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[PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

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Portrait de nexy
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Ma critique de TOTK faisait 120 lignes la t'es a peine a 90, cela dit c'est l'effet bloc qui repousse ^^

Portrait de Al3XD
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Ha pourtant j'ai fait des paragraphes haha !!
Mais je ferai mieux la prochaine fois, je viserai les 200 lignes directement :)

Edité par Al3XD le 16/09/2024 - 23:42
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Je passais par là et même si je ne suis pas l'actu Ubisoft (je n'ai que deux jeux Ubi), j'ai voulu lire ton analyse sur leurs actions, par curiosité. Merci pour l'effort. ^^

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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Je ne vais pas contester ton message général, je vais juste reprendre des petits points

Citation:
Combien Ubisoft a gagné d'argent en 5 ans ? A peine 200 millions d'euros, c'est à dire pour une entreprise de cette taille rien du tout, en comparaison c'est ce que gagne Microsoft par jour.

Combien d'entreprises de la techs et particulièrement les start-ups gagnent de la thune en vrai ? Je pense que 200 millions il y en a un paquet qui doivent jalouser ce résultat. Puis comparer ça avec Microsoft c'est légèrement de la mauvaise foi mais ça joue ça fait parti du jeu xD

Citation:
Quand l'entreprise perd 80% de cette valeur en 5 ans (et non pas 30%), que ça vend en masse à chaque fois qu'un jeu bide, que les actionnaires demandent la tête du PDG et demandent à sortir de la bourse, ça traduit quand même de sérieux problèmes.

Mais au final, est-ce que la valeur d'Ubisoft d'il y a 5 ans a le moindre sens et n'était pas une bulle ?

La valeur boursière sur 20 ans est éloquente, il y a une explosion vers 2017 et je suis incapable de savoir qu'est-ce qui pourrait justifier un tel engouement. La grande période de domination d'Ubisoft c'est fin 2000, début 2010 ; en 2017 c'est déjà fini. J'imagine qu'il y a eu un emballement des marchés sur le secteur du JV suite au boom du secteur lié au covid et encore non ça explique le rebond de la bulle vers 2020 mais pas l'explosion de 2017...

La valeur boursière actuelle d'Ubsifot c'est pas juste sa "véritable" valeur ?

Citation:
En tout cas j'investirais pas un kopec sur Ubisoft

Faut être fou pour miser de manière général dans le secteur du JV encore plus à l'heure actuelle

Citation:
Et enfin, et donc, quant aux accusations que tu me fais d'hurler avec les loups ou de dramatiser

Je ne te vise absolument pas spécifiquement, c'est une critique générale sur le forum où un paquet de personne (mais que que sur le forum) font du drama constant sur Ubisoft à toujours remuer et chercher la moindre info pour hurler au loup. Pas la moindre idée de la teneur de tes messages ni de quiconque en dehors de la/les dernières pages du topic. Ca n'empêche que c'est constant depuis facile au moins 2014, que je citais, la dramatisation sur Ubisoft (pas le seul éditeur touché mais j'ai quand même la sensation que c'est l'éditeur que les gens préfèrent détester et dramatiser).

Puis en regardant les précédents messages, ma réponse sur la bourse c'est lié à ça :

Citation:
C'est juste quelques milliards qui s'évaporent après tout !

Qui est un poncif qui revient tout le temps avec les news sensationnalistes à base de X est la nouvelle personne la plus riche ou X a perdu Y milliards en une nuit (en général sur Bernard Arnault) basé uniquement sur les fluctuations du marché. Ca n'avait aucune prétention d'analyse profonde de la valeur boursière d'Ubisoft.

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D'ailleurs vous voulez savoir si Outlaws a bidé, faut surveiller sa sortie sur Steam. C'est à vérifier mais j'ai la sensation que les bides d'Ubisoft sortent sur Steam 6 mois après tandis que les jeux qui fonctionnent attendent facile 1 an voir plus.

Edité par Guiroh le 17/09/2024 - 08:48
Portrait de Trezn244
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Citation:
La valeur boursière sur 20 ans est éloquente, il y a une explosion vers 2017 et je suis incapable de savoir qu'est-ce qui pourrait justifier un tel engouement

Ca commence plutot en septembre 2013 si l'on en croit les volumes à l'achat (chandelier vert sous le graphique). C'est le point de départ du trend haussier en quelques sortes. Les perspectives de croissance liées aux investissements dans un pôle de jeux services chez Ubisoft Montreal expliquent celà:

https://www.investquebec.com/international/fr/salle-de-presse/nouvelles/Expansion-Ubisoft-a-Montreal.html

Concernant 2017, c'est lié aux excellents résultats d'Assassin's Creed Origins. Tu noteras qu'il y a beaucoup moins de volumes à cette période malgré l'emballement haussier important...en général, ça marque déjà un premier signal de fin de trend (vérifié par la suite en prime).

On peut donc retenir que le point de départ du rally haussier d'Ubisoft est notre GAAS bien aimé...comme c'est étonnant :p

Edité par Trezn244 le 17/09/2024 - 09:18

"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux

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Portrait de Al3XD
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Citation:
Combien d'entreprises de la techs et particulièrement les start-ups gagnent de la thune en vrai ? Je pense que 200 millions il y en a un paquet qui doivent jalouser ce résultat. Puis comparer ça avec Microsoft c'est légèrement de la mauvaise foi mais ça joue ça fait parti du jeu xD

Tu as raison, il y a quantité d'entreprises de Tech qui ne gagnent rien ou très peu (l'exemple le plus connu c'est par exemple Twitch, ça a longtemps été le cas pour Youtube ou X aussi), mais ça fait pas de sens de comparer une startup et une multinationale crée en 1987, parce que justement elles ne sont plus à la même phase de la vie d'entreprise.

Et rien qu'en restant dans le secteur du jeu vidéo, la situation comptable encore une fois, c'est froid : Ubisoft est, pour sa taille, un gouffre à fric, je t'assure que personne chez EA, Xbox ou Sony ne voudrait la situation financière d'Ubisoft !
Et je t'invite à le vérifier, tu peux regarder le résultat net de toutes ses entreprises et le constater par toi même, à la limite ya Take Two qui a aussi des résultats en dents de scie, qui s'en met plein les fouilles les années de GTA et le reste du temps c'est compliqué, mais c'est connu.

Pour Microsoft je voulais juste donner un ordre d'idée, c'était pas forcément le meilleur exemple mais je trouve qu'il est parlant, c'est vrai que Microsoft c'est beaucoup plus gros et diversifié, en revanche je le redis : Ubisoft niveau résultat net c'est vraiment pas enviable.

Citation:
Mais au final, est-ce que la valeur d'Ubisoft d'il y a 5 ans a le moindre sens et n'était pas une bulle ?

C'est possible oui, c'est démontré aujourd'hui dans la science économique que les marchés ne sont pas rationnels, on ne peut pas écarter la possibilité que les investisseurs ont pu être excessivement enthousiastes sur une période donnée, mais on ne peut pas non plus démontrer le contraire, surtout à postériori.

Citation:
La valeur boursière actuelle d'Ubsifot c'est pas juste sa "véritable" valeur ?

Selon AJ investments, l'actionnaire qui a mis le feu aux poudres avec son courrier d'appel au putsch, l'action devrait valoir 40-45 $, mais bon ça n'est que leur point de vue d'actionnaire, mais ce qu'il faut comprendre qui est capital quand on parle de bourse, c'est que c'est surtout une anticipation des bénéfices futurs de l'entreprise, c'est pour ça que tu as des startups qui ne gagnent pas un centime qui ont de fortes valeurs boursières, parce qu'on anticipe des bénéfices futurs importants (exemple parlant : Tesla), finalement la valeur de marché ça reste l'offre et la demande, si les investisseurs n'y croient plus c'est à la valeur que c'est.

Après il y a peut être un phénomène de panique boursière, c'est très possible (=> les marchés ne sont pas rationnels), mais il y a quand même nombre d'éléments comptables qui indiquent que la réaction des marchés est plutôt normale en fait.

Il faut bien voir que quand un PDG promet monts et merveilles, et qu'il tient pas ses promesses, la sanction en générale elle est implacable, c'est très mal vu par les investisseurs. Là pour le coup Ubisoft a complètement surévalué son Star Wars.

Citation:
Faut être fou pour miser de manière général dans le secteur du JV encore plus à l'heure actuelle

T'en as aussi plein qui achètent en masse maintenant que c'est bas en se disant que ça peut remonter, mais là c'est de la spéculation pour le coup.

Citation:
Ca n'empêche que c'est constant depuis facile au moins 2014, que je citais, la dramatisation sur Ubisoft (pas le seul éditeur touché mais j'ai quand même la sensation que c'est l'éditeur que les gens préfèrent détester et dramatiser).

En même temps, vu la politique commerciale, éditoriale d'Ubisoft, il faut pas s'attendre à des louanges, c'est de bonne guerre on va dire.

Citation:
Qui est un poncif qui revient tout le temps avec les news sensationnalistes à base de X est la nouvelle personne la plus riche ou X a perdu Y milliards en une nuit (en général sur Bernard Arnault) basé uniquement sur les fluctuations du marché.

Oui c'est vrai que c'est le genre de phrase toute faite qu'on voit régulièrement, c'était pas la phrase la plus adroite que j'ai écrite ici, mea culpa, j'accepte la critique.

Ceci dit, la situation d'Ubisoft elle est quand même particulière, alors peut être qu'il y a de la surréaction, c'est possible, mais très franchement quand tu mets le pif dans les documents, froidement, ben ya vraiment rien qui donne de l'espoir, tu vois juste le mur qui se rapproche, à mon avis Ubisoft va pas disparaître demain matin et le père Guillemot va probablement sauver sa place, en revanche la pression pour activer les réductions de coûts me semble inévitable et concrète.

Citation:
D'ailleurs vous voulez savoir si Outlaws a bidé, faut surveiller sa sortie sur Steam. C'est à vérifier mais j'ai la sensation que les bides d'Ubisoft sortent sur Steam 6 mois après tandis que les jeux qui fonctionnent attendent facile 1 an voir plus.

Le problème c'est que dans 6 mois on change d'exercice comptable et que ça viendra pas aider Ubisoft les ventes sur Steam.

Citation:
La valeur boursière sur 20 ans est éloquente, il y a une explosion vers 2017 et je suis incapable de savoir qu'est-ce qui pourrait justifier un tel engouement.

cf Trezn, j'ai rien à redire !

Citation:
Je passais par là et même si je ne suis pas l'actu Ubisoft (je n'ai que deux jeux Ubi), j'ai voulu lire ton analyse sur leurs actions, par curiosité. Merci pour l'effort. ^^

Et bien...merci :)
On fera mieux la prochaine fois loule ^^

Edité par Al3XD le 17/09/2024 - 17:55
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Citation:
On peut donc retenir que le point de départ du rally haussier d'Ubisoft est notre GAAS bien aimé...comme c'est étonnant :p

Citation:
En même temps, vu la politique commerciale, éditoriale d'Ubisoft, il faut pas s'attendre à des louanges, c'est de bonne guerre on va dire.

En même temps c'est le "drame" d'Ubisoft de ne pas réussir à avoir son GaaS à immense succès. Quand on regarde les énormes éditeurs, les 3/4 des revenus d'EA viennent des micro transactions (probablement quasi tout du monde Fut), l'ex Activision ça venait des micro transactions de CoD principalement, l'ex Blizzard c'était les micro transactions d'Overwatch et Hearthstone, Take Two quand il n'y a pas de jeu Rockstar GTA Online permet de survivre. Même Valve c'est devenu avant tout une boutique (de jeux et de skins), Sony et Nintendo ils ont le matériel pour leur assurer une rente à travers leur boutique (il me semble qu'à une époque le gros des revenus des JV de Sony venait des micro-transactions pour des jeux d'autres éditeurs).

Faire juste des jeux, surtout des AAA(A), c'est plus un modèle viable

Portrait de Al3XD
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Citation:
Sony et Nintendo ils ont le matériel pour leur assurer une rente à travers leur boutique (il me semble qu'à une époque le gros des revenus des JV de Sony venait des micro-transactions pour des jeux d'autres éditeurs).

Dans le même ordre d'idée Ubisoft a aussi une plateforme, propose aussi des abonnements et comme je l'ai dit auparavant 2/3 de leur revenue vient du Back Catalog, donc ils ont aussi une source constante de revenus de la même façon que Sony ou Nintendo, je vois pas en quoi Ubisoft serait différent de tous les autres.

Citation:
En même temps c'est le "drame" d'Ubisoft de ne pas réussir à avoir son GaaS à immense succès.

The Division ou Rainbow Six Siege ont rapporté pas mal de cash malgré tout.

Citation:
Faire juste des jeux, surtout des AAA(A), c'est plus un modèle viable

Ha je ne suis pas du tout d'accord : Wukong, Elden Ring, Baldur's Gate 3, pour ne citer que les plus parlants, montrent que le modèle sans coût ajouté (microtransactions, abonnements etc....) "à l'ancienne" ça marche encore formidablement bien, et même ça marche de mieux en mieux, parce que les jeux services quand tu regardes, ceux qui fonctionnent (et pareil pour les free to play dans une certaine mesure) ce sont ceux qui étaient les premiers sur le marché (Hearthstone en cartes, Fortnite, League of Legends, les jeux de sport d'EA, GTA etc....).

Le problème d'Ubisoft c'est surtout d'être passé de moteur - c'était il y a 15 ans une entreprise innovante, en particulier sur le grand jeu d'aventure AAA, comme Assassin's Creed typiquement, c'est parce qu'ils ont été les premiers que ça fonctionne encore - à suiveur, ils sont resté bloqués, englués, dans leur modèle de design d'une part, et ils courent après quantité de choses qui sont en réalité dépassées, les jeux services c'est fini, les jeux installés sont installés, et les autres, les nouveaux venus, Concord vient de le démontrer sans ambiguïté, c'est cuit.

Donc Ubisoft plutôt que s'entêter dans des projets, soit annulés, soit des gouffres à fric qui ne peuvent qu'échouer, ferait bien de revenir à ce qui a fait sa force : innover, et non plus copier "ce qui marche (pour les autres car les autres sont en avance)"

Le drame d'Ubisoft, si drame il y a , avant tout selon moi c'est de s'être reposés sur leurs lauriers.

Portrait de Guiroh
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

Citation:
Dans le même ordre d'idée Ubisoft a aussi une plateforme, propose aussi des abonnements et comme je l'ai dit auparavant 2/3 de leur revenue vient du Back Catalog, donc ils ont aussi une source constante de revenus de la même façon que Sony ou Nintendo, je vois pas en quoi Ubisoft serait différent de tous les autres.

Ton Genshin Impact, Fornite ou Fut, tu le contrôles directement, tu peux gérer quand faut lancer de nouveaux cosmétiques/loots, etc. Le Back Catalog tu le "subis", tes vieux jeux se vendent tant mieux à la limite tu gères les périodes de promos mais sans plus. Après j'imagine que le Back Catalog comprend aussi les remaster/remake mais même là tu restes limité en terme de production. Je n'ai jamais joué à Genshin Impact mais si ça se trouve il y a du nouveau loot tous les mois voir semaines.

Après oui si demain Ubisoft devient une boite vide comme Konami qui ne produit quasiment plus rien dans le JV mais se contente de resortir des compils de temps en temps. Alors Ubisoft aura de quoi se gaver avec son Back Catalog mais jamais de maintenir des (dizaines) milliers de postes.

Citation:
The Division ou Rainbow Six Siege ont rapporté pas mal de cash malgré tout.

J'ai du mal à évoluer Rainbow Six Siege et si ça fait vraiment masse de pognon, c'est de la bonne première division (ou en tout cas ça l'a été) mais j’ai toujours eu la sensation qu'il y avait un monde d'écart avec CoD ou CS dans ce style de jeu. The Division ou même For Honor c'est même de la seconde division selon moi, je ne pense vraiment pas qu'ils ont imprimés des billets en masse avec ces deux jeux.

C'est un peu comme à l'époque où il n'y avait pas encore les mciro transactions en masse, EA faisant quand même son gros du chiffre annuel avec les dizaines de millions de vente de FIFA, Activision avec celles de CoD. Ubisoft avait aussi de grosses ventes annuelles avec Just Dance mais ça restait un monde d'écart avec les deux autres licences.

Citation:
Ha je ne suis pas du tout d'accord : Wukong, Elden Ring, Baldur's Gate 3, pour ne citer que les plus parlants, montrent que le modèle sans coût ajouté (microtransactions, abonnements etc....) "à l'ancienne" ça marche encore formidablement bien

Et pourtant en terme de cash, ces jeux n'en produisent pas massivement, enfin pour une structure comme Ubisoft il en faudrait plusieurs par années pour être dans le vert

Citation:
les jeux services c'est fini, les jeux installés sont installés, et les autres, les nouveaux venus, Concord vient de le démontrer sans ambiguïté, c'est cuit.

Pourtant Apex s'est installé alors qu'il y avait déjà des monstres en battleroyal installés, Valorant aussi et leur jeu de combat fera peut être son trou, peut-être que Deadlock arrivera à faire son trou. Il y a certainement d'autres exemples, même dans les niches très occupées de la place peut être créé

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS5][XS][PC] Star Wars : Outlaws

On comprend mieux la déception d'Ubisoft : 1 million de copies vendues, seulement!
> https://www.xboxygen.com/News/50276-Les-chiffres-de-vente-de-Star-Wars-Outlaws-ont-fuite-et-ils-ne-sont-pas-bons

Edité par MATsolid-snake44 le 01/10/2024 - 10:51