallait pas s'insurger ou débattre, ni même que y'avais pas de raisons, et je me la suis jamais jouer blasé "c'est comme ça pi c'est tout"rhalala, bon okay, donc je suis mal vennu sur ce topic en disant que je trouve abérant le fait qu'on puisse pleurer pour un report ? Okay, lâche ta colère, fait comme tu veux, je crois que j'ai fait le tour perso.
Citation:
L'episode sur ME 3 avec une fin en DLC pour satifaire les joueurs je trouve ça honteux de la part des joueurs.
Le probleme je ne vais pas l'expliquer tout le monde le connait.
Parce que les joueurs sont des putains d'enfants gatés sur internet a longueur de temps qui espèrent changer le monde le cul sur leurs chaises, et ça me gave aussi, les mecs de chez biowares c'est aussi des auteurs, c'est pas aux joueurs de leur dire comment faire leur jeu, un jeu, c'est une oeuvre, dans certains cas, et c'est a personnes d'autres que les auteurs de choisit comment les choses doivent se mettre en place, croire qu'on peut avoir une responsabilité sur le fin d'un jeu, ou vouloir changer les choses en critiquant a outrant, c'est parfois insultant. Surtout que cette fin, c'était pas un scandale non plus. (<< ceci et mon avis sur les changements interieur a la structure d'un jeu, son scénar, ses perso, rien a voir avec le débat actuel, si vous vous reconnaissez dans cette situation, c'est dommage, mais je reprecise, rien a voir avec le débat actuel. )
Si toutes les merdes qu'on a aujourd'hui dans le monde du JV existe c'est parce qu'on les encourage en les payant, alors okay on va dire c'est pas nous, c'est les autres, et faut bien qu'on se fassent une raison, bha faisons nous une raison, y'a aussi des alternative génial dans le monde du jv, trés agréable, extremement sympathique et sans parler de générosité, qui n'entube pas le joueur, profitons en, parlons en, defendons les... on a tout les clés en main, je parle pas de boycoter, mais de juste pas se laisser faire, et ça peut concerner ce jeu, ou cette politique sur le jeu, mais bon serieux, ça reste un report, je sais pas moi... un report quoi... c'est pas si dramatique.
Kysir : mais tout de même, je ne fait que dire que c'est relativement disproportionné et je cibler surtout les insultes, je reste malgrés tout, d'accord avec moi même sur ce point : p.
Bon voila en esperant que "la cible" soit plus clair. Pour ce que ça change, je pense pas reréagir, pour le reste, il y'a des points avec lequels je suis d'accord avec vous (réactions, débats mature, "cause qui en vaux une autre" ect ) et d'autres pas vraiment, mais je pense avoir assez developé, bon débat!
Mon tout (mais alors tout) petit pavé à été enterré en un post :p
C'est un record ou tu as déjà fait plus long ? ^^
En tout cas j'aimerais pouvoir écrire aussi vite que toi...
Heu lecture qui va sûrement décevoir, j'écrit trés mal, c'est pas toujours cohérent, je dis des choses un peu maladroitement, et on peut voir des critiques la ou y'en a pas, également des excès de passion qui sont pas toujours trés bien dosés.
Bref... Courage : p et m'en veuillez pas, c'est juste lolmoi :p.
edit : je crois que ça ma pris une heure quand même : p...
Bon voila en esperant que "la cible" soit plus clair.
Euh... :P
Honnetement, j'ai pas bien vu ici la disproportion dans les propos et réactions, je trouve tout le monde hormis le troll multi-compte récidiviste assez constructif, y a de la passion et de la sueur, ca sent le geek!
Et pour rassurer Olex, je ne vois ni en lexrage, ni en tori, les modos prendre position, au moins, ce débat les fait réagir dans le gamer qui sommeille en eux!. :P
Pour en revenir au sujet, en septembre, lors de mon possible achat, je ne vous cache pas que tout cela ressurgira, par principe, valeur, certe, ce n'est qu'un report à 20 jours de sa sortie, mais ce jeu aura un gout nettement moins attrayant pour ma part, toute la magie du titre s'est obscurci par ce buisness plan.
C'est en gros le probleme de la communauté JV, certains joueurs critiquent/denoncent une politique, les DLC par exemple mais en achetent tout de même car et oui le jeu n'est pas en 100% pourtant vendu la modique somme de 70€, il ya ceux qui n'achetent pas de DLC (moi et beaucoup d'autres) et ensuite ya ceux qui suivent le mouvent en achetant des map de COD et qui sont heureux.
Maintenant en rapport à la polémique Rayman, on peut pas eviter que les gens gueulent.
Pourquoi ?
Car le JV est un plaisir, un divertissement, vous allez dire "ouais mais on a pas droit de regard sur la politique de l'entreprise" et en effet on a pas le droit. L'episode sur ME 3 avec une fin en DLC pour satifaire les joueurs je trouve ça honteux de la part des joueurs.
Le probleme je ne vais pas l'expliquer tout le monde le connait.
Le seul moyen de se faire comprendre dans ce milieu c'est de ne pas faire partie de tout ça.
C'est-à-dire, ne pas acheter, attention je n'appelle pas au boycotte, chacun fait ce qu'il veut de son argent mais si les joueurs avaient été intelligent la politique de DLC et Pass Online serait passé à la poubelle.
Le probleme c'est que là ce n'est pas un DLC mais un jeu entier, et franchement ce n'est pas à la DevTeam de payer les agissement des patrons, donc oui il faut acheter le jeu neuf car si on aime la plateforme et qu'on veut que d'autres jeux du genre sortent il faut faire des ventes dessus.
Maintenant gueuler pour une juste cause ? oui pourquoi pas ...
Prenons le Darfour (cas extrême) combien de celebritées, personnes influentes manifestent depuis des dizaines d'années pour quoi au final ? Rien du tout.
Alors oui ya de grandes causes qui meritent d'être soutenues mais franchement si Brad Pitt et Angelina Jolie ne peuvent rien pour le Darfour, alors nous pauvre joueurs sur le site du Hooper pas sur qu'on puisse faire quelque chose.
Là les joueurs demandent juste une chose, avoir le jeu pour le 28 Fevrier sur Wii U et que les versions Ps360 sortent en Septembre.
Ce n'est pas compliqué à faire, ce n'est pas la fin du monde pour autant, si on gueule pas pour ça alors autant rien dire et laissons faire les grands du JV faire ce qu'ils veulent, ils nous ont déjà fait une console à 600€, des jeux pas complets, pas débugués, en retard de 14 ans, des DLC, des Pass Online, des connexions obligatoires à des serveurs dédiés, des jeux à 70€ (460 francs tout de même), donc oui arrêtons de gueuler.
Personnellement (et je pense que c'est le cas de la plupart des personnes qui expriment ici leur mécontentement), je ne gueule pas sur le jeu en lui-même, mais bel et bien sur un report totalement injustifié d'une version terminée d'un jeu (ou alors ils ne font rien pour nous faire croire autre chose, parce que toutes les déclarations vont dans ce sens). C'est, encore une fois, un manque de respect total envers ceux qui l'attendent depuis un moment, mais aussi et surtout envers les développeurs qui d'après eux ont consenti à beaucoup d'heures supplémentaires pour finalement se rendre compte qu'ils avaient tout leur temps.
Après, c'est sûr, il y a des milliers de trucs bien plus graves contre lesquels il faudrait "gueuler", rien que dans le domaine du jeu vidéo il n'y en a pas mal, mais ce n'est je pense pas une raison pour laisser passer ce genre d'agissements. Je pense au contraire que toutes les causes, même aussi "petites" que celle-ci, sont bonnes pour montrer à l'industrie du jeu vidéo que les joueurs ne sont pas dupes. Pour les DLC, personnellement je n'en achète pas, j'ai déjà exprimé pas mal de fois mon avis sur ces politiques, mais il suffit de regarder le succès de cette pratique pour comprendre qu'on ne peut rien y faire si ce n'est ne pas acheter le DLC soi-même (va raisonner la communauté CoD !) Tandis qu'avec ce Rayman... Perso, j'ai fait partie de ceux qui ont pas mal spammé Namco de messages de critique quand One Piece Unlimited Cruise SP et sa fameuse version amputée à plein tarif (ce qui est pire qu'ici bien entendu) est sorti. Résultat, non seulement la seconde partie a été proposée à moitié prix (on va dire semi-victoire), mais le jeu s'est payé un gadin monumental en Europe. Et pourtant One Piece est populaire chez nous. De même, quand les joueurs ont gueulé pour la sauvegarde ineffaçable de RE Mercenaries 3D, Capcom a décidé de faire machine arrière dans ses prochains jeux. Ce sont des pratiques pires que celle-ci, mais celle dont on parle ici, même si elle peut à juste titre paraître "futile", est bel et bien anormale.
Donc au contraire, même s'il est totalement vrai qu'il y a bien plus grave, sur ce point je suis d'accord avec toi, je pense que cette "affaire" est l'occasion de se faire un peu entendre.
Mouais enfin je pense aussi qu'il y a les concernés et les autres.
En plus y a un effet boeuf (voir beauf), car pour ceux qui dédramatisent sans compassion et en stigmatisant, ceux ci viennent d'apprendre le multi support et ont de leur coté un sentiment positif, voient peut etre meme par la une action en leur faveur.
Heureusement qu'il y a tout ces réseaux sociaux ou ils nous restent le moyen d'actions collectives, d'information, d'entraide.
Je reste convaincu que les pigeons, enfants gatés d'aujourd'hui seront demain en masses sur ces memes réseaux communautaires à lutter contre des pratiques aberrantes des multi-nationnales, car ils sauront faire valoir leur arme absolue: le boycot collectif.
Edit: Je dirais meme que nous serons bientot le porte monnaie de futurs petits gamers, à méditer!
Je garde en mémoire un jeu ou l'action collective et les réseaux communautaires ont fait flancher un jeu pour ses pratiques plus que douteuses (couteuses): Cities XL
Plus récemment, Capcom veut revenir aux sources de "résident evil", à votre avis pourquoi? Et grace à quoi?
Au final, il ne s'agit que d'un report d'une année d'un jeu vidéo, il y a pire dans la vie: Raymond Domenech! ;)
Mhhh.. Franchement ça aurait pu être le jeu "sauveur" la Wii U, un peu deg' qu'il soit re-repoussé ( sortie dans 7mois o.o'') et qu'il sorte sur les autres machines.. Manquerai plus que ZombiU sorte sur PS360..
Vous pensez qu'ils ont été cons sur ce coup, mais sur PC c'est carrément tous leurs jeux qui sont une baffe au consommateur avec le foutu système de DRM, j'ai nommé Uplay. Le coup de la connexion en ligne obligatoire même pour jouer seul et probablement le truc le plus con en matière d'anti-piratage. C'est un système qui punit l'acheteur, alors que le pirate aura un crack pour s'en passer !
C'est pas les 12 millions de vente d'assassin's creed qui vont m'en convaincre autrement, car ça vient plus du fait qu'ils sortent le jeu un mois après la sortie sur consoles comme une deuxième claque sur la même joue. Sérieusement, ils font exprès d'encourager le piratage ?
Par contre dans le cas de Rayman Legends, je comprends beaucoup plus. Ils ne vont pas vendre le jeu en exclu sur Wii U et faire un bide pour ensuite l'adapter sur les autres et devoir le vendre à un prix moindre. C'est pas un "system-seller" à mon avis, c'est juste juste ceux qui ont une Wii U qui sont déçu en période disette.
Le jeu n'est pas annulé, ils pourraient même ajouter du contenu (un DLC gratos lol), alors c'est pas la peine dans faire tout un cake, jouez à d'autres jeux en attendant, même si c'est pas sur WiiU... D'ailleurs vous feriez mieux d'en vouloir à Nintendo simplement pour le manque de jeux sur sa console, Ubisoft est le seul à avoir pris des risques. Ils ont peut-être attendu jusqu'au dernier moment pour voir si Nintendo réagirait et couperait le prix de la console. La dernière déclaration d'Iwata au début du mois n'a pas aidé...
Bon y'a beauuuccoup de réactions, alors déja, je voulais pas avoir l'air ferme/fermée/réductrice/rabaissante dans mes propos, la critique que j'ai pu faire n'avais pas pour but d'être une attaque ni d'être prise comme vérité générale, j'ai pu paraître un peu hm "ce que je dis c'est la verité stoo" mais bon pas vraiment, je voulais juste emettre un avis perso.
Je ne visais personne en particulier non plus, juste la proportion de la réaction.
Bon, sur ce je vais tenter de répondre avec des quotes : p
Bon alors en fait, j'ai jamais nié l'utilité de ce débat, mais y'a une grosse partie des réponses sur ce topic qui sont, purement et simplement du lynchage, sans interet, d'ubisoft, ou du "lolilol bien fait pour ces kikoo fan de nintendo" ;ce qui en fait ne veux rien dire, et ça nuit totalement au sujet. C'est plutot ça que ma critique "remet en cause", alors désolée si les gens qui ont des arguments et participent au débat ce sont sentis visés, m'enfin. Donc non, je ne dis pas que ce débat est inutile, je dis juste que de mon point de vue personnel, je ne comprend pas tout le foin qui se fait autour de ce boudin. (mais surtout les réactions un peu immatures qui foisonnent)
Faut pas essayé de combler les trou de mes postes avec des choses que j'ai pas dis, je veux bien ne pas être hyper compréhensible ou ne pas dire les choses parfaitement mais voir dans un "je comprend pas tout ce foin" > "ce débat est inutile" mouai, je suis pas convaincu.
(Pis je poste en tant que membre avec un avis personnel c'est tout, rien de moins, rien de plus)
Boooonn reprenons : il y'a une grosse différence entre débattre intelligemment, et gueuler dans une trompette en essayant de sortir le plus de blagues sur nintendo et la vaseline, et sur comment ubisoft c'est trop des vilains. Encore une fois je n'ai rien contre les débats intelligent, mais j'imagine juste un dev ubisoft, qui déja, confronté a cette décisions de misere et mis devant au dernier moment, qui voient/lise en plus ce genre de réaction puérile, qui soyons honnête ne servent a rien (je parle encore une fois des réactions non argumenté, sans débat, mais) Oui ubisoft a chier dans la colle avec son marketing, et va sûrement pourrir les ventes de son jeu plus que les améliorer, mais, le soucis c'est que je pense pas que touuuuteeeess ses réactions vons changer quoi que ce soit (vu que encore une fois question pognon, il vaut mieux sortir tout en même temps sur trois consoles que 6 mois avant sur une console, sinon tu peut pas justifier tes prix, parce que le prix d'une version baisse ect, y'a sûrement aussi le fait que la wii U ne se vend pas autant que prévue enfin bon des raisons y'en a sûrement;, de la a dire qu'elle sont justifié...) Je ne minimise pas le foutage de gueule ni le probleme que c'est, je dis juste qu'il faut être conscient de comment on aborde ce genre de "problème" sur internet, les choses passent rapidement d'oreilles a d'autres, et si ce projet foire, ou a une sale reput (ce qui tiens aussi a nos reactions) pourquoi Ubisoft se casserais la tête a continuer a faire ce genre de projet, surement pas le plus rentable...
Encore une fois le soucis de qui je cible avec ma critique, ce sont les gens qui troll, rabaisse une societé ou une autre, des intervenant ou d'autres, sans rien comprendre de l'organisation du jeu vidéo ou de la responsabilité d'un tel ou d'un tel.
Non, mais, désolée, vous vous plaignez d'un report en critiquant et pointant du doigt des gens qui ne sont pas responsable, faut ce remettre enquestion, pis bon c'est pas dire sur hooper.fr "ubisoft c'est des connards" qu'on arrive a quelque chose, on arrive a rien comme ça, on reste le cul posé sur sa chaise et si en plus on a l'impression de faire quelque chose de bien ou de construire un avenir meilleur ça en deviens vraiment fou. (encore une fois critique ciblé sur des postes sans arguments et juste troll et critiques inutiles) je trouve ça encore une fois naze d'attaquer un des editeur les moins frileux du marché pour un petit ecars qui ne leur est surement même pas du...
On va arreter de dire que j'ai dis qu'on pouvais pas critiquer, pas être d'accord, critiquer, okay, insulté, rabaissé, se tromper de cible, dire n'importe quoi a outrance, rabaisser toute la communeauté de gamer, faire en sorte que les éditeurs pensent avoir raisons d'être frileux, non.
Pourquoi comparer ce débat a n'importe quel autre, c'est pas n'importe quel autre débat, il a sa place, mais pas de n'importe quel maniere (la je suis d'accord, comme n'importe quel débat) mais on parle pas de n'importe quel societé, c'est la que pour moi, quelque chose entre en jeu, on peut pas se comporter avec des types qui font des jeux innovants et parfois intéligents, comme avec des mecs qui te prennent pour une vache a lait et qui ne mettent aucune passion dans leur jeu juste parce que c'est un produit comme le hamburger de chez mcdo que tu bouffe et qui changent pas ta vie, alors pourquoi mettre tout sur le même plan? juste parce qu'on se sens insulté en tant que joueur? ou en tant que consomateur? Faut se poser les bonnes questions aussi quand a la légitimé des propos que l'on tiens, encore une fois, débattre okay, mais débattre de la même façon de jeu qui changent notre univers vidéoludique, et des problèmes autour, que de jeu qui n'ont aucun intérêt au niveau innovations, c'est déja rabaisser le jeu en lui même, la societé, et c'en ai presque insultant. (encore une fois je cible surtout les commentaires peu construit ou complet)
Perso j'en ai rien a foutre qu'un jeu soit reporté, (même si il est prét, ceux que ça fait chier c'est pas nous, pauvre joueur qui allons devoir attendre un jeu qui est sur de sortir et qui va être bon a tout les coups, c'est les dévéloppeurs qui on fait des sacrifices pour tenir leur deadline et qui ont mis leur tripes et leurs passions pour sortir un jeu en esperant que les joueurs soient heureux, qui se sont vue dire, du jour au lendemain, "au fait le jeu sort dans 7mois, bosser le portage pas prévue" faut remettre les choses a leurs place au bout d'un moment...)
Je sais pas ce que je dois faire mais pas pouvoir m'exprimer comme je l'étant parce que je suis modo ou pas avoir les même réactions parce que je suis modo ça me gonfle, quand je m'exprime ici, sauf si le contraire se ressent, c'est la membre qui s'exprime, j'ai des avis de membre, que je veux exprimer comme un membre, si je peut même pas faire ça, je range mes avis au placard, c'est l'enfer de devoir "parler comme une modo" alors qu'on veux juste participé a un débat ou donner un avis totalement lambda, qui n'a aucune supériorité quelconque.
Pour le reste, soyez responsable ce que vous faites, et de la maniere dont vous le faite. C'est tout.
En sachant que j'ai d'animosité envers personne, prenais ce poste en vous relaxant un minimum je peut paraître dur mais je suis pas méchante, juste que pour le coup la forme viens d'elle même et ça fait partie de ce que j'ai a dis, bon, en tout cas, y'a rien de vraiment méchant et je ne possède pas la vérité absolus, encore une fois, donc prenais du recul vis a vis de ce que je dis, c'est juste un membre comme vous,qui a un avis a lui.
UF : peut être que les jeux indés sont la seule chose que l'on peut influencer, peut être pas, mais c'est bien de les encourager, si on en a envie, aprés, on va pas non plus militer pour dire quoi faire, chacun est juge, a son avis, et fait ce qu'il veux, rien n'empecher de donner le siens, mais je suis contente qu'on ai une scene indépendante dans notre milieu de cette qualité, et perso je continuerais a l'encourager.
J'ai jamais dis ça. Mais dans quelques années si ça continue comme ça, on aurais de moins en moins d'éditeurs "pas frileux", si valve survit, et ubisoft, peut être que y'a une chance, mais valve c'est un jeu tout les 5ans, et ubisoft font aussi des jeux plus mainstream pour survivre. Faudra pas regretter a ce moment la si on a plus de jeu innovants a pars ceux des indépendants. Si ils on pas jeter l'éponge de leur côtés.
Cependant qu'un jeu soit mainstream ou pas, ne devrais pas influencer sur sa qualité, en ce moment on est dans une phase ou les gens achètent beaucoup la même choses, ça se vend, et ça marche bien, y'a une époque ou mario était mainstream (toujours un peu j'imagine) et d'autres époques encore, et y'aura encore des époques différentes, esperons, ce qu'il faut c'est que les gens ne se contente pas de ce qu'ils ont, et ne soient pas juste des consommateurs.
Mais bon, si on aime un jeu on l'aime indépendamment de sa popularité ou de sa réputation, et je ne vois pas les choses comme jeu indé : bien, jeux maintstream : caca, je vois les choses comme actuellement peu de jeu de gros studio offre une ouverture vers la nouveauté (mais heureusement il y'en a!) proportionellement beaucoup plus de jeu indés le font. mais dieu merci y'a aussi des bouses chez les indés. youpi.)
Ixyon : encore une fois j'ai jamais dis que fallait pas s'insurger ou débattre, ni même que y'avais pas de raisons, et je me la suis jamais jouer blasé "c'est comme ça pi c'est tout"rhalala, bon okay, donc je suis mal vennu sur ce topic en disant que je trouve abérant le fait qu'on puisse pleurer pour un report ? Okay, lâche ta colère, fait comme tu veux, je crois que j'ai fait le tour perso.
Parce que les joueurs sont des putains d'enfants gatés sur internet a longueur de temps qui espèrent changer le monde le cul sur leurs chaises, et ça me gave aussi, les mecs de chez biowares c'est aussi des auteurs, c'est pas aux joueurs de leur dire comment faire leur jeu, un jeu, c'est une oeuvre, dans certains cas, et c'est a personnes d'autres que les auteurs de choisit comment les choses doivent se mettre en place, croire qu'on peut avoir une responsabilité sur le fin d'un jeu, ou vouloir changer les choses en critiquant a outrant, c'est parfois insultant. Surtout que cette fin, c'était pas un scandale non plus. (<< ceci et mon avis sur les changements interieur a la structure d'un jeu, son scénar, ses perso, rien a voir avec le débat actuel, si vous vous reconnaissez dans cette situation, c'est dommage, mais je reprecise, rien a voir avec le débat actuel. )
Si toutes les merdes qu'on a aujourd'hui dans le monde du JV existe c'est parce qu'on les encourage en les payant, alors okay on va dire c'est pas nous, c'est les autres, et faut bien qu'on se fassent une raison, bha faisons nous une raison, y'a aussi des alternative génial dans le monde du jv, trés agréable, extremement sympathique et sans parler de générosité, qui n'entube pas le joueur, profitons en, parlons en, defendons les... on a tout les clés en main, je parle pas de boycoter, mais de juste pas se laisser faire, et ça peut concerner ce jeu, ou cette politique sur le jeu, mais bon serieux, ça reste un report, je sais pas moi... un report quoi... c'est pas si dramatique.
Kysir : mais tout de même, je ne fait que dire que c'est relativement disproportionné et je cibler surtout les insultes, je reste malgrés tout, d'accord avec moi même sur ce point : p.
Bon voila en esperant que "la cible" soit plus clair. Pour ce que ça change, je pense pas reréagir, pour le reste, il y'a des points avec lequels je suis d'accord avec vous (réactions, débats mature, "cause qui en vaux une autre" ect ) et d'autres pas vraiment, mais je pense avoir assez developé, bon débat!
Ce pavé de psychopathe :p Bon allez je lis tout !
Mon tout (mais alors tout) petit pavé à été enterré en un post :p
C'est un record ou tu as déjà fait plus long ? ^^
En tout cas j'aimerais pouvoir écrire aussi vite que toi...
Heu lecture qui va sûrement décevoir, j'écrit trés mal, c'est pas toujours cohérent, je dis des choses un peu maladroitement, et on peut voir des critiques la ou y'en a pas, également des excès de passion qui sont pas toujours trés bien dosés.
Bref... Courage : p et m'en veuillez pas, c'est juste lolmoi :p.
edit : je crois que ça ma pris une heure quand même : p...
Euh... :P
Honnetement, j'ai pas bien vu ici la disproportion dans les propos et réactions, je trouve tout le monde hormis le troll multi-compte récidiviste assez constructif, y a de la passion et de la sueur, ca sent le geek!
Et pour rassurer Olex, je ne vois ni en lexrage, ni en tori, les modos prendre position, au moins, ce débat les fait réagir dans le gamer qui sommeille en eux!. :P
Pour en revenir au sujet, en septembre, lors de mon possible achat, je ne vous cache pas que tout cela ressurgira, par principe, valeur, certe, ce n'est qu'un report à 20 jours de sa sortie, mais ce jeu aura un gout nettement moins attrayant pour ma part, toute la magie du titre s'est obscurci par ce buisness plan.