Zelda Majora's Mask (8/8)
Let's play et Fin Zelda Majora's Mask à 100%
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Les derniers commentaires
White Silent, à 18h25
Je ne comprends pas cette persistance à vouloir à tout prix donner un style réaliste à la série Zelda.
C'est un résultat caduque et on peut le voir encore ici ...
97 Commentaires
Ben non justement, on peut pas.
Tout simplement parce que, comme tu le montres avec deux jeux globalement adorés, on trouvera toujours quelqu'un pour remettre leur statut exceptionnel en question. On sera jamais tous d'accord pour définir la barrière d'entrée du "jeu exceptionnel", et on sera jamais tous d'accord pour dire si tel jeu appartient oui ou non à cette catégorie. Que chacun croie ce qu'il veut en la matière, et basta ^^
J'entends bien mais si on suis ton résonnement aucuns jeux n'est un chef d'œuvre au final, car y'a toujours des gens pour ne pas aimer X ou Y, par exemple Zelda Ocarina of Time ou un Final Fantasy VII pourtant AUCUN débat possible ce sont des chef d'œuvre.
Pour des jeux plus récent rien que un Shadow of the Colossus pour moi c'est la même chef d'œuvre merci aurevoir c'est pas 2-3 pelos qui n'ont pas aimer qui vont remettre en question une évidence.
Après oui suis d'accord y'a un ressenti personnel dans l'histoire.
Ben objectivement non, on peut pas dénombrer les chefs d'oeuvre comme on compte des courgettes. Tout le monde est d'accord pour dire ce qu'est une courgette, mais tout le monde n'est pas d'accord pour dire ce qu'est un chef d'oeuvre. A partir de là, il est impossible de pondre des listes qui correspondraient à autre chose que nos goûts personnels : c'est bien le problème ^^
Et bien sûr qu'on peut dire que tel jeu a globalement une bonne réputation et tel autre non, mais ça résout pas le problème
D'accord avec toi.
Chacun ses goûts.
Quoiqu'il arrive, çà dépend beaucoup du moment où on a joué, de la génération à laquelle on appartient, et on a tous un parcours vidéo-ludique différent. Une personnalité différente, bref des goûts différents.
De toute façon, je ne suis pas toujours d'accord avec Hooper, ni avec le grand-public : Exemple : Death Stranding que je place en très haute estime. (pour moi dans les 5 meilleurs jeux de ces 10 dernières années)
Ou The Last Guardians, qui pour moi est encore meilleur que Shadow of the Colossus : pas forcément niveau Gameplay, mais niveau ambiance et émotion, je le place devant sur les jeux de la team Ico.
Ah ouais quand même ... j'ai presque envie de regarder la fin, ça serait dommage de rater ça :p
Pour moi beaucoup de jeux que tu as cités s'ont déjà culte, pas besoin d'attendre 20 ans, c'est juste une question de perception sur le moment qui est propre à chaque joueur et de génération aussi^^
Si j'ai bien compris, Hooper n'a pas dit qu'il n'y avait pas de bouses dans les années autour de 2000, ou que le ratio bouse/chef d'oeuvre était meilleur. Il à dit qu'il n'a trouvé aucun jeu aussi dense en gameplay que Majora's Mask dans cette décennie. Même si Majora's Mask était une exception, au moins il y'avait des exceptions !
Mais après les années 2000 aussi y'a des exceptions. Moi tu vois des jeux comme TLOU2 ou Dark Souls ou Xenoblade ou Mass Effect 2 m'ont profondément marqué comme je l'ai dit...
Je vois pas de différences avec avant : un jeu est exceptionnel parce que c'est une exception c'est un la définition du mot. Et ça, ça a toujours existé.
Non, moi je dirais qu'il étais même plus grand à l'époque la qualité des jeux d'aujourd'hui est tellement supérieur dans la moyenne.
Alors le ratio de jeu "culte" est peut-être plus faible (et encore ça reste à débattre) mais des mauvais jeux comme l'époque en vrai depuis 10-15 ans c'est vraiment plus rare, alors oui ça existe pas la peine de me faire une liste de bouses en réponse j'ai pas dit que c'étais plus présent, surtout si on ce tourne vers l'indé LOUL.
Sinon suis d'accord avec toi c'est surtout son regard qui à changé il n'a plus le même avis qu'avant ni les même attentes y'a juste à revoir certains review pour s'en rendre compte comme celle de Young Merlin ou il est totalement sous le charme du jeu........ensuite viens son live sur ce même jeu plusieurs années après et la c'est plus la même mayonnaise. xD
C'est ça. Hooper, regarde un peu ton avis sur Sonic 2 avec 20 ans d'écart : eh bien dis-toi que c'est ce que ressentent bcp de joueurs d'aujourd'hui sur des jeux des annés 90. Et si tu leur dis que ce sont de jeux cultes, eux, ça les fera certainement rigoler...
Tout ça est aussi une question de vécu et de perspective. Donc à mon avis, l'objectivité dont tu parles est un peu faussée.
Tout ça me semble être un débat de génération, un gamin de 10 ans qui a adoré Tales of Arise, si moi je viens, je lui dit Symphonia est meilleur, en effet il va se foutre de ma gueule, en tout cas il y a beaucoup de chance.
C'est pour cela que dans le fond, les avis c'est subjectif, le vécu est important, quand je vois des gens dire que FF 13 est un mauvais jeu par exemple, un mec qui découvre la licence avec cet épisode, convaincu qu'il l'apprécie, et je pense pareil du XV d'ailleurs, donner son avis est quelque chose de compliqué, je pense que l'esprit critique s'affute avec l'expérience, les 30 ans de jeux vidéos se ressentent quand Hooper joue à des jeux récent du coup, j'ai d'ailleurs le même problème avec des mangas, surtout sportif ou parfois je me dis que ça peux aller plus loin qu'un simple tournoi de lycée, le monde pro est vaste et personne l'exploite et ça me frustre.
Je pense que Hooper est dans ce même état d'esprit vis a vis des jeux vidéos, il imaginait des choses incroyable avec l'avancement technologique et au final tout est très carré pour plaire à la masse, et je pense que ça le frustre pas mal.
Après faut aussi dire qu'il joue à des jeux générique en sachant ce qu'ils sont, et puis il se plaint, il va jouer à Horizon 2 alors qu'il a pas aimer le premier, pour au final se plaindre pendant tout le jeu que c'est pas intéressant.
Pour l'analyse finale, je suis en phase avec la quasi totalité de l'avis de Hooper.
Je suis de la même génération, çà doit jouer...
Mario Odyssey : "un jeu oubliable" contrairement à Mario 64 : Tout à fait d'accord.
Le fait qu'il y a eu plus de bons jeux sortis entre 90 et 2000, qu'entre 2000 et 2020 : encore d'accord.
Tout en disant qu'il n' y a pas de vérité absolue, que bien-sûr, chacun jugera selon ses goûts" etc...Bien-dit.
Mais pour moi c'est factuel : je dirais même qu'entre 1994 et 1999 (donc : snes/md, ps1, n64 et Dream' - j'oublie la Saturn, et même la Jaguar et son magnifique Alien VS Predator) c'était le feu : des claques en veux-tu en voilà : pas une tous les 5 ans façon BOTW : non : plusieurs par an !!!
Exemple : 1994 : DKC, FF6, Secret Of Mana, Super Metroid, Earthworm Jim, Illusion of Time, etc...et je ne cite que la Snes !
1997 : Mario 64, Goldeneye, FF7, Castlevania SOTN, etc...
1998 : Banjo, OOT, Gran Turismo (import), MGS (import) etc...
Par rapport à ce Majora : Hooper a bien joué. Notamment les mini-game, çà va.
Mon ressenti qui fait que ce jeu est énorme est aussi que la fin est probablement la meilleure tous Zelda confondus (je trouve Skullkid, et les géants bien-faits notamment), en tout cas pour moi. (Et tout comme Hooper, la série Zelda est probablement ma préférée en 30 ans de JV).
Pour moi il y en a vraiment 4 au dessus (je n'ai pas fait les 2 oracle ni les opus CDI Philips) :
OOT
Wind Waker (que j'adore et que j'attend rien que pour le mode portable)
ALTTP
Majora
BOTW aura apporté une révolution dans tous ces open-world génériques qu'on nous refourgue, c'est sûr. Mais Hooper a raison quand il dit qu'il a pourtant milles défauts, alors que, et là c'est une évidence : aucun autre jeu dans ce style-là n'a vu le jour depuis 5 ans. Encore une fois d'accord.
Je comprends donc les attentes pour BOTW 2, mais attention à la déception. Je l'attends comme beaucoup aussi, mais je n’accepterai pas juste : une map identique, de nouveaux modules et nouvelle histoire. En gros : comment peut-il être révolutionnaire ? Wait & See.
Un dernière question : (j'ai cherché ici et sur la chaîne Youtube) : Hooper n'a jamais fait Okami ?! Quelqu'un aurait la réponse à cette question ?
Pour moi c'est une Masterpiece, un chef d'oeuvre etc...Top 30 (voire beaucoup mieux) of all time easy.
Attention Okami a un vrai défaut c'est qu'il est ultra bavard. Ca parle tout le temps et souvent pour pas dire grand chose. Mais oui ça reste un jeu exceptionnel, jsuis d'accord.
Exceptionnel je trouve ça un peu fort personnellement. Il est très très bien mais entre la quantité de dialogues inutiles, les "voix" insupportables à la longue et les combats assez pourris.. et on entend presque jamais ces défau4s le concernant. Il est excellent mais un poil sur évalué je trouve.
Sinon pour répondre au com d'origine, oui Hooper a dit qu'il avait fait Okami il’y a longtemps
Combats pourris dans Okami ? Il suffit d'avoir la bonne arme, et chaque combat (hormis les boss) ne dure que quelques secondes.
Je n'ai pas trouvé le jeu si bavard que çà.
La perception de chacun est décidément différente, çà fait la richesse du débat on va dire.
Je te confirme.... xD
Les combats sont bien mais le vrai truc qui m'a saoulé c'est le mini jeu du vieux où faut creuser dans le sol pour trouver de l'eau. Poducon c'est une galère ça heureusement ça y est que deux fois je crois.
Je me souviens de ce mini-jeu dans Okami.
Quelle est l'excuse ? Pourquoi tu trouves çà "saoulant" ?
Dès qu'il y a du challenge, c'est fini il y a plus personne ??? : on chouine et c'est nul ? (je taquine).
Ce mini-jeu, je ne sais plus si c'est 2 ou 3 fois, mais je me souviens que le timer est très juste au dernier passage.
Il faut nécessairement avoir appris le parcours. (pour moi ce n'est pas un défaut)
On peut peut-être y arriver en firt try, mais où est l'intérêt de ne pas être mis en difficulté ?
Celui que j'ai trouvé le plus dur c'est le mur (une copie de Whomp de Mario) où il faut retrouver les points cardinaux et les mémoriser. Le dernier est infernal.
Autant j'aurais des choses en mal à dire sur Kena, (voir plus haut) : autant Okami : à moins de ne pas aimer la DA, et donc l'ambiance : çà reste une proposition très soignée, variée, où tu as l’impression d'avoir fait un superbe voyage.
En fait le mini-jeu où il faut creuser, on le fait 5 fois au total dans le jeu.
Okami fait partie de mes jeux préférés ever, j'ai du le finir à fond une bonne quinzaine de fois sur toutes les plates-formes où il est sorti, et pourtant j'aime pas non plus ce mini-jeu, mais ça ne dure pas très longtemps donc ça va.
Effectivement, on peut les réussir first try, mais il faut être très rapide et avoir une part de chance aussi je pense, il faut choisir le bon chemin.
Vu que ça demande de réaliser les traits au pinceau pour effectuer les différents pouvoirs, ça "rate" parfois si on ne fait pas bien le trait (surtout sur la version wii où ça partait en couille sans arrêt) et on perd du temps bêtement.
Dans ces mini-jeux il y en a deux où on est accompagné d'un pnj et on doit utiliser les pouvoirs pour l'aider à avancer, et là aussi il suffit d'une erreur de trait pour perdre de précieuses secondes.
Pour le mur whomp, le dernier je n'ai jamais réussi à le faire legit, beaucoup trop compliqué pour moi. A chaque fois que j'ai fait le jeu, je filmais la séquence avec ma caméra puis je repassais la scène en mettant sur pause entre chaque point. Sans ça j'aurais été incapable de le finir. Pour ce moment précis du jeu, pour moi la difficulté est clairement abusée. Je me prosterne devant celui ou celle qui y arrive normalement en mémorisant l'ordre des points.
Le seul souci avec Okami c'est que si on veut faire le 100% vraiment à fond, il y a des trucs manquables qu'on ne peut plus faire une fois avancé trop loin dans le jeu. Avant le boss final, on peut éventuellement fouiller les zones pour choper la majorité des objets, mais certains seront définitivement inaccessibles.
Mais pour moi c'est vraiment un jeu énorme, le gameplay est génial, les combats jouissifs quand on les maitrise bien, l'ambiance est ouf, les persos attachants. Il y a beaucoup de dialogues certes, mais jamais relou et pas plus que dans un zelda au final, et il y a beaucoup d'humour aussi. Et alors les musiques sont incroyables, c'est à ce jour la seule et unique ost de jeu vidéo que je possède en coffret cd. Du grand art !
Ah la la. Si seulement Hooper avait le même niveau d'investissement sans regarder le tchat soluce tout le temps sur tous les jeux auquels il joue comme ici, ce serait bien...
Oui, je sors il y a peu du let's play Dark Souls 2, et... c'était pas pareil. ^^