Simple clin d'oeil aux autres films Alien : il y a toujours un androïde dans l'équipage, et son rôle n'est jamais anecdotique. A ce rythme on va finir par dire que son nom viendrait du mythe de David et Goliath.
Putain, mais là encore je suis obligé de me référer au contenu du Blu-Ray. David suppose une sorte de confusion entre l'Homme et Prométhée puisque l'humanité est maintenant créatrice d'un être à son image. Chose encore plus explicite grâce à une scène alternative de dialogue entre Weyland et l'ingénieur où la momie se compare à un dieu, se rapprochant ainsi des ingénieurs.
D'ailleurs :
Citation:
C'est un classique de ce genre de film: le désenchantement. C'est vraiment dommage que les scénaristes n'aient pas étés plus originaux.
Ce désenchantement ressemble plus, dans cette même scène, à un châtiment... Comme pour Prométhée.
Puis la référence au mythe ne serait qu'anecdotique ou incohérente si les humains vont à la recherche d'un Prométhée qui leur est nuisible. A part leur rôle de créateur, les ingénieurs n'ont pas grand chose de comparable avec Prométhée.
David suppose une sorte de confusion entre l'Homme et Prométhée puisque l'humanité est maintenant créatrice d'un être à son image.Chose encore plus explicite grâce à une scène alternative de dialogue entre Weyland et l'ingénieur où la momie se compare à un dieu, se rapprochant ainsi des ingénieurs.
Hou la la, OMG c'est pour ça que je parlais d'incohérence dans mon message précédent, j'ai comme l'impression qu'il y a comme un mélange entre la mythologie grècque et le contenu de la bible, de un Prométhée n'a pas créé l'homme à son image (du moins je ne suis pas sûr); et de deux ce ne sont pas les dieux qui ont créé les hommes, Prométhée n'est pas un Dieu.
Je sens là dedans comme dans bon nombre de films américains tout simplement comme un manque de cultures comblé par un piochage dans la culture populaire. Si pour discuter tu me présentes leurs arguments ou leurs idées plutôt incohérentes ce sera difficile de discuter! On discute de la référence à Prométhée ou de la référence à la Bible? C'est pas la même chose...
Tommy Vercetti a écrit:
Puis la référence au mythe ne serait qu'anecdotique ou incohérente si les humains vont à la recherche d'un Prométhée qui leur est nuisible. A part leur rôle de créateur, les ingénieurs n'ont pas grand chose de comparable avec Prométhée.
C'est ça le désenchantement...
Au fait, je suis d'accord que pour quelqu'un qui vient à peine d'être informé la référence pourrait sembler anecdotique. Je te prends un autre exemple: "Frankenstein ou le prométhée moderne", dans ce roman Frankenstein n'a pas grand chose de comparable avec Prométhée, mais je t'assure que moi ça me parle parfaitement. Faut pas s'attendre à une transcription parfaite.
de un Prométhée n'a pas créé l'homme à son image (du moins je ne suis pas sûr)
Oui, j'ai capté une référence aussi évidente à la Bible.
Citation:
et de deux ce ne sont pas les dieux qui ont créé les hommes, Prométhée n'est pas un Dieu
Tu l'as déjà signalé.
Enfin bref. Je ne me suis pas senti obligé d'ajouter des précisions sur des choses largement acquises comme "Attention ! Ça c'est tiré de la Bible." Je voulais surtout mettre en évidence le fait qu'il s'agissait plus à mes yeux d'un rapport humains/dieux que d'un rapport humains/Prométhée (créateur bienveillant).
J'ignore si la référence prendrait tout son sens si j'en connaissais d'autres exemples, mais ça me parait faible. Le vaisseau Prométhée qui part à la recherche d'un Prométhée n'ayant pas vraiment un rôle de Prométhée...
J'aimais bien comment s'imbriquait mon interprétation de départ. Pourquoi ne pas m'avoir gentiment laissé dans l'ignorance ? -__-
Oui, j'ai capté une référence aussi évidente à la Bible.
Tommy Vercetti a écrit:
Tu l'as déjà signalé.
Néanmoins tu m'avais sorti ça:
Citation:
Putain, mais là encore je suis obligé de me référer au contenu du Blu-Ray. David suppose une sorte de confusion entre l'Homme et Prométhéepuisque l'humanité est maintenant créatrice d'un être à son image.
Et ça, je pouvais pas laisser passer ça sans clarifier les choses, quitte à me répéter ou à te dire des choses que tu savais déjà. J'avais déjà dit que l'autre là (Wayne ou je sais plus qui) qui parlait de dieu et du feu c'était une incohence, alors il fallait pas revenir dessus.
Tommy Vercetti a écrit:
Je voulais surtout mettre en évidence le fait qu'il s'agissait plus à mes yeux d'un rapport humains/dieux que d'un rapport humains/Prométhée (créateur bienveillant).
Et moi je répondais au questionnement de Severed, il demandait le rapport entre le titre du film et Prométhée en lui même. Le rapport c'est que prométhée est le créateur de l'homme, et que dans le film, les scientifiques sont partis à la recherche des créateurs de l'homme, ensuite pour plus parler à la culture populaire il y a des incohérences qui sont ajoutées.
Tommy Vercetti a écrit:
J'ignore si la référence prendrait tout son sens si j'en connaissais d'autres exemples, mais ça me parait faible.
Bon ok, je vois apparement t'as pas compris mon exemple... Mais, je te comprends parfaitement, il y a des films qui ayant pour titre: Hercule, Sherlok Holmes, Amélie Poulain, Gandhi, donc quand tu vois un film qui s'appelle Prometheus tu t'attends à voir des références plus directe, c'est compréhensible...
Tommy Vercetti a écrit:
Le vaisseau Prométhée qui part à la recherche d'un Prométhée n'ayant pas vraiment un rôle de Prométhée...
Le gros problème, c'est que tu es borné avec Promethée donnant le feu de l'homme, le rôle de "Prométhée" est ici celui de créateur de l'homme, et les ingénieur remplissent ce rôle.
Citation:
J'aimais bien comment s'imbriquait mon interprétation de départ. Pourquoi ne pas m'avoir gentiment laissé dans l'ignorance ? -__-
Le gros problème, c'est que tu es borné avec Promethée donnant le feu de l'homme, le rôle de "Prométhée" est ici celui de créateur de l'homme, et les ingénieur remplissent ce rôle.
....
Dans le film sont évoqués de nombreux éléments se rapportant au châtiment divin. D'ailleurs une scène comparable au sort de Prométhée à mes yeux est l'opération d’Élisabeth.
Mais pourquoi chercher des trucs à interpréter ? Prométhée est le créateur des hommes. Et le film concerne nos créateurs. RIEN D'AUTRE !
Dans le film, les humains jouent aussi le rôle de créateurs, créateurs d'androïdes à leur image (Attention ! Ça vient de la Bible, c'est incohérent.). Ce ne sont pas tout à fait des hommes mais cela nous rapproche encore de Prométhée.
Sauf que les ingénieurs sont les créateurs des hommes. Voilà la seule référence à Prométhée. RIEN D'AUTRE !
Dans le film, les découvertes que l'expédition s'apprête à faire sont décrites comme une avancée incomparable; comme étant capitales pour l'humanité. Un peu comme le feu ? D'ailleurs, un discours reprenant fortement la symbolique du feu est mis en rapport avec l'expédition.
Sauf qu'excepté pour son rôle de créateur, tout ce qui peut être relié à Prométhée ne concerne que des incohérences. RIEN DE PLUS !
... Et c'est moi qui m'obstine sur un seul point ?
La vie engendre la vie, l'Homme est son propre créateur(prométhée) qui éparpille son matériel génétique partout dans l'univers mais il est naturellement mauvais et dans sa folie il crée l'Alien.
Le mythe de Prométhée évoque également la folle tentation de l'Homme de se mesurer aux dieux et ainsi de s'élever au-dessus de sa condition et l'Alien symbolise sa punition pour s'être montré présomptueux.
Mais pourquoi chercher des trucs à interpréter ? Prométhée est le créateur des hommes. Et le film concerne nos créateurs. RIEN D'AUTRE !
Tommy Vercetti, n'essaie pas de t'éloigner de la question pour tenter de te justifier. La question de Severed était simple: quel est le rapport entre le titre du film et prométhée? toi même tu la donnes.
Tommy Vercetti a écrit:
Sauf que les ingénieurs sont les créateurs des hommes. Voilà la seule référence à Prométhée. RIEN D'AUTRE !
Pour le reste, tes verbiages, jusqu'a présent j'ai du mal à saisir quel en est le but...
Citation:
Mais pourquoi chercher des trucs à interpréter ?
Ma foi, pour le moment c'est toi qui te lance dans des interprétations grandiloquentes. Je le répète encore une fois, l'histoire et les bases de Prometheus sont trop bancales pour que je me risque à faire des inteprétations. Peut être que certaine personne ont eu une impression de profondeur en voyant ce film, mais pour moi tout ça c'est de la pacotille, c'est du toc, et je le repète une enième fois (apparement avec toi il le faut), je ne préfère pas m'aventurer de ce côté là (du côté des intéprétations).
et je le repète une enième fois (apparement avec toi il le faut), je ne préfère pas m'aventurer de ce côté là (du côté des intéprétations)
Il y a une différence entre dire qu'on préfère ne pas s'engager dans une interprétation hasardeuse d'un film qui n'a sûrement jamais été voulu profond et déclarer arbitrairement qu'il n'y a qu'une référence plate et littérale au mythe de Prométhée.
Relis ma réponse à Severed et ensuite dis-moi si j'ai manqué de préciser que mon interprétation était personnelle. A partir de là, tu m'as incité à défendre mon interprétation. Mais là encore, arbitrairement, tu affirmes qu'il n'y a rien a voir dans le film...
Attends que quelqu'un t'ait demandé de jouer au prof pour le faire enfin ! Sans compter les signes d'agacement et la condescendance qui montrent que t'étais déjà mal parti pour discuter le sujet. Tu aurais dû me traiter explicitement d'imbécile puis passer ton chemin.
Tommy Vercetti, tu fais rire, je dirais même que tu me fais beaucoup rire. J'étais plié en deux, j'ai eu du mal à écrire mon message. Je sens te ta part une vériatble embrouillaminie et du coup j'ai encore du mal à saisir où tu
veux en venir.
Citation:
Il y a une différence entre dire qu'on préfère ne pas s'engager dans une interprétation hasardeuse d'un film qui n'a sûrement jamais été voulu profond et déclarer arbitrairement qu'il n'y a qu'une référence plate et littérale au mythe de Prométhée.
Tu m'embrouilles! Car vois-tu pour le moment je fais un peu les deux! d'un côté, je dis que la référence à Prometheus vient du fait que promethée est le créateur des hommes, et d'un autre côté je raconte que le cafouillage gréco-biblique du film m'interdit d'entrer dans les autres interpretations. D'où mes questionnements: tu t'adresses bien à moi ou à un interlocuteur imaginaire? As tu tendance à toujours interpréter à ta façon tout ce qu'on te dit?
Citation:
Relis ma réponse à Severed et ensuite dis-moi si j'ai manqué de préciser que mon interprétation était personnelle.
Non là, trop c'est trop, vas-y amuse moi, cite moi le message ou je l'ai dit.
Tommy Vercetti a écrit:
A partir de là, tu m'as incité à défendre mon interprétation.
Tu mens! Et ne me force pas à me citer moi même pour prouver que tu mens.
Citation:
Tu aurais dû me traiter explicitement d'imbécile puis passer ton chemin.
Je l'ai fait, mais pas de façon explicite je te l'accorde et puis comme tu me fais trop rire, je reviens. D'ailleurs tu remarqueras que jusque là je n'ai même pas pris la peine de dire explicitement en quoi je trouve que les theories sur le feu sont bancales, je me suis pour le moment borner à dire que c'est un cafouillage gréco-biblique.
Citation:
Attends que quelqu'un t'ait demandé de jouer au prof pour le faire enfin !
Non, je n'attendrais pas qu'on me demande pour que je le fasse!
Citation:
Sans compter les signes d'agacement et la condescendance qui montrent que t'étais déjà mal parti pour discuter le sujet
Oh là du calme Freud des forum! Oh non, j'aurais pas dû dire ça, tu vas encore raconter que je fais des interpretations!
Putain, mais là encore je suis obligé de me référer au contenu du Blu-Ray. David suppose une sorte de confusion entre l'Homme et Prométhée puisque l'humanité est maintenant créatrice d'un être à son image. Chose encore plus explicite grâce à une scène alternative de dialogue entre Weyland et l'ingénieur où la momie se compare à un dieu, se rapprochant ainsi des ingénieurs.
D'ailleurs :
Ce désenchantement ressemble plus, dans cette même scène, à un châtiment... Comme pour Prométhée.
Puis la référence au mythe ne serait qu'anecdotique ou incohérente si les humains vont à la recherche d'un Prométhée qui leur est nuisible. A part leur rôle de créateur, les ingénieurs n'ont pas grand chose de comparable avec Prométhée.
Je sens là dedans comme dans bon nombre de films américains tout simplement comme un manque de cultures comblé par un piochage dans la culture populaire. Si pour discuter tu me présentes leurs arguments ou leurs idées plutôt incohérentes ce sera difficile de discuter! On discute de la référence à Prométhée ou de la référence à la Bible? C'est pas la même chose...
Au fait, je suis d'accord que pour quelqu'un qui vient à peine d'être informé la référence pourrait sembler anecdotique. Je te prends un autre exemple: "Frankenstein ou le prométhée moderne", dans ce roman Frankenstein n'a pas grand chose de comparable avec Prométhée, mais je t'assure que moi ça me parle parfaitement. Faut pas s'attendre à une transcription parfaite.
Oui, j'ai capté une référence aussi évidente à la Bible.
Tu l'as déjà signalé.
Enfin bref. Je ne me suis pas senti obligé d'ajouter des précisions sur des choses largement acquises comme "Attention ! Ça c'est tiré de la Bible." Je voulais surtout mettre en évidence le fait qu'il s'agissait plus à mes yeux d'un rapport humains/dieux que d'un rapport humains/Prométhée (créateur bienveillant).
J'ignore si la référence prendrait tout son sens si j'en connaissais d'autres exemples, mais ça me parait faible. Le vaisseau Prométhée qui part à la recherche d'un Prométhée n'ayant pas vraiment un rôle de Prométhée...
J'aimais bien comment s'imbriquait mon interprétation de départ. Pourquoi ne pas m'avoir gentiment laissé dans l'ignorance ? -__-
....
Dans le film sont évoqués de nombreux éléments se rapportant au châtiment divin. D'ailleurs une scène comparable au sort de Prométhée à mes yeux est l'opération d’Élisabeth.
Mais pourquoi chercher des trucs à interpréter ? Prométhée est le créateur des hommes. Et le film concerne nos créateurs. RIEN D'AUTRE !
Dans le film, les humains jouent aussi le rôle de créateurs, créateurs d'androïdes à leur image (Attention ! Ça vient de la Bible, c'est incohérent.). Ce ne sont pas tout à fait des hommes mais cela nous rapproche encore de Prométhée.
Sauf que les ingénieurs sont les créateurs des hommes. Voilà la seule référence à Prométhée. RIEN D'AUTRE !
Dans le film, les découvertes que l'expédition s'apprête à faire sont décrites comme une avancée incomparable; comme étant capitales pour l'humanité. Un peu comme le feu ? D'ailleurs, un discours reprenant fortement la symbolique du feu est mis en rapport avec l'expédition.
Sauf qu'excepté pour son rôle de créateur, tout ce qui peut être relié à Prométhée ne concerne que des incohérences. RIEN DE PLUS !
... Et c'est moi qui m'obstine sur un seul point ?
La vie engendre la vie, l'Homme est son propre créateur(prométhée) qui éparpille son matériel génétique partout dans l'univers mais il est naturellement mauvais et dans sa folie il crée l'Alien.
Le mythe de Prométhée évoque également la folle tentation de l'Homme de se mesurer aux dieux et ainsi de s'élever au-dessus de sa condition et l'Alien symbolise sa punition pour s'être montré présomptueux.
Pour le reste, tes verbiages, jusqu'a présent j'ai du mal à saisir quel en est le but...
Il y a une différence entre dire qu'on préfère ne pas s'engager dans une interprétation hasardeuse d'un film qui n'a sûrement jamais été voulu profond et déclarer arbitrairement qu'il n'y a qu'une référence plate et littérale au mythe de Prométhée.
Relis ma réponse à Severed et ensuite dis-moi si j'ai manqué de préciser que mon interprétation était personnelle. A partir de là, tu m'as incité à défendre mon interprétation. Mais là encore, arbitrairement, tu affirmes qu'il n'y a rien a voir dans le film...
Attends que quelqu'un t'ait demandé de jouer au prof pour le faire enfin ! Sans compter les signes d'agacement et la condescendance qui montrent que t'étais déjà mal parti pour discuter le sujet. Tu aurais dû me traiter explicitement d'imbécile puis passer ton chemin.
Je ne sais pas si le lien a déja été posté , je n'ai pas lu les 30 pages , mais un internaute a fait une analyse plutot intéressante sur le film , donc voici le lien : http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_nofil=728808&cfilm=141564&refpersonne=&carticle=&refserie=&refmedia=.html
(Attention , pavé :p)
Tommy Vercetti, tu fais rire, je dirais même que tu me fais beaucoup rire. J'étais plié en deux, j'ai eu du mal à écrire mon message. Je sens te ta part une vériatble embrouillaminie et du coup j'ai encore du mal à saisir où tu
veux en venir.