Les expériences dans les camps de la mort étaient vraiment horribles, je ne les cautionne pas, mais elles ont fait avancer la recherche. On te dit 1 personne meurt, pour que 10 soit sauvés, tu dirais non ? si tu me répond non, c'est que tu fais passer ta propre personne et tes propres croyances/idéaux avant le bien du plus grand nombre, et ça c'est immoral. ma vie n'en vaut pas 10, si on me dit que je dois mourrir pour sauver 10 personnes, je dirais non car je suis égoiste, mais je ferai le mauvais choix. Surtout que je n'ai rien accompli d'extraordinaire, et que je n'accomplirai jamais rien. Ma vie vaut largement d'être sacrifié pour des gens plus intelligents et plus compétents que moi. faut savoir se mettre à sa place. Et je suis AT moi aussi, je ne crois en absolument rien, et je ne crois pas non plus aux sentiments humains, pour moi on est des singes avec un smoking^^ ( me prend pas pour un illuminé mdr, je sais que je dois probablement être le seul à penser comme ça, mais je suis quand même sociable, j'ai une vie, des potes, et je suis peut-être même plus épanoui que toi étant donné que rien ne peut me rendre triste)
"Quand a la destruction de l'humanité en tant qu'espèce sa n'as rien de religieux mais c'est bien concret car il est impossible de prévoir les conséquence de la transhumaniter sur plusieurs génération (et vue les résultat sur les rats... dégénérescence aléatoire effondrement cellulaire nouvelle forme de cancérisation massive...)"
c'est peut-être ce qu'ils t'apprennent en médecine, mais c'est pas vrai pour autant, les recherches seront menés sur du long terme, je pense qu'ils connaissent les risques de leurs recherches si elles sont bien encadrées ( d'ailleurs des recherches illégales, ou non-encadrés sont tres severement punis par la loi). Et au vu des résultats sur les rats, ils ont qu'à changer de méthode si celle là ne marche pas apparement. Faire des super-hommes ne ménera pas notre civilisation à sa perte, quoi qu'il arrive, on pourra toujours stopper le processus si ça part trop en live.
"Quand a l'homme dieu sur terre ^^ l'une des définition de base de dieu est la capacité à agir sans avoir à craindre les conséquence de ses actes.Ce qui est loin d'être le cas de l'homme."
sauf que la définition de dieu, c'est nous qui l'avons creer, alors dans ton raisonnement, dieu, c'est la nature, car c'est la seule qui peut nous stopper et qui na pas a craindre les conséquences de ses actes. Sauf si on trouve un moyen de ne plus avoir à se nourrir et qu'on puisse partir dans l'espace, la nature nous servira à plus rien, et la seule chose qui pourra nous arreter, c'est une espèce plus évolué que nous :)
"Quand au cellule souche on saura bientôt en faire (+-15ans),en labo s'entend, mais la création d'organe en cuve pas avant 1siècle car il y a une énorme différence entre faire pousser du tissus depuis une c souche et crée un organe fonctionnel . Qui plus est l'ablation est la méthode la moins efficaces contre le cancer intéresse toi plutôt au souche virale et bactérienne modifiées ça ça a de l'avenir . ^^"
=>ouais, mais on en avait déjà a portée de la main, c'est juste le vatican qui est venu foutre son bordel, d'ailleurs venant d'une institution qui interdit l'usage de preservatif et ainsi permettre la prolifération du sida, c'est tres crédible comme façon de raisonner sur le bien des hommes. l'ablation pour l'instant sur certains cancer tiens la route en attendant de trouver d'autre moyen (notament pour le cancer colorectal, d'ailleurs on peut trés bien vivre sans côlon avec quelques ajustements alimentaires), et on pouvait reconstituer la partie manquante, aprés si elle se tuméfie à nouveau, il suffira de retirer et de reimplanter d'autres cellules souches, et on peut faire gagner de nombreuses années de vie au patient.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Si les mecs de chez Bioware nous lisaient, ils pourraient être fiers de leur coup je crois^^!
J'apprécie cet échange avec toi Rowlian, peu importe nos opinions! J'adore débattre des jeux ou de la vie en général et quand j'en ai l'occasion, je ne la loupe jamais! C'est pourquoi, quand je me lève le matin, que je lis tes commentaires, j'esquisse un sourir et je me dis : "Mmh... Il va me donner du fil à retordre celui-là!"^^. Aussi, ne t'inquiète pas, je ne me sens pas insulté et je sais que ce n'est pas ton intention. Tu as le droit de penser que je suis niais, naïf et hypocrite! Et comme c'est dit gentilment, ça va! XD Maintenant tu m'excuseras si je reviens sur nos deux visions de la vie mais j'ai besoin de m'expliquer d'avantage. Ne ferme pas le débat si vite, c'est trop facile ;) Et puis ce n'est pas si hors de sujet puisque cet échange par de notre avis sur le jeu! Les jeux, indirectement et comme toute oeuvre, parlent de la vie! ça sera par contre mon dernier commentaire à ce sujet car, toi comme moi avons décidé de rester campés sur nos positions. Continuer n'aboutira à rien de constructif, c'est un dialogue de sourd dans lequel on s'engage^^. J'essaierai d'être clair et concis en reprenant certains points de ton commentaire.
-"Nous n'avons pas la même conception du bien et du mal!". C'est certain^^!
-Comme je l'ai dit : je ne suis pas un Kikou! Pour moi, l'Homme n'est ni bon, ni mauvais de par nature! Je ne comprends pas comment l'on peut naître mauvais! Il y a un gène qui caractérise ça? Non! L'Homme décide d'être ce qui il souhaite être.
-L'Homme n'est pas tellement différent de l'animal, je suis d'accord! Ce qui le distingue, c'est son intelligence et surtout son niveau de conscience supérieur ; mais je n'ai jamais dit qu'il était au-dessus des autres espèces! Je ne fais pas partie de ces gens qui pensent que l'Homme possède quelque chose de "sacré" en lui par rapport aux autres espèces, le rendant plus digne.
-"L'Homme se suffit à lui-même et n'a pas besoin de croire en quoique se soit!". Je suis d'accord sur le principe, malheureusement la réalité est plus complexe! L'Homme n'est pas un être rationnel comme on veut nous le faire croire, ça se vérifie tous les jours! Beaucoup de gens ont besoin de croire en quelque chose, ça les aide à avancer et à se surpasser. Toi aussi tu crois en quelques chose : tu crois en la science, à l'égoïsme, au pouvoir, à la nature mauvaise de l'Homme. L'Homme est un être de croyance!
-Est-ce que j'aime que les avancées de la sciences soient bloquées par des exrêmistes aux prétendues bonnes intentions? Je te répondrai ainsi : je crois que la science peut tout aussi bien être un outil formidable qu'un outil dévastateur! Et permets-moi de te dire que la religion n'a rien avoir avec le progrès scientifique! Ce n'est pas la religion qui freine le progrès scientifique! Tu crois réellement que le Pape a ce pouvoir^^? Si l'on a pas encore soigné tous les cancers, c'est parce que la médecine et le corps humains sont des choses extrêmement complexes qui nous dépassent! On ne possède pas encore le savoir nécessaire pour inventer la technique qui soignera tous les cancers! Mias j'ai bonne espoir qu'on puisse y arriver. Je pense même qu'il serait possible de stopper le vieillissement! Tu vois, je suis plutôt ouvert sur ce point ;)
-"Il y a plein de gens qui font du mal en pensant agir pour le bien!". Qu'une phrase : ça marche dans les deux sens!
-"L'amour, l'amitié, etc., ne sont ques armes inventées par les faibles pour vaincre les forts!". Et quelles armes! Dommage que les forts soient parfois vaincus par des armes si naises... ;)
-Je n'aime pas juste l'amour parce qu'il pourrait me sauver! C'est quoi cette accusation bidon? 0_° Je disais dans le cadre d'un exemple précis, ce n'est pas là ma vision de l'amour!
-Je le reconnais, il m'arrive d'être égoïste, tout comme il m'arrive d'être bon avec les autres.
-J'ai parfaitement la notion de sacrifice et mourir pour autrui ne me pose pas de problème! Ce que je refuse, c'est de sacrifier les autres sous prétexte que c'est pour le bien du plus grand nombre. Le sacrifice d'autrui doit toujours se faire en cas d'ultime recours! Dans Mass Effect, il y a un recours au sacrifices faits par l'Homme Trouble : la destruction ou la synthèse!
-"Légoïsme est partout!". Et alors...? Tu trouves que le monde tourne rond grâce à l'égoïsme? Il suffit de regarder le journal télévisé pour se rendre compte des dégâts de l'égoïsme sur l'Homme et la Terre. L'égoïsme cause la misère et le désespoir qui eux-même engendre l'égoïsme : c'est un cercle viciceux. Je ne pense pas que tu puisses juger ces personnes atteintes du sida dont tu parles, ou celles qui font des enfants dans ces pays pauvres. Ce n'est pas de leur faute si ils en sont là!
-"Accepté la réalité ou être hypocrite!", ou essayer de changer la réalité en faisant preuve de courage! Et quoiqu'on en dise, toutes mes valeurs peuvent venir à bout de l'égoisme. C'est une question de volonté! C'est la raison pour laquelle je crois en cette magie, c'est pour ça que je suis niais ;p
Bref! Je m'arrête là pour ma part. C'était un bon sujet et j'ai eu grand plaisir à débattre avec toi malgré nos opinions totalement opposées! Rien ne nous interdit de penser chacun de notre côté que notre interprétation de Mass Effect et de la vie est la bonne, ça n'empêchera personne de dormir ;)
Bonne continuation à toi!
P.S. : J'ai décidé de changer ma citation suite à nos échanges. Ce qui prouve que tu as une petite influence sur moi ;D
Sur beaucoup de points, nos bases sont identiques, c'est juste l'interprétation qui nous oppose (encore elle mdr), mais au moins, on a tous les 2 les bases, beaucoup ne les ont pas et raisonnent avec des oeillères sans chercher à comprendre les avis différents des leurs, surtout que nos façon de penser et notre raisonnement, voir même notre logique est façonné en grande partie par notre vécu, et on sait tous que l'on ne nait pas tous dans le même environnement.
Je vais répondre point par point :
"-Comme je l'ai dit : je ne suis pas un Kikou! Pour moi, l'Homme n'est ni bon, ni mauvais de par nature! Je ne comprends pas comment l'on peut naître mauvais! Il y a un gène qui caractérise ça? Non! L'Homme décide d'être ce qui il souhaite être."
=> entièrement d'accord, sauf que là ou nos avis diverge, c'est sur la finalité, et donc la conception du bien et du mal.Ce que robert pensera être le bien, jean-marie lui dira que c'est le mal ( classe mes prénoms d'exmples )
"-L'Homme n'est pas tellement différent de l'animal, je suis d'accord! Ce qui le distingue, c'est son intelligence et surtout son niveau de conscience supérieur ; mais je n'ai jamais dit qu'il était au-dessus des autres espèces! Je ne fais pas partie de ces gens qui pensent que l'Homme possède quelque chose de "sacré" en lui par rapport aux autres espèces, le rendant plus digne."
=> Encore d'accord, par contre je pense que l'homme est supérieur aux autres espèces, d'ailleurs c'est pour ça qu'on est en haut de la pyramide, on est les prédateurs. Mais ce n'est pas une raison pour faire du mal aux autres espèces par exemple, surtout quand elles nous nourrissent^^ exterminer les vaches par exemple nous causera que du tort mdr.
"-Est-ce que j'aime que les avancées de la sciences soient bloquées par des exrêmistes aux prétendues bonnes intentions? Je te répondrai ainsi : je crois que la science peut tout aussi bien être un outil formidable qu'un outil dévastateur! Et permets-moi de te dire que la religion n'a rien avoir avec le progrès scientifique! Ce n'est pas la religion qui freine le progrès scientifique! Tu crois réellement que le Pape a ce pouvoir^^? Si l'on a pas encore soigné tous les cancers, c'est parce que la médecine et le corps humains sont des choses extrêmement complexes qui nous dépassent! On ne possède pas encore le savoir nécessaire pour inventer la technique qui soignera tous les cancers! Mias j'ai bonne espoir qu'on puisse y arriver. Je pense même qu'il serait possible de stopper le vieillissement! Tu vois, je suis plutôt ouvert sur ce point ;)"
=> Sauf qu'on est capable de se réguler malgrés ce qu'en dise les détracteurs, les scientifiques ne sont pas scientifiques pour rien. Et oui la religion freine la science, l'euthanasie est interdite à cause de la religion, la recherche sur les cellules souches aussi, et encore plein d'autres.
"L'amour, l'amitié, etc., ne sont ques armes inventées par les faibles pour vaincre les forts!". Et quelles armes! Dommage que les forts soient parfois vaincus par des armes si naises... ;)"
=> c'est surtout parce que les faibles sont plus nombreux que les puissants^^
"-"Légoïsme est partout!". Et alors...? Tu trouves que le monde tourne rond grâce à l'égoïsme? Il suffit de regarder le journal télévisé pour se rendre compte des dégâts de l'égoïsme sur l'Homme et la Terre. L'égoïsme cause la misère et le désespoir qui eux-même engendre l'égoïsme : c'est un cercle viciceux. Je ne pense pas que tu puisses juger ces personnes atteintes du sida dont tu parles, ou celles qui font des enfants dans ces pays pauvres. Ce n'est pas de leur faute si ils en sont là!"
=> personnellement, si je suis du côté de l'égoiste qui gagne, je ne vais pas me lamenter sur mon sort, par contre si je suis du côté du lésé, la oui je serais déçu. c'est la jalousie. Le pauvre envie le riche, mais pas l'inverse..Pour ce qui est du sida, tu les excuses donc ? la seule façon qui me permettrais de les excuser c'est d'apprendre qu'ils ne sont pas humains, car si ils arrivent pas à comprendre qu'il engendre de la douleur et font naitre des enfants condamnés à la souffrance, c'est qu'il ne mérite pas de vivre. Et je pense qu'ils sont conscients qu'ils font naitres des enfants mort-né, mais ils veulent seulement assouvir leur désirs sexuels sans se soucier de ce qui va se passer après. je n'excuserai jamais ces gens là, et je serais même disposé à les punir pour la souffrance qu'il engendre. Sous pretexte que ce n'est pas leur faute il faut les pardonner ? Si on m'oblige a tuer des gens, c'est pas grave parce que c'est pas ma faute ? parce qu'on m'a obligé ? Tu dis qu'on ne peut pas les juger, alors on ne peut juger personne sur ce qu'il fait à ce compte là, car je sais pas si tu sais, mais la majorité des serial killer américains on eu des enfances horribles, a ce moment là, il faut soigner le tueur dans un centre spécialisé et CONDAMNER les parents qui ont maltraiter leur enfant et en ont fait un tueur. je te prend moi comme exemple, si je me fais maltraiter pendant toute mon enfance, la seule chose que j'aurais en tête en grandissant, c'est de me venger.
"Bref! Je m'arrête là pour ma part. C'était un bon sujet et j'ai eu grand plaisir à débattre avec toi malgré nos opinions totalement opposées! Rien ne nous interdit de penser chacun de notre côté que notre interprétation de Mass Effect et de la vie est la bonne, ça n'empêchera personne de dormir ;)
Bonne continuation à toi!"
=>Tant qu'on me relancera, je prendrais plaisir à partager ma vision des choses, même si elle blesse ou peut paraitre choquante, sans oublier que chaque discussion nous apporte des choses, , de même lorsqu'on me donne tort, je peux me remettre en question et ainsi repenser mes erreurs ou alors la où j'ai complètement faux.
c'est vraiment trés agréables de parler avec des gens comme toi, trés ouvert, qui ne porte pas de jugement sur ceux qui raisonnent différements, etc... D'ailleurs je respecte 100 fois plus un mec qui pense pas pareil mais qui écoute ce que je dis et me contredit avec ses arguments, alors qu'un mec qui penserait pareil que moi mais qui n'écoute pas les opinions des autres je lui ne lui accorderai aucun intérêt^^."
Bonne continuation à toi aussi.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Ecouter la BO de Mass Effect 3 sur son i-pod, c'est génial! :)
j'apprécie la BO de Mass Effect mais je l'ai jamais trouvé transcendante, au point d'ailleurs que pour moi c'est l'un des plus gros point noire de la saga.
Tiens c'est marrant moi c'est tout le contraire la BO m'a plus séduit sur cet opus que sur les précédents, ma première écoute m'avait surpris et scotché je m'attendais vraiment pas à ça :p .
Liara à Garrus:
L-Ce qui me parait incompréhensible c'est cette histoire, vous avez tué 3 mercenaires d'eclipse en une seule balle?
G- ça ? Ahaha non pas vraiment le troisième a eu une crise cardiaque donc ça ne compte pas !
même avis que sogameking, je trouve la BO du 3 plus marquante que celle des 2 autres épisodes.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Au fait novarek, sans vouloir en remettre une couche, j'aimerai que tu m'explique, si shepard n'est pas endoctriné, comment le catalyseur sait que shepard à de la culpabilité en prenant l'apparence de l'enfant qu'il n'a pas pu sauver. ( surtout que l'enfant, il n'y a que shepard qui l'a vu, et qu'il n'en parle à absolument aucun moment de le jeu.)
La seule façon pour que le catalyseur sache que shepard a des remords, c'est en étant rentré dans sa tête^^
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
et qu'il n'en parle à absolument aucun moment de le jeu
Si, à Garrus.
Mais bon c'est vite dis ^^
Pour la BO j'ai bien plus apprécié celle de ME3 aussi (plus d'émotions dans le jeu, il fallait une OST qui colle bien et franchement c'est réussi !)
Mais n’empêche qu'il y a quand même quelques musiques des 2 autres qui m'ont bien plus...
Le Love Theme de Mass Effect 1, lorsque Ash/Kaidan meurs, ça colle parfaitement à la situation...
Ou même dans ME2, le thème de Thane quand on le cherche sur Illium, perso moi j'ai adorer ce passage rien que pour la musique ! (sans oublier bien-sur celle de la fameuse mission suicide ^^)
Donc pour moi, même si la plupart des ziqs sont plutôt discrète, je trouve l'OST bien fichu !
Attention, j'ai pas dit que la BO de Mass Effect était mauvaise, juste qu'elle n'est pas à mon goût transcendante, ou "inoubliable" pour être plus précis, pas comme la BO d'un MGS ou même de "Children of Dune" ou là vous l'écoutez une fois, vous vous en souviendrez toute votre vie, m'voyez s'que j'veux dire ? :p
Rowlian a écrit:
La seule façon pour que le catalyseur sache que shepard a des remords, c'est en étant rentré dans sa tête^^
Tous comme les Asari ou les Prothéen peuvent le faire, de plus comme le dit Jaavik "l'expérience est un marqueur génétique", il est du coup possible d'imaginer que le catalyseur est pu "lire" en Shepard, mais c'est purement spéculatif.
Les expériences dans les camps de la mort étaient vraiment horribles, je ne les cautionne pas, mais elles ont fait avancer la recherche. On te dit 1 personne meurt, pour que 10 soit sauvés, tu dirais non ? si tu me répond non, c'est que tu fais passer ta propre personne et tes propres croyances/idéaux avant le bien du plus grand nombre, et ça c'est immoral. ma vie n'en vaut pas 10, si on me dit que je dois mourrir pour sauver 10 personnes, je dirais non car je suis égoiste, mais je ferai le mauvais choix. Surtout que je n'ai rien accompli d'extraordinaire, et que je n'accomplirai jamais rien. Ma vie vaut largement d'être sacrifié pour des gens plus intelligents et plus compétents que moi. faut savoir se mettre à sa place. Et je suis AT moi aussi, je ne crois en absolument rien, et je ne crois pas non plus aux sentiments humains, pour moi on est des singes avec un smoking^^ ( me prend pas pour un illuminé mdr, je sais que je dois probablement être le seul à penser comme ça, mais je suis quand même sociable, j'ai une vie, des potes, et je suis peut-être même plus épanoui que toi étant donné que rien ne peut me rendre triste)
"Quand a la destruction de l'humanité en tant qu'espèce sa n'as rien de religieux mais c'est bien concret car il est impossible de prévoir les conséquence de la transhumaniter sur plusieurs génération (et vue les résultat sur les rats... dégénérescence aléatoire effondrement cellulaire nouvelle forme de cancérisation massive...)"
c'est peut-être ce qu'ils t'apprennent en médecine, mais c'est pas vrai pour autant, les recherches seront menés sur du long terme, je pense qu'ils connaissent les risques de leurs recherches si elles sont bien encadrées ( d'ailleurs des recherches illégales, ou non-encadrés sont tres severement punis par la loi). Et au vu des résultats sur les rats, ils ont qu'à changer de méthode si celle là ne marche pas apparement. Faire des super-hommes ne ménera pas notre civilisation à sa perte, quoi qu'il arrive, on pourra toujours stopper le processus si ça part trop en live.
"Quand a l'homme dieu sur terre ^^ l'une des définition de base de dieu est la capacité à agir sans avoir à craindre les conséquence de ses actes.Ce qui est loin d'être le cas de l'homme."
sauf que la définition de dieu, c'est nous qui l'avons creer, alors dans ton raisonnement, dieu, c'est la nature, car c'est la seule qui peut nous stopper et qui na pas a craindre les conséquences de ses actes. Sauf si on trouve un moyen de ne plus avoir à se nourrir et qu'on puisse partir dans l'espace, la nature nous servira à plus rien, et la seule chose qui pourra nous arreter, c'est une espèce plus évolué que nous :)
"Quand au cellule souche on saura bientôt en faire (+-15ans),en labo s'entend, mais la création d'organe en cuve pas avant 1siècle car il y a une énorme différence entre faire pousser du tissus depuis une c souche et crée un organe fonctionnel . Qui plus est l'ablation est la méthode la moins efficaces contre le cancer intéresse toi plutôt au souche virale et bactérienne modifiées ça ça a de l'avenir . ^^"
=>ouais, mais on en avait déjà a portée de la main, c'est juste le vatican qui est venu foutre son bordel, d'ailleurs venant d'une institution qui interdit l'usage de preservatif et ainsi permettre la prolifération du sida, c'est tres crédible comme façon de raisonner sur le bien des hommes. l'ablation pour l'instant sur certains cancer tiens la route en attendant de trouver d'autre moyen (notament pour le cancer colorectal, d'ailleurs on peut trés bien vivre sans côlon avec quelques ajustements alimentaires), et on pouvait reconstituer la partie manquante, aprés si elle se tuméfie à nouveau, il suffira de retirer et de reimplanter d'autres cellules souches, et on peut faire gagner de nombreuses années de vie au patient.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Si les mecs de chez Bioware nous lisaient, ils pourraient être fiers de leur coup je crois^^!
J'apprécie cet échange avec toi Rowlian, peu importe nos opinions! J'adore débattre des jeux ou de la vie en général et quand j'en ai l'occasion, je ne la loupe jamais! C'est pourquoi, quand je me lève le matin, que je lis tes commentaires, j'esquisse un sourir et je me dis : "Mmh... Il va me donner du fil à retordre celui-là!"^^. Aussi, ne t'inquiète pas, je ne me sens pas insulté et je sais que ce n'est pas ton intention. Tu as le droit de penser que je suis niais, naïf et hypocrite! Et comme c'est dit gentilment, ça va! XD Maintenant tu m'excuseras si je reviens sur nos deux visions de la vie mais j'ai besoin de m'expliquer d'avantage. Ne ferme pas le débat si vite, c'est trop facile ;) Et puis ce n'est pas si hors de sujet puisque cet échange par de notre avis sur le jeu! Les jeux, indirectement et comme toute oeuvre, parlent de la vie! ça sera par contre mon dernier commentaire à ce sujet car, toi comme moi avons décidé de rester campés sur nos positions. Continuer n'aboutira à rien de constructif, c'est un dialogue de sourd dans lequel on s'engage^^. J'essaierai d'être clair et concis en reprenant certains points de ton commentaire.
-"Nous n'avons pas la même conception du bien et du mal!". C'est certain^^!
-Comme je l'ai dit : je ne suis pas un Kikou! Pour moi, l'Homme n'est ni bon, ni mauvais de par nature! Je ne comprends pas comment l'on peut naître mauvais! Il y a un gène qui caractérise ça? Non! L'Homme décide d'être ce qui il souhaite être.
-L'Homme n'est pas tellement différent de l'animal, je suis d'accord! Ce qui le distingue, c'est son intelligence et surtout son niveau de conscience supérieur ; mais je n'ai jamais dit qu'il était au-dessus des autres espèces! Je ne fais pas partie de ces gens qui pensent que l'Homme possède quelque chose de "sacré" en lui par rapport aux autres espèces, le rendant plus digne.
-"L'Homme se suffit à lui-même et n'a pas besoin de croire en quoique se soit!". Je suis d'accord sur le principe, malheureusement la réalité est plus complexe! L'Homme n'est pas un être rationnel comme on veut nous le faire croire, ça se vérifie tous les jours! Beaucoup de gens ont besoin de croire en quelque chose, ça les aide à avancer et à se surpasser. Toi aussi tu crois en quelques chose : tu crois en la science, à l'égoïsme, au pouvoir, à la nature mauvaise de l'Homme. L'Homme est un être de croyance!
-Est-ce que j'aime que les avancées de la sciences soient bloquées par des exrêmistes aux prétendues bonnes intentions? Je te répondrai ainsi : je crois que la science peut tout aussi bien être un outil formidable qu'un outil dévastateur! Et permets-moi de te dire que la religion n'a rien avoir avec le progrès scientifique! Ce n'est pas la religion qui freine le progrès scientifique! Tu crois réellement que le Pape a ce pouvoir^^? Si l'on a pas encore soigné tous les cancers, c'est parce que la médecine et le corps humains sont des choses extrêmement complexes qui nous dépassent! On ne possède pas encore le savoir nécessaire pour inventer la technique qui soignera tous les cancers! Mias j'ai bonne espoir qu'on puisse y arriver. Je pense même qu'il serait possible de stopper le vieillissement! Tu vois, je suis plutôt ouvert sur ce point ;)
-"Il y a plein de gens qui font du mal en pensant agir pour le bien!". Qu'une phrase : ça marche dans les deux sens!
-"L'amour, l'amitié, etc., ne sont ques armes inventées par les faibles pour vaincre les forts!". Et quelles armes! Dommage que les forts soient parfois vaincus par des armes si naises... ;)
-Je n'aime pas juste l'amour parce qu'il pourrait me sauver! C'est quoi cette accusation bidon? 0_° Je disais dans le cadre d'un exemple précis, ce n'est pas là ma vision de l'amour!
-Je le reconnais, il m'arrive d'être égoïste, tout comme il m'arrive d'être bon avec les autres.
-J'ai parfaitement la notion de sacrifice et mourir pour autrui ne me pose pas de problème! Ce que je refuse, c'est de sacrifier les autres sous prétexte que c'est pour le bien du plus grand nombre. Le sacrifice d'autrui doit toujours se faire en cas d'ultime recours! Dans Mass Effect, il y a un recours au sacrifices faits par l'Homme Trouble : la destruction ou la synthèse!
-"Légoïsme est partout!". Et alors...? Tu trouves que le monde tourne rond grâce à l'égoïsme? Il suffit de regarder le journal télévisé pour se rendre compte des dégâts de l'égoïsme sur l'Homme et la Terre. L'égoïsme cause la misère et le désespoir qui eux-même engendre l'égoïsme : c'est un cercle viciceux. Je ne pense pas que tu puisses juger ces personnes atteintes du sida dont tu parles, ou celles qui font des enfants dans ces pays pauvres. Ce n'est pas de leur faute si ils en sont là!
-"Accepté la réalité ou être hypocrite!", ou essayer de changer la réalité en faisant preuve de courage! Et quoiqu'on en dise, toutes mes valeurs peuvent venir à bout de l'égoisme. C'est une question de volonté! C'est la raison pour laquelle je crois en cette magie, c'est pour ça que je suis niais ;p
Bref! Je m'arrête là pour ma part. C'était un bon sujet et j'ai eu grand plaisir à débattre avec toi malgré nos opinions totalement opposées! Rien ne nous interdit de penser chacun de notre côté que notre interprétation de Mass Effect et de la vie est la bonne, ça n'empêchera personne de dormir ;)
Bonne continuation à toi!
P.S. : J'ai décidé de changer ma citation suite à nos échanges. Ce qui prouve que tu as une petite influence sur moi ;D
Sur beaucoup de points, nos bases sont identiques, c'est juste l'interprétation qui nous oppose (encore elle mdr), mais au moins, on a tous les 2 les bases, beaucoup ne les ont pas et raisonnent avec des oeillères sans chercher à comprendre les avis différents des leurs, surtout que nos façon de penser et notre raisonnement, voir même notre logique est façonné en grande partie par notre vécu, et on sait tous que l'on ne nait pas tous dans le même environnement.
Je vais répondre point par point :
"-Comme je l'ai dit : je ne suis pas un Kikou! Pour moi, l'Homme n'est ni bon, ni mauvais de par nature! Je ne comprends pas comment l'on peut naître mauvais! Il y a un gène qui caractérise ça? Non! L'Homme décide d'être ce qui il souhaite être."
=> entièrement d'accord, sauf que là ou nos avis diverge, c'est sur la finalité, et donc la conception du bien et du mal.Ce que robert pensera être le bien, jean-marie lui dira que c'est le mal ( classe mes prénoms d'exmples )
"-L'Homme n'est pas tellement différent de l'animal, je suis d'accord! Ce qui le distingue, c'est son intelligence et surtout son niveau de conscience supérieur ; mais je n'ai jamais dit qu'il était au-dessus des autres espèces! Je ne fais pas partie de ces gens qui pensent que l'Homme possède quelque chose de "sacré" en lui par rapport aux autres espèces, le rendant plus digne."
=> Encore d'accord, par contre je pense que l'homme est supérieur aux autres espèces, d'ailleurs c'est pour ça qu'on est en haut de la pyramide, on est les prédateurs. Mais ce n'est pas une raison pour faire du mal aux autres espèces par exemple, surtout quand elles nous nourrissent^^ exterminer les vaches par exemple nous causera que du tort mdr.
"-Est-ce que j'aime que les avancées de la sciences soient bloquées par des exrêmistes aux prétendues bonnes intentions? Je te répondrai ainsi : je crois que la science peut tout aussi bien être un outil formidable qu'un outil dévastateur! Et permets-moi de te dire que la religion n'a rien avoir avec le progrès scientifique! Ce n'est pas la religion qui freine le progrès scientifique! Tu crois réellement que le Pape a ce pouvoir^^? Si l'on a pas encore soigné tous les cancers, c'est parce que la médecine et le corps humains sont des choses extrêmement complexes qui nous dépassent! On ne possède pas encore le savoir nécessaire pour inventer la technique qui soignera tous les cancers! Mias j'ai bonne espoir qu'on puisse y arriver. Je pense même qu'il serait possible de stopper le vieillissement! Tu vois, je suis plutôt ouvert sur ce point ;)"
=> Sauf qu'on est capable de se réguler malgrés ce qu'en dise les détracteurs, les scientifiques ne sont pas scientifiques pour rien. Et oui la religion freine la science, l'euthanasie est interdite à cause de la religion, la recherche sur les cellules souches aussi, et encore plein d'autres.
"L'amour, l'amitié, etc., ne sont ques armes inventées par les faibles pour vaincre les forts!". Et quelles armes! Dommage que les forts soient parfois vaincus par des armes si naises... ;)"
=> c'est surtout parce que les faibles sont plus nombreux que les puissants^^
"-"Légoïsme est partout!". Et alors...? Tu trouves que le monde tourne rond grâce à l'égoïsme? Il suffit de regarder le journal télévisé pour se rendre compte des dégâts de l'égoïsme sur l'Homme et la Terre. L'égoïsme cause la misère et le désespoir qui eux-même engendre l'égoïsme : c'est un cercle viciceux. Je ne pense pas que tu puisses juger ces personnes atteintes du sida dont tu parles, ou celles qui font des enfants dans ces pays pauvres. Ce n'est pas de leur faute si ils en sont là!"
=> personnellement, si je suis du côté de l'égoiste qui gagne, je ne vais pas me lamenter sur mon sort, par contre si je suis du côté du lésé, la oui je serais déçu. c'est la jalousie. Le pauvre envie le riche, mais pas l'inverse..Pour ce qui est du sida, tu les excuses donc ? la seule façon qui me permettrais de les excuser c'est d'apprendre qu'ils ne sont pas humains, car si ils arrivent pas à comprendre qu'il engendre de la douleur et font naitre des enfants condamnés à la souffrance, c'est qu'il ne mérite pas de vivre. Et je pense qu'ils sont conscients qu'ils font naitres des enfants mort-né, mais ils veulent seulement assouvir leur désirs sexuels sans se soucier de ce qui va se passer après. je n'excuserai jamais ces gens là, et je serais même disposé à les punir pour la souffrance qu'il engendre. Sous pretexte que ce n'est pas leur faute il faut les pardonner ? Si on m'oblige a tuer des gens, c'est pas grave parce que c'est pas ma faute ? parce qu'on m'a obligé ? Tu dis qu'on ne peut pas les juger, alors on ne peut juger personne sur ce qu'il fait à ce compte là, car je sais pas si tu sais, mais la majorité des serial killer américains on eu des enfances horribles, a ce moment là, il faut soigner le tueur dans un centre spécialisé et CONDAMNER les parents qui ont maltraiter leur enfant et en ont fait un tueur. je te prend moi comme exemple, si je me fais maltraiter pendant toute mon enfance, la seule chose que j'aurais en tête en grandissant, c'est de me venger.
"Bref! Je m'arrête là pour ma part. C'était un bon sujet et j'ai eu grand plaisir à débattre avec toi malgré nos opinions totalement opposées! Rien ne nous interdit de penser chacun de notre côté que notre interprétation de Mass Effect et de la vie est la bonne, ça n'empêchera personne de dormir ;)
Bonne continuation à toi!"
=>Tant qu'on me relancera, je prendrais plaisir à partager ma vision des choses, même si elle blesse ou peut paraitre choquante, sans oublier que chaque discussion nous apporte des choses, , de même lorsqu'on me donne tort, je peux me remettre en question et ainsi repenser mes erreurs ou alors la où j'ai complètement faux.
c'est vraiment trés agréables de parler avec des gens comme toi, trés ouvert, qui ne porte pas de jugement sur ceux qui raisonnent différements, etc... D'ailleurs je respecte 100 fois plus un mec qui pense pas pareil mais qui écoute ce que je dis et me contredit avec ses arguments, alors qu'un mec qui penserait pareil que moi mais qui n'écoute pas les opinions des autres je lui ne lui accorderai aucun intérêt^^."
Bonne continuation à toi aussi.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Ecouter la BO de Mass Effect 3 sur son i-pod, c'est génial! :)
j'apprécie la BO de Mass Effect mais je l'ai jamais trouvé transcendante, au point d'ailleurs que pour moi c'est l'un des plus gros point noire de la saga.
Le genre de musique qui manque à la saga Mass Effect, c'est ça... http://youtubedoubler.com/3Jzy :p
Tiens c'est marrant moi c'est tout le contraire la BO m'a plus séduit sur cet opus que sur les précédents, ma première écoute m'avait surpris et scotché je m'attendais vraiment pas à ça :p .
Liara à Garrus:
L-Ce qui me parait incompréhensible c'est cette histoire, vous avez tué 3 mercenaires d'eclipse en une seule balle?
G- ça ? Ahaha non pas vraiment le troisième a eu une crise cardiaque donc ça ne compte pas !
même avis que sogameking, je trouve la BO du 3 plus marquante que celle des 2 autres épisodes.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Au fait novarek, sans vouloir en remettre une couche, j'aimerai que tu m'explique, si shepard n'est pas endoctriné, comment le catalyseur sait que shepard à de la culpabilité en prenant l'apparence de l'enfant qu'il n'a pas pu sauver. ( surtout que l'enfant, il n'y a que shepard qui l'a vu, et qu'il n'en parle à absolument aucun moment de le jeu.)
La seule façon pour que le catalyseur sache que shepard a des remords, c'est en étant rentré dans sa tête^^
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Si, à Garrus.
Mais bon c'est vite dis ^^
Pour la BO j'ai bien plus apprécié celle de ME3 aussi (plus d'émotions dans le jeu, il fallait une OST qui colle bien et franchement c'est réussi !)
Mais n’empêche qu'il y a quand même quelques musiques des 2 autres qui m'ont bien plus...
Le Love Theme de Mass Effect 1, lorsque Ash/Kaidan meurs, ça colle parfaitement à la situation...
Ou même dans ME2, le thème de Thane quand on le cherche sur Illium, perso moi j'ai adorer ce passage rien que pour la musique ! (sans oublier bien-sur celle de la fameuse mission suicide ^^)
Donc pour moi, même si la plupart des ziqs sont plutôt discrète, je trouve l'OST bien fichu !
Attention, j'ai pas dit que la BO de Mass Effect était mauvaise, juste qu'elle n'est pas à mon goût transcendante, ou "inoubliable" pour être plus précis, pas comme la BO d'un MGS ou même de "Children of Dune" ou là vous l'écoutez une fois, vous vous en souviendrez toute votre vie, m'voyez s'que j'veux dire ? :p
Tous comme les Asari ou les Prothéen peuvent le faire, de plus comme le dit Jaavik "l'expérience est un marqueur génétique", il est du coup possible d'imaginer que le catalyseur est pu "lire" en Shepard, mais c'est purement spéculatif.