Marrant que tu parle de ça, car j'avais à l'époque de Bloodborne poster sur le topic, comme quoi y'a à mon sens (je dit bien à mon sens) des notions de "peur" "survival-horor" dans les jeux du studio comme passer un brouillard la boule au ventre ou le fait d'avance tout doucement ou un seul mobs peux te faire chier dessus comme la plupart qui avance dans les couloirs bouclier levé.
Tu ajoute à ça l'univers et la DA de certains de leurs jeux, c'est bien glauque le bordel Bloodborne est comac d'ailleurs dans le domaine rien que la quêtes pour le true last boss.
Citation:
" Trou nécessaire"
ADAKOR !!!!!!!!!!!!!!!
Citation:
Alors, j'ai fini par utiliser ma Larme imitatrice, histoire que le boss me laisse un peu respirer parce que, sinon, c'était la violence :D
Allez hop un de plus........ (la liste est longue du coup.......)
Citation:
Alors, comme elle trichait, j'ai triché avec le mimic :D
Cherche pas d'excuses WESH, assume ton homosexualité au grand jour comme pour Genesis et moi, ça fait un bien fou crois moi.
Sinon je peux pas te suivre sur la "manière" legit mais pas envie de relancer le débat si pour toi faire un le jeu sans toucher un mobs et laissé faire un PNJ et des joueurs tuées tous les boss du jeu c'est legit....bah question de point de vue. :)
Sinon je peux pas te suivre sur la "manière" legit mais pas envie de relancer le débat si pour toi faire un le jeu sans toucher un mobs et laissé faire un PNJ et des joueurs tuées tous les boss du jeu c'est legit....bah question de point de vue. :)
Le mimic est un outil de end game, je sais pas où tu vas chercher qu'il est possible de faire tout le jeu sans toucher un mob. Du reste les invocs valent pas un copeck passé la première région si on les améliore pas avant.
Sinon, c'est les développeurs qui définissent ce qui est "legit" ou "pas legit" en incluant ou en incluant pas telle ou telle mécanique à leur jeu. Toute mécanique inclue volontairement dans le jeu est légitime, ça n'a rien d'un point de vue c'est juste la réalité. Les joueurs sont bien évidemment libres de faire le tri là dedans et de prendre ce qui les amuse le plus personnellement (tout comme le spectateur est libre de sauter directement à telle ou telle scène d'un film plutôt que de regarder le film complet), mais certainement pas de dire que telle ou telle mécanique est "sale" et ne doit pas être utilisée (tout comme le spectateur n'a pas à dire que telle ou telle partie d'un film ne devrait pas exister). On y revient mais les oeuvres appartiennent aux artistes, pas au public ^^
Compliqué cette histoire de legit/pas legit. Pour moi c'est plus une question subjective et personnelle qu'une question à laquelle on peut répondre objectivement en disant : ce sont les developpeurs qui choisissent. J'argumente en vous donnant 12 situations, et à chacune, il faut chercher si c'est legit ou pas legit :
1) Utiliser les soluces/conseils sur Internet pour faire le meilleur build possible à un jeu et eventuellement aller chercher les lieux ou se trouvent les équipements necessaires à ce build, ou alors lire la technique pour aller tuer le dragon et ses centaines de milliers de runes en début de jeu ( Elden Ring )
2) Utiliser des codes comme IDDQD et IDKFA ( invulnérabilité et munition illimité ) sur Doom 1, vu que les devs ont bien permis de mettre ces codes dans le jeu. Au passage, sur Doom Eternal, des items collectable vous permets d'activer ces meme "capacités". Motherlode, how do you turn this on, etc rentre dans la meme catégorie.
3) Utiliser un mimic qui est en capacité de vaincre tous les boss du jeu sans votre aide à condition qu'il soit bien préparé. ( Elden ring )
4) Utiliser les booster d'xp/no combat/limite infinie dans les final fantasy 7/8/9 remaster qui te permettent d'activer cela. (FF ou vieux JRPG remaster)
5) Utiliser cheatengine pour modifier les stats de départ d'un personnage, ou obtenir réduire les prérequis d'une arme pour pouvoir l'équiper en début de jeu (Dark souls)
6) Activer les options de Rogue Legacy 2 ( ralentissement du temps pendant la visée, réduction des dégats infligés par les mobs, possibilité de traverser les mobs sans se prendre de dégats quand ils n'attaquent pas ).
7) Suivre un tchat soluce à la lettre pour finir un jeu comme fait parfois Hooper ( The Witness )
8) Laisser un jeu allumé toute la nuit dans une situation où on gagne de l'xp juste en attendant ( par exemple en mettant le jeu en autocombat et en laissant un "poids" sur une touche direction pour provoquer des combats aléatoires. ( j'ai plus d'exemple en tête mais j'ai déjà vu cela, peut être dans Skyrim pour monter la stats "furtivité" ya moyen de faire un truc du genre )
9) Lire la solution d'un jeu d'aventure pour prendre les choix de dialogues qui menent vers la "good ending" ( Witcher 3 par exemple )
10) Passer en mode very easy histoire d'un combat qu'on arrive pas à passer et le remettre en mode normal une fois celui ci fini (Xenoblade par exemple)
11) Utiliser Funky Kong dans Tropical Freeze / ou les Mario "automatique" qui te permette de passer le niveau si tu meurs trop de fois dans les New Super Mario par exemple
12) Utiliser un action replay / des save states depuis un émulateur pour finir un jeu.
Voilà, je suis persuadé qu'on aura tous des avis différents sur la question : est-ce de la triche ou non ? Est-ce legit ou pas ?
Pour ma part, voici ma réponse, qui est subjective je le rappelle :
Spoiler ▼▲
Il s'agit de 12 situations de triches, à des degrés différents.
je sais pas où tu vas chercher qu'il est possible de faire tout le jeu sans toucher un mob
je parle de la coop onligne.
Citation:
c'est les développeurs qui définissent ce qui est "legit" ou "pas legit" en incluant ou en incluant pas telle ou telle mécanique à leur jeu. Toute mécanique inclue volontairement dans le jeu est légitime, ça n'a rien d'un point de vue c'est juste la réalité
Bah non enfaite mais pas envie d'aller plus loin dans le débat on serra jamais d'accord, tu as ton avis ou tu pense être la réalité comme quoi c'est aux dev de décidé, moi je dit que non je respecte ton point de vue respecte le miens STP.
On avais déjà eu ce débat pour Returnal d'ailleurs. xD
Ouroboros tu oublie le fameux mode GOD dans Celeste inclu dans le jeu pour avoir les dash à l'infini par exemple c'étais pas mal ça en terme de cheatage. xD
Triches que j'ai utiliser sur la fin, inclus ou pas par les développeurs c'étais pas legit de faire le jeu comme ça pour moi y'a pas débat.
L'excuse du "c'est au développeurs de décidé" est même un peu trop facile, alors que en réalité ya des dev qui ce rendent compte de leurs conneries et après la sortie du jeu corrige le tir avec des modifications via une MAJ.
Citation:
7) Suivre un tchat soluce à la lettre pour finir un jeu comme fait parfois Hooper ( The Witness )
Dans les deux cas c'est un abus propre à n'importe quelle configuration en équipe, on peut toujours se cacher derrière son ou ses partenaires. Reste que c'est pas comme ça que le truc est pensé à la base, on parle bien de coopération pas de "Je pose la manette et je laisse faire le grand frère" ^^
Je parlais bien des mécaniques volontaires, y'a évidemment des abus et des détournements.
Citation:
tu as ton avis
Encore une fois, non, ce n'est pas un avis. Elden Ring est le jeu de From Software, pas le notre. Il me semble relativement objectif de dire que c'est à From Software de décider comment les joueurs doivent jouer à leur jeu, pas à Mirilith ou à Umbasa. Eux ils proposent, nous on juge et on s'amuse. Et si on a des élans créatifs inassouvis, ben on s'y colle.
Citation:
On avais déjà eu ce débat pour Returnal d'ailleurs. xD
T'avais déjà pas d'arguments à l'époque, comme quoi y'a une forme de continuité sur hooper.fr :p
Citation:
L'excuse du "c'est au développeurs de décidé"
Mais y'a rien à excuser en fait, tout va bien loul
Citation:
alors que en réalité ya des dev qui ce rendent compte de leurs conneries et après la sortie du jeu corrige le tir avec des modifications via une MAJ
Heu ... oui ? Rapport choucroute ? Personne n'a dit que les développeurs avaient toujours raison hein, simplement que c'est eux qui décident. C'est leur jeu quoi.
Citation:
Voilà, je suis persuadé qu'on aura tous des avis différents sur la question : est-ce de la triche ou non ? Est-ce legit ou pas ?
Ben je pense pas que ce soit si compliqué que ça à trancher : si des outils de "triche" sont intégrés au jeu par les développeurs, alors ils font partie de ce jeu et sont tout aussi légitimes d'utilisation que n'importe quelle autre mécanique. Tout comme si demain le dopage est autorisé dans le règlement du Tour de France, le dopage deviendra légitime. La triche c'est précisément ce qui est contraire au règlement ^^
Même principe pour les guides : en l'absence de guide officiel, oui c'est de la triche stricto sensu, ou en tout cas une aide tierce qui n'est pas directement approuvée par les créateurs du jeu. Et il va sans dire que dans des cas comme The Witness, dont tout l'intérêt est justement de résoudre des énigmes, avoir la solution sous les yeux a vite fait d'anéantir l'essence même du jeu. Dans certains cas c'est pas très grave, là c'est rédhibitoire.
Marrant que tu parle de ça, car j'avais à l'époque de Bloodborne poster sur le topic, comme quoi y'a à mon sens (je dit bien à mon sens) des notions de "peur" "survival-horor" dans les jeux du studio comme passer un brouillard la boule au ventre ou le fait d'avance tout doucement ou un seul mobs peux te faire chier dessus comme la plupart qui avance dans les couloirs bouclier levé.
Tu ajoute à ça l'univers et la DA de certains de leurs jeux, c'est bien glauque le bordel Bloodborne est comac d'ailleurs dans le domaine rien que la quêtes pour le true last boss.
ADAKOR !!!!!!!!!!!!!!!
Allez hop un de plus........ (la liste est longue du coup.......)
Cherche pas d'excuses WESH, assume ton homosexualité au grand jour comme pour Genesis et moi, ça fait un bien fou crois moi.
Sinon je peux pas te suivre sur la "manière" legit mais pas envie de relancer le débat si pour toi faire un le jeu sans toucher un mobs et laissé faire un PNJ et des joueurs tuées tous les boss du jeu c'est legit....bah question de point de vue. :)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Le mimic est un outil de end game, je sais pas où tu vas chercher qu'il est possible de faire tout le jeu sans toucher un mob. Du reste les invocs valent pas un copeck passé la première région si on les améliore pas avant.
Sinon, c'est les développeurs qui définissent ce qui est "legit" ou "pas legit" en incluant ou en incluant pas telle ou telle mécanique à leur jeu. Toute mécanique inclue volontairement dans le jeu est légitime, ça n'a rien d'un point de vue c'est juste la réalité. Les joueurs sont bien évidemment libres de faire le tri là dedans et de prendre ce qui les amuse le plus personnellement (tout comme le spectateur est libre de sauter directement à telle ou telle scène d'un film plutôt que de regarder le film complet), mais certainement pas de dire que telle ou telle mécanique est "sale" et ne doit pas être utilisée (tout comme le spectateur n'a pas à dire que telle ou telle partie d'un film ne devrait pas exister). On y revient mais les oeuvres appartiennent aux artistes, pas au public ^^
I command thee ... KNEEL !
Compliqué cette histoire de legit/pas legit. Pour moi c'est plus une question subjective et personnelle qu'une question à laquelle on peut répondre objectivement en disant : ce sont les developpeurs qui choisissent. J'argumente en vous donnant 12 situations, et à chacune, il faut chercher si c'est legit ou pas legit :
1) Utiliser les soluces/conseils sur Internet pour faire le meilleur build possible à un jeu et eventuellement aller chercher les lieux ou se trouvent les équipements necessaires à ce build, ou alors lire la technique pour aller tuer le dragon et ses centaines de milliers de runes en début de jeu ( Elden Ring )
2) Utiliser des codes comme IDDQD et IDKFA ( invulnérabilité et munition illimité ) sur Doom 1, vu que les devs ont bien permis de mettre ces codes dans le jeu. Au passage, sur Doom Eternal, des items collectable vous permets d'activer ces meme "capacités". Motherlode, how do you turn this on, etc rentre dans la meme catégorie.
3) Utiliser un mimic qui est en capacité de vaincre tous les boss du jeu sans votre aide à condition qu'il soit bien préparé. ( Elden ring )
4) Utiliser les booster d'xp/no combat/limite infinie dans les final fantasy 7/8/9 remaster qui te permettent d'activer cela. (FF ou vieux JRPG remaster)
5) Utiliser cheatengine pour modifier les stats de départ d'un personnage, ou obtenir réduire les prérequis d'une arme pour pouvoir l'équiper en début de jeu (Dark souls)
6) Activer les options de Rogue Legacy 2 ( ralentissement du temps pendant la visée, réduction des dégats infligés par les mobs, possibilité de traverser les mobs sans se prendre de dégats quand ils n'attaquent pas ).
7) Suivre un tchat soluce à la lettre pour finir un jeu comme fait parfois Hooper ( The Witness )
8) Laisser un jeu allumé toute la nuit dans une situation où on gagne de l'xp juste en attendant ( par exemple en mettant le jeu en autocombat et en laissant un "poids" sur une touche direction pour provoquer des combats aléatoires. ( j'ai plus d'exemple en tête mais j'ai déjà vu cela, peut être dans Skyrim pour monter la stats "furtivité" ya moyen de faire un truc du genre )
9) Lire la solution d'un jeu d'aventure pour prendre les choix de dialogues qui menent vers la "good ending" ( Witcher 3 par exemple )
10) Passer en mode very easy histoire d'un combat qu'on arrive pas à passer et le remettre en mode normal une fois celui ci fini (Xenoblade par exemple)
11) Utiliser Funky Kong dans Tropical Freeze / ou les Mario "automatique" qui te permette de passer le niveau si tu meurs trop de fois dans les New Super Mario par exemple
12) Utiliser un action replay / des save states depuis un émulateur pour finir un jeu.
Voilà, je suis persuadé qu'on aura tous des avis différents sur la question : est-ce de la triche ou non ? Est-ce legit ou pas ?
Pour ma part, voici ma réponse, qui est subjective je le rappelle :
je parle de la coop onligne.
Bah non enfaite mais pas envie d'aller plus loin dans le débat on serra jamais d'accord, tu as ton avis ou tu pense être la réalité comme quoi c'est aux dev de décidé, moi je dit que non je respecte ton point de vue respecte le miens STP.
On avais déjà eu ce débat pour Returnal d'ailleurs. xD
Ouroboros tu oublie le fameux mode GOD dans Celeste inclu dans le jeu pour avoir les dash à l'infini par exemple c'étais pas mal ça en terme de cheatage. xD
Triches que j'ai utiliser sur la fin, inclus ou pas par les développeurs c'étais pas legit de faire le jeu comme ça pour moi y'a pas débat.
L'excuse du "c'est au développeurs de décidé" est même un peu trop facile, alors que en réalité ya des dev qui ce rendent compte de leurs conneries et après la sortie du jeu corrige le tir avec des modifications via une MAJ.
Ce coup bas ma parole....
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
J'avais lu ça dans une des villes sous terre ou il y a un cerf géant mort qu'on doit ranimer avec les flames à allumer qui crée un TP.
Derrière le cadavre y avait écrit " essayer trou" xD
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Ta aussi le "fameux" saignement droit devant dans Anor Londo en face de Gwynevere.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Ces genies xD
En même temps quand un pnj te dit " toucher du doigt l'obscurité qui m'habite" ça commence mal.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Surtout qu'il c'était super bien débrouillé sur The witness, il a même réussi la dernière énigme chronométrée et elle est pas évidente du tout.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Dans les deux cas c'est un abus propre à n'importe quelle configuration en équipe, on peut toujours se cacher derrière son ou ses partenaires. Reste que c'est pas comme ça que le truc est pensé à la base, on parle bien de coopération pas de "Je pose la manette et je laisse faire le grand frère" ^^
Je parlais bien des mécaniques volontaires, y'a évidemment des abus et des détournements.
Encore une fois, non, ce n'est pas un avis. Elden Ring est le jeu de From Software, pas le notre. Il me semble relativement objectif de dire que c'est à From Software de décider comment les joueurs doivent jouer à leur jeu, pas à Mirilith ou à Umbasa. Eux ils proposent, nous on juge et on s'amuse. Et si on a des élans créatifs inassouvis, ben on s'y colle.
T'avais déjà pas d'arguments à l'époque, comme quoi y'a une forme de continuité sur hooper.fr :p
Mais y'a rien à excuser en fait, tout va bien loul
Heu ... oui ? Rapport choucroute ? Personne n'a dit que les développeurs avaient toujours raison hein, simplement que c'est eux qui décident. C'est leur jeu quoi.
Ben je pense pas que ce soit si compliqué que ça à trancher : si des outils de "triche" sont intégrés au jeu par les développeurs, alors ils font partie de ce jeu et sont tout aussi légitimes d'utilisation que n'importe quelle autre mécanique. Tout comme si demain le dopage est autorisé dans le règlement du Tour de France, le dopage deviendra légitime. La triche c'est précisément ce qui est contraire au règlement ^^
Même principe pour les guides : en l'absence de guide officiel, oui c'est de la triche stricto sensu, ou en tout cas une aide tierce qui n'est pas directement approuvée par les créateurs du jeu. Et il va sans dire que dans des cas comme The Witness, dont tout l'intérêt est justement de résoudre des énigmes, avoir la solution sous les yeux a vite fait d'anéantir l'essence même du jeu. Dans certains cas c'est pas très grave, là c'est rédhibitoire.
I command thee ... KNEEL !
Cette musique des enfers qui te hante le restant de ta vie xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks