Heu... alors que fais-tu des musiques, des films?? On ne devrait pas payer les acteurs sous prétexte qu'ils ne créent pas de richesse "matérielle". L'économie se fonde sur la création de richesse, on est d'accord là-dessus, mais cette richesse PEUT justement être immatérielle (films, musique,jeux videos, et sûrement d'autres exemples auxquelles je ne pense pas)
Ensuite encore une fois, comme le dit très bien Fred, un travail n'est pas forcément "pénible" : on peut y prendre du plaisir, voire même être passionné par ce travail. Faut-il blâmer ceux qui en prennent du plaisir sous prétexte que ce n'est pas le cas de tout le monde?? Mentalité tout à fait française encore une fois...
Et ceux qui disent que ce n'est pas un travail parce que ce n'est pas quelque chose de "nécessaire", je vous pose la question : Est-il nécessaire de produire des iPhone 5? En raisonnant ainsi, on peut aller loin! :p
On a pas du tout la même vision donc ça va être compliqué de te répondre !
Tu présentes une analyse du travail libéral face à une analyse marxiste, c'est totalement opposé !
Pour moi, la richesse immatérielle ne provient que de la richesse matérielle. Les dettes, les crédits n'ont aucune réalité concrète ! (et je parle dans une économie libérale totalement parfaite, pas dans la réalité des gens).
Déjà, pour être honnête, je ne considère pas les acteurs, les musiciens, les footballeurs comme des gens qui impulsent l'économie, se sont juste des gens qui sont la peau du système actuel. Non ! (déjà les rémunérations qu'ils ont sont juste pas comparable avec le JDG ou Usul et même Diablox9).
La question est de savoir si ces personnes ont le droit de gagner plus que les personnes qui créent la vie économique réelle !
Puis détrompe toi, la musique, les films ont une réalité économique sur le terrain (les ventes de disques, les cinémas), donc ton argument ne tient vraiment pas la route !
En quoi je parle dans mes posts précédents de la " honte de l'argent " et de la " non-passion " ? On peut très bien gagner de l'argent et aimer son travail ou sa passion !
C'est toi qui a gros problème avec la France ! (personne d'autres). Je ne sais pas quelle mentalité tu as, mais j'ai l'impression que tu parles négativement de la France (ce qui pourrait expliquer le discours libéral que je semble avoir repéré chez toi !)
Est-ce-que c'est nécessaire de faire un vieux troll à la fin ?
Oui, c'est nécessaire pour Apple de demander à faire construire des Iphone 42 (c'est dans la logique même du marché, de la rentabilité et du capitalisme) !
Après, la question de l'achat de ces objets est intéressante !
Citation:
La monnaie aussi c'est quelque part une virtualité, puisqu'elle se crée à partir d'une demande de crédit (pour la monnaie scripturale).
Et les vidéos Youtube, c'est une production de service, qui crée de la valeur ajoutée (en tout cas Google se porte très bien, merci pour lui). C'est un travail artistique et intellectuel. Alors certes on n'entre pas dans le cadre d'un travail au sens où l'on peut entendre classiquement et moralement (utilité "concrète" + pénibilité), après des siècles de morale judéo-chrétienne. Je pense que c'est un sujet qui mériterait un topic à lui tout seul, sur les raisons pour lesquelles on ne considérerait pas le youtubeur comme un travailleur.
Oui, c'est vrai ! Sauf que cette monnaie on peut la supprimer en quelques clics sur un ordinateur ! Le pire, c'est quelle n'a presque pas d'effet sur le court terme, mais lorsque les bulles de cette monnaie explosent, ça fait très mal pour toute l'économie réelle !
t'es encore sur internet explorer 4.0 ? :/ me dit pas honnetement que y'a pas 50.000 truc que tu peux faire en etant sur le net au lieu de regarder une pub sur un onglet
Bonsoir.
Aux Fanta & Bob, JDG, Benzai, Bibi et autre Hooper.
Je suis ce débat en douce depuis et me demande bien ce que serait devenu cette grande et belle mode du Youtuber-moviemaker sans l'avènement des partenariats et de l'écran pub.
Une chose est sûre, on aurait pas du tout les mêmes tronches dans le paysage en tête de gondole sur la toile vu comment la plupart sont en train d'essayer à tout prix d'en vivre.
Quitte à, c'est nouveau!, menacer/insulter ses abonnés.
Ca devient très grave.
Oui faire des vidéos peut être un métier.
Mais vous avez mal choisi l'embranchement pour faire des sous les gens! Pour gagner un salaire fixe. Pour être forcément safe à la fin du mois. Ou pire dans quelques années.
Choisir de faire des vidéos sur Youtube comme métier c'est choisir certes, pourquoi pas, la passion mais c'est surtout choisir de s'exposer aux limites du média support qu'est internet et de ses utilisateurs, vos chers "clients" (et oui qu'il est triste ce mot ici)
Et puis le public, ça va ça vient, l'inspiration ça va ça vient donc évidemment et logiquement, le salaire il va, il vient.
De quoi vous plaignez-vous au juste?! Vous avez la chance d'être en plein emploi-passion parait-il!
Jusqu'à preuve du contraire, Scorcese ou Spielberg ne se sont pas fait sur Youtube. Pour voir plus grand, faut aller en Californie, sautez le pas du gentil cocon, tout ça tout ça...
Si vous comptiez faire toutes vos annuités jusqu'à la retraite sur la simple hype Youtube et la fan attitude de vos chers abonnés potentiels bouffeurs de pubs et le seul thème du jeu vidéo, vous me faites vraiment bien marrer. Cette crédulité est presque touchante.
Mais bon, vous avez donc choisi la voie du métier passion "facile"
Oui, faire des vidéos sur son bureau à la maison en jouant à des jeux vidéos n'a rien de transcendant niveau charge émotionnelle de travail hein.
Je ne juge pas. Mais voilà hein, à un moment donné disons nous les choses!
Si vous en doutez encore faites un sondage d'opinion publique. Et même en Amérique. Les résultats seront les mêmes.
Vous devez donc aussi assumer les limites certaines de ce choix, tous autant que vous êtes.
Lancez-vous à la télé! Si le public internet ne vous rapporte pas autant d'argent que ce que vous espérez. Allez chercher les capitaux bande de petits ambitieux au talent fou et aux dents longues!
Non, on ne vous aime pas assez pour manger de la pub au même rythme que sur TF1.
Non vous n'êtes finalement pas si important dans une vie d'humain/abonné lambda pour qu'on sacrifie encore du temps au grand capitalisme sur le seul endroit au monde ou on peut encore se l'éviter. Regarder votre vidéo est déjà en soi un soutien bien assez suffisant et significatif (Oui, vive l'espoir!)
Et puis j'aime beaucoup regarder un bon film à la télé, mais me taper le quart d'heure de pub à l'entracte, jamais. Et vous non plus en fait...
Alors pourquoi avoir choisi ce métier, cette passion et ce support? ça pue le sadomasochisme!
Bref, on va en terminer là dessus, je remercie tout les membres étant venu participer, Fred, Hooper, merci à tout ceux qui ont su rester courtois et respectueux, on finira pas sur une réponse des principaux intéressés, mais bon, tant pis !
Mon avis sera bref, bob et fanta sont pour moi des youtubers sympa à regarder de temps en temps et qui possedent un tres grand nombre de vue. Grace aux pubs ils se font de la thune, tant mieux pour eux.
Mais ils doivent tout de meme realiser qu'ils ne font que commenter des jeux... bref si leurs videos etaient payantes ils n'auraient que 3 ou 4 pelerins perdus comme abonnés..
Imaginons maintenant que chaque youtuber crie famine sur leurs videos :p
Non serieusement ces deux braves garçons doivent revenir à la réalité :p
Le travail fourni est incomparable à celui d'un JDG par exemple.. Couper une video en 3 pour qu'elle soit 3 fois plus vue... La supercherie ne durera pas jusqu'à leur 35 ans. Ils doivent se trouver un vrai taf :p
Je ne vais pas aller rechercher dans les commentaires précédents parce que je n'ai pas trop le temps là maintenant, mais SI il y en a certains qui blâment ceux qui prennent plaisir dans leur boulot (ça veut pas dire que c'est le cas de tout le monde :p).
Voilà, bon sinon je n'ai pas l'intention de m'expatrier hein! ^^ Je voulais juste dire qu'il n'y a qu'en France qu'on a ce problème avec ceux qui gagnent de l'argent avec leur passion. Peut-être ailleurs aussi, mais c'est moins marqué je pense... Tout ça pour dire que j'aime la France! :) D'ailleurs, c'est encore une mentalité typiquement française que de ne pas aimer son pays. Bon allez j'arrête mes conneries, je suis un peu hors sujet là... :p
mais SI il y en a certains qui blâment ceux qui prennent plaisir dans leur boulot (ça veut pas dire que c'est le cas de tout le monde :p).
C'est franchement ahurissant après tant de pages de débats de constater que il y en a encore qui pensent ça, et tu es loin d'être le seul.
Pour la dernière fois personne ne blâme personne de prendre du plaisir à son travail. Vous êtes à coté de la plaque.
Je voulais juste dire qu'il n'y a qu'en France qu'on a ce problème avec ceux qui gagnent de l'argent avec leur passion
J'ai une copine, sa passion c'est les animaux.
Elle est vétérinaire. Et bizarrement personne n'a de problème avec ça. Ni les français ni les autres. Elle est même très bien vu socialement.
Pourquoi?! Ben réveillez-vous...
7 ans d'études, elle sauve des petites vies tous les jours! Elle est d'utilité publique sa passion en fait!
Elle joue pas à Call Of Duty en exclu en se filmant avec le boitier d'acquisition dernier cri.
Y en a que ça gêne pas qu'un Diablo X9 puisse gagner plus qu'un pompier ou qu'une infirmière.
Y en a que ça gêne.
Y en a qui font une différence de mérite
Y en a que non.
Et c'est parfaitement normal remettez-vous, on appelle ça la diversité.
Mais la France n'a rien à voir là-dedans. C'est du fantasme.
Et prendre l'Amérique à chaque fois en contre-pied comme grand modèle de valeur, c'est assez palpitant vu de chez moi!
Allez Youtuber en Amérique les chéris! Mais un conseil, ne tombez pas malades!
Pour en revenir à Adblock, je trouve ça excellent que les mêmes mecs qui ont milité contre ACTA publiquement il y a peu viennent faire à présent la morale à leurs ouailles sur les bandeaux pubs
C'est même fantastique comme situation! Du jamais vu!
Pour la dernière fois personne ne blâme personne de prendre du plaisir à son travail. Vous êtes à coté de la plaque.
Moi sa fait longtemps que j'ai arrêté de l'expliquer, je l'ai redit un dernière fois quand le JDG est venu.
Citation:
Et prendre l'Amérique à chaque fois comme grand modèle de valeur, c'est assez palpitant vu de chez moi!
Non mais moi aussi je trouve sa complètement con de prendre comme exemple un des pays les plus critiquer pour ses valeurs. Y en a qui pense encore que les USA sont les modèles de notre monde. Si c'était le cas toute la planète serait en guerre et les gens seraient tous des moutons. Parce que pour ce que j'ai vu les américains sont quand même assez bêtes. Même si bien sur il y a beaucoup d'exception.
Fédération française avec Schwarzy et un drapeau américain derrière ? PARADOX !
On a pas du tout la même vision donc ça va être compliqué de te répondre !
Tu présentes une analyse du travail libéral face à une analyse marxiste, c'est totalement opposé !
Pour moi, la richesse immatérielle ne provient que de la richesse matérielle. Les dettes, les crédits n'ont aucune réalité concrète ! (et je parle dans une économie libérale totalement parfaite, pas dans la réalité des gens).
Déjà, pour être honnête, je ne considère pas les acteurs, les musiciens, les footballeurs comme des gens qui impulsent l'économie, se sont juste des gens qui sont la peau du système actuel. Non ! (déjà les rémunérations qu'ils ont sont juste pas comparable avec le JDG ou Usul et même Diablox9).
La question est de savoir si ces personnes ont le droit de gagner plus que les personnes qui créent la vie économique réelle !
Puis détrompe toi, la musique, les films ont une réalité économique sur le terrain (les ventes de disques, les cinémas), donc ton argument ne tient vraiment pas la route !
En quoi je parle dans mes posts précédents de la " honte de l'argent " et de la " non-passion " ? On peut très bien gagner de l'argent et aimer son travail ou sa passion !
C'est toi qui a gros problème avec la France ! (personne d'autres). Je ne sais pas quelle mentalité tu as, mais j'ai l'impression que tu parles négativement de la France (ce qui pourrait expliquer le discours libéral que je semble avoir repéré chez toi !)
Est-ce-que c'est nécessaire de faire un vieux troll à la fin ?
Oui, c'est nécessaire pour Apple de demander à faire construire des Iphone 42 (c'est dans la logique même du marché, de la rentabilité et du capitalisme) !
Après, la question de l'achat de ces objets est intéressante !
Oui, c'est vrai ! Sauf que cette monnaie on peut la supprimer en quelques clics sur un ordinateur ! Le pire, c'est quelle n'a presque pas d'effet sur le court terme, mais lorsque les bulles de cette monnaie explosent, ça fait très mal pour toute l'économie réelle !
Bonsoir.
Aux Fanta & Bob, JDG, Benzai, Bibi et autre Hooper.
Je suis ce débat en douce depuis et me demande bien ce que serait devenu cette grande et belle mode du Youtuber-moviemaker sans l'avènement des partenariats et de l'écran pub.
Une chose est sûre, on aurait pas du tout les mêmes tronches dans le paysage en tête de gondole sur la toile vu comment la plupart sont en train d'essayer à tout prix d'en vivre.
Quitte à, c'est nouveau!, menacer/insulter ses abonnés.
Ca devient très grave.
Oui faire des vidéos peut être un métier.
Mais vous avez mal choisi l'embranchement pour faire des sous les gens! Pour gagner un salaire fixe. Pour être forcément safe à la fin du mois. Ou pire dans quelques années.
Choisir de faire des vidéos sur Youtube comme métier c'est choisir certes, pourquoi pas, la passion mais c'est surtout choisir de s'exposer aux limites du média support qu'est internet et de ses utilisateurs, vos chers "clients" (et oui qu'il est triste ce mot ici)
Et puis le public, ça va ça vient, l'inspiration ça va ça vient donc évidemment et logiquement, le salaire il va, il vient.
De quoi vous plaignez-vous au juste?! Vous avez la chance d'être en plein emploi-passion parait-il!
Jusqu'à preuve du contraire, Scorcese ou Spielberg ne se sont pas fait sur Youtube. Pour voir plus grand, faut aller en Californie, sautez le pas du gentil cocon, tout ça tout ça...
Si vous comptiez faire toutes vos annuités jusqu'à la retraite sur la simple hype Youtube et la fan attitude de vos chers abonnés potentiels bouffeurs de pubs et le seul thème du jeu vidéo, vous me faites vraiment bien marrer. Cette crédulité est presque touchante.
Mais bon, vous avez donc choisi la voie du métier passion "facile"
Oui, faire des vidéos sur son bureau à la maison en jouant à des jeux vidéos n'a rien de transcendant niveau charge émotionnelle de travail hein.
Je ne juge pas. Mais voilà hein, à un moment donné disons nous les choses!
Si vous en doutez encore faites un sondage d'opinion publique. Et même en Amérique. Les résultats seront les mêmes.
Vous devez donc aussi assumer les limites certaines de ce choix, tous autant que vous êtes.
Lancez-vous à la télé! Si le public internet ne vous rapporte pas autant d'argent que ce que vous espérez. Allez chercher les capitaux bande de petits ambitieux au talent fou et aux dents longues!
Non, on ne vous aime pas assez pour manger de la pub au même rythme que sur TF1.
Non vous n'êtes finalement pas si important dans une vie d'humain/abonné lambda pour qu'on sacrifie encore du temps au grand capitalisme sur le seul endroit au monde ou on peut encore se l'éviter. Regarder votre vidéo est déjà en soi un soutien bien assez suffisant et significatif (Oui, vive l'espoir!)
Et puis j'aime beaucoup regarder un bon film à la télé, mais me taper le quart d'heure de pub à l'entracte, jamais. Et vous non plus en fait...
Alors pourquoi avoir choisi ce métier, cette passion et ce support? ça pue le sadomasochisme!
Bref, on va en terminer là dessus, je remercie tout les membres étant venu participer, Fred, Hooper, merci à tout ceux qui ont su rester courtois et respectueux, on finira pas sur une réponse des principaux intéressés, mais bon, tant pis !
Mon avis sera bref, bob et fanta sont pour moi des youtubers sympa à regarder de temps en temps et qui possedent un tres grand nombre de vue. Grace aux pubs ils se font de la thune, tant mieux pour eux.
Mais ils doivent tout de meme realiser qu'ils ne font que commenter des jeux... bref si leurs videos etaient payantes ils n'auraient que 3 ou 4 pelerins perdus comme abonnés..
Imaginons maintenant que chaque youtuber crie famine sur leurs videos :p
Non serieusement ces deux braves garçons doivent revenir à la réalité :p
Le travail fourni est incomparable à celui d'un JDG par exemple.. Couper une video en 3 pour qu'elle soit 3 fois plus vue... La supercherie ne durera pas jusqu'à leur 35 ans. Ils doivent se trouver un vrai taf :p
Je ne vais pas aller rechercher dans les commentaires précédents parce que je n'ai pas trop le temps là maintenant, mais SI il y en a certains qui blâment ceux qui prennent plaisir dans leur boulot (ça veut pas dire que c'est le cas de tout le monde :p).
Voilà, bon sinon je n'ai pas l'intention de m'expatrier hein! ^^ Je voulais juste dire qu'il n'y a qu'en France qu'on a ce problème avec ceux qui gagnent de l'argent avec leur passion. Peut-être ailleurs aussi, mais c'est moins marqué je pense... Tout ça pour dire que j'aime la France! :) D'ailleurs, c'est encore une mentalité typiquement française que de ne pas aimer son pays. Bon allez j'arrête mes conneries, je suis un peu hors sujet là... :p
C'est franchement ahurissant après tant de pages de débats de constater que il y en a encore qui pensent ça, et tu es loin d'être le seul.
Pour la dernière fois personne ne blâme personne de prendre du plaisir à son travail. Vous êtes à coté de la plaque.
J'ai une copine, sa passion c'est les animaux.
Elle est vétérinaire. Et bizarrement personne n'a de problème avec ça. Ni les français ni les autres. Elle est même très bien vu socialement.
Pourquoi?! Ben réveillez-vous...
7 ans d'études, elle sauve des petites vies tous les jours! Elle est d'utilité publique sa passion en fait!
Elle joue pas à Call Of Duty en exclu en se filmant avec le boitier d'acquisition dernier cri.
Y en a que ça gêne pas qu'un Diablo X9 puisse gagner plus qu'un pompier ou qu'une infirmière.
Y en a que ça gêne.
Y en a qui font une différence de mérite
Y en a que non.
Et c'est parfaitement normal remettez-vous, on appelle ça la diversité.
Mais la France n'a rien à voir là-dedans. C'est du fantasme.
Et prendre l'Amérique à chaque fois en contre-pied comme grand modèle de valeur, c'est assez palpitant vu de chez moi!
Allez Youtuber en Amérique les chéris! Mais un conseil, ne tombez pas malades!
Pour en revenir à Adblock, je trouve ça excellent que les mêmes mecs qui ont milité contre ACTA publiquement il y a peu viennent faire à présent la morale à leurs ouailles sur les bandeaux pubs
C'est même fantastique comme situation! Du jamais vu!
Moi sa fait longtemps que j'ai arrêté de l'expliquer, je l'ai redit un dernière fois quand le JDG est venu.
Non mais moi aussi je trouve sa complètement con de prendre comme exemple un des pays les plus critiquer pour ses valeurs. Y en a qui pense encore que les USA sont les modèles de notre monde. Si c'était le cas toute la planète serait en guerre et les gens seraient tous des moutons. Parce que pour ce que j'ai vu les américains sont quand même assez bêtes. Même si bien sur il y a beaucoup d'exception.