Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Tu trouves que le jeu est un GTA-like fondamentalement ? Je trouve pas perso, c'est ce qui le rend pas terrible de ce point de vue là d'ailleurs.
Je pense que c'est un mix de plein de choses à la fois, que c'est quand même un jeu qui a relevé le défi de la proposition de base de Deus Ex open world. Il s'y est partiellement perdu mais en même temps le résultat reste réellement inédit, on a pas vu ça avant.
La trame principale est réellement courte. 40 heures pour tout faire ouai c'est une connerie, perso j'y ai joué comme toi environ 60 heures et j'ai pu faire toute les grosses questline annexes et pas mal de contrats, mais la map est quand même encore blindé de contrats et de petites quêtes annexes (mais cette façon dont le jeu est segmenté me pose problème et surtout y'a quand même moins de contenu vraiment intéressant que TW3, pas nettement moins mais moins).
La trame fait réellement rushée, y'a un gros problème à l'acte 3, on dirait qu'il manque clairement un pan du jeu de 10-15 heures au moins sur la fin.
Le gameplay est très imparfait (manque d'équilibre global des mécaniques, difficulté insuffisante et IA) mais fun à jouer de plusieurs manière, y'a de la matière niveau builds. C'est peut être pas le RPG le plus dense et complexe mais c'est quand même plus intéressant (sur la partie action/infiltration tout du moins) que The Witcher 3.
Sinon au contraire j'ai adoré ce qu'ils ont fait avec l'univers cyberpunk, le personnage de Johnny etc. effectivement je comprends que ça déçoive ceux qui veulent un jeu purement politique (au sens militant) mais perso ça m'intéresse pas. Le rapport au changement, le nihilisme, le côté existentiel du jeu...c'est ce qui a fait que le jeu m'a vraiment marqué malgré tout les ratés. Je trouve pas que le jeu dise "c'est ni bien ni mal", il est évident que les scénaristes ont créé un monde totalement dérangé et absurde, la réalité dans laquelle les personnages vivent est totalement fucked up mais en même temps implacable et logique d'une certaine façon, c'est juste que le scénario présente ça comme un constat, et il parle surtout de comment tu vis avec ça.
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Citation:
Tu trouves que le jeu est un GTA-like fondamentalement ? Je trouve pas perso, c'est ce qui le rend pas terrible de ce point de vue là d'ailleurs.
Oui, je sais pas, je trouve qu'on est très proche d'un GTA.
Il y a effectivement un peu de Deus Ex par moments aussi mais c'est au jeu de Rockstar qu'il m'a le plus fait penser.
Citation:
La trame fait réellement rushée, y'a un gros problème à l'acte 3, on dirait qu'il manque clairement un pan du jeu de 10-15 heures au moins sur la fin.
Je trouve que ça va encore, à ce niveau-là, entre les quêtes principales et les quêtes secondaires, je trouve que ça se met en place assez naturellement.
Bon, bien sûr, il y a des trucs qui auraient pu être bien plus développés
Spoiler ▼▲
Le personnage de Smasher n'est pas du tout exploité et celui de Alt non plus, par exemple.
Mais, dans l'ensemble, ça m'a été ^^
Citation:
Sinon au contraire j'ai adoré ce qu'ils ont fait avec l'univers cyberpunk, le personnage de Johnny etc. effectivement je comprends que ça déçoive ceux qui veulent un jeu purement politique (au sens militant) mais perso ça m'intéresse pas. Le rapport au changement, à la modernité, le côté existentiel du jeu...c'est ce qui a fait que le jeu m'a vraiment marqué malgré tout les ratés.
Il y a de bons moments, oui et, mine de rien, c'est un jeu qui parle principalement de désillusion (assez ironique, du coup ^^).
Ça ne me gêne pas forcément que le jeu ne soit pas engagé, mais c'est vrai que c'est ce qui fait en général l'attrait du cyberpunk, c'est pour ça que je le précisais.
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Moi justement j'entends souvent des gens dires:
- attention cyberpunk n'est-ce pas un GTA-Like.
Citation:
C'est "juste" un bon jeu.
Ouf je suis rassuré, j'ai attendu 8 ans et des dirigeants qui ont fait subir à des 10 aine d'employés voir 100 aine des conditions de travail inhumaine durant plusieurs mois voir année pour un bon jeu...... Seal of quality. XD
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
La base de la base d'un bon jeu c'est d'être suffisamment stable en tant que programme pour pouvoir en profiter. Si tu vends un jeu sur plusieurs plateformes, il doit être jouable sur toutes les plateformes. Là on peut même pas évaluer le coeur du jeu tant cette première étape du contrat n'est pas remplie, à moins de disposer d'un bon PC (et encore)
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Citation:
Moi justement j'entends souvent des gens dires:
- attention cyberpunk n'est-ce pas un GTA-Like.
Il faut quand même reconnaître que le jeu va "plus loin" qu'un GTA : il propose bien plus de mécaniques et essaie de pousser plus loin certaines qui existaient déjà chez Rockstar (tout en laissant certaines de côté, comme le système de police qui... bon, on n'en parle plus, voilà :P).
Un autre aspect que j'ai trouvé très réussi, c'est la mise en scène. Le fait que le jeu soit à la première personne a fait tiquer beaucoup de personnes mais je trouve que c'est une des grandes réussites du jeu. C'est vraiment un titre totalement pensé comme ça à tous les niveaux. Même la conduite est bien plus agréable à la première personne (et plus maniable, aussi ^^).
Et le fait que quasi tout se passe en temps réel à la première personne sans avoir des cutscenes qui cachent les temps de chargement (il y en a quand même pour certaines quêtes principales, bien sûr), ça renforce vraiment énormément l'immersion.
Il y a certaines missions secondaires sur lesquelles on tombe un peu comme ça, au détour d'une rue, et qui nous amènent à explorer des bâtiments entiers, à assister à des scènes très scénarisées et qui parfois continuent sur plusieurs missions consécutives, le tout sans aucune interruption ni cutscene et ça, franchement, c'est assez balèze niveau immersion.
Citation:
Ouf je suis rassuré, j'ai attendu 8 ans et des dirigeants qui ont fait subir à des 10 aine d'employés voir 100 aine des conditions de travail inhumaine durant plusieurs mois voir année pour un bon jeu...... Seal of quality. XD
C'est bien une preuve que le crunch ne marche pas ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Citation:
mais ça me semble logique que le jeu ne subis plus de crunch d'ailleurs pour ça qu'on est pas prêt de voir le patch Next-Gen
J'espère pour eux. Il y a surement eux un peu de crunch pour els 1er patch de stabilité. Mais maintenant que le mal est fait je leur souhaite d'être revenir a un petit rythme de croisière.
De toute façon pour moi les plus gros souci du jeux sont structurel et fondamentale et donc ne peuvent plus être corriger.
Citation:
Là on peut même pas évaluer le coeur du jeu tant cette première étape du contrat n'est pas remplie, à moins de disposer d'un bon PC (et encore)
En vrais il ne faut pas exagérer. J'ai un "bon PC" de 2017 dans le quel j'avais rajouter une GTX 1070 Et le jeux tourne plutôt bien presque aux max sans RTX bien sur.
J'ai pas eux de crash, et même si j'ai un SSD j'ai comme tous le monde tes texture qui charge a retardement, plus ou moins de popping, et des models grossier qui s'affine un peu tard. Bref rien de très méchant.
Mais en vrais hors DA Finesse graphique, et lore, le cœur du jeux n'est pas très brillant, on est très loin d'une expérience original et encor plus loin d'une expérience next Gene.
A presque tous les nivaux sa sent le truque rusher aux plus simple et basique en ne gardant que quelque brique du projet initial.
Je serai très curieux est intéresser d'avoir un post mortem pour confirmer mes doute et surtout comprendre ce qu'il c'est passé pour en ariver là... On il été incapable de faire des systèmes de mécanique qui fonctionné bien ensemble? On il eux trop de mauvais retour de plays teste build après build ? Ou on t'il simplement été trop ambitieux pour un jeux qui devait tourner sur PS4 / one et on duc e rendre a l'évidence ...
Citation:
Il faut quand même reconnaître que le jeu va "plus loin" qu'un GTA : il propose bien plus de mécaniques et essaie de pousser plus loin certaines
Au contraire je trouve que non... Ce n'est pas un double saut, des balle a tête chercheuse, et un arbre de compétence faiblard qui va compenser le consensuel et des plus basique openworld à GPS/ point d'intérêt/ Mini arène "immersive sim" softe
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
J'ai préféré rester prudent, parce que j'entends encore des problèmes même sur PC. Sachant que même si le jeu était parfaitement stable sur PC, ça n'excuserait en rien l'état du jeu sur consoles.
Citation:
le cœur du jeux n'est pas très brillant, on est très loin d'une expérience original
CD Projekt Red a-t-il jamais été brillant dans ce qui fait le coeur d'un jeu vidéo ? Leur force ça a toujours été l'emballage : création d'univers, technique, scénarisation des quêtes, tout ça rendu plus facile par le fait de travailler sur l'adaptation d'une oeuvre existante.
Mais en dehors de la pertinence des choix du joueur, ce studio n'a jamais excellé dans ce qui fait le coeur d'un action RPG (gameplay, game design, level design, système de combat, boss design, personnalisation, rejouabilité ...). Du coup j'ai du mal à comprendre ta surprise : Cyberpunk est clairement dans la droite lignée de leurs précédentes productions en termes de qualités purement vidéoludiques.
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Citation:
on est très loin d'une expérience original et encor plus loin d'une expérience next Gene.
Je serais très curieux de savoir ce que les gens entendent par là, vraiment ? J'ai l'impression que beaucoup pensent que les jeux vont être très différents de la génération PS4/ONE alors qu'il n'y a pas vraiment de raison. Il n'y a pas de révolution technique dans cette next-gen, juste une évolution qui va rendre les jeux plus jolis et plus fluides. Le SSD va peut-être permettre de faire certaines choses intéressantes, comme avec le prochain Ratchet & Clank, mais ce sera surtout du confort.
Je l'avoue, je ne sais pas ce que veut dire "une expérience next-gen" :D
Citation:
CD Projekt Red a-t-il jamais été brillant dans ce qui fait le coeur d'un jeu vidéo ? Leur force ça a toujours été l'emballage : création d'univers, technique, scénarisation des quêtes, tout ça rendu plus facile par le fait de travailler sur l'adaptation d'une oeuvre existante.
Mais en dehors de la pertinence des choix du joueur, ce studio n'a jamais excellé dans ce qui fait le coeur d'un action RPG (gameplay, game design, level design, système de combat, boss design, personnalisation, rejouabilité ...). Du coup j'ai du mal à comprendre ta surprise : Cyberpunk est clairement dans la droite lignée de leurs précédentes productions en termes de qualités purement vidéoludiques.
Toutafé ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Cyberpunk 2077 - sortie le 10.12.2020
Citation:
J'ai préféré rester prudent, parce que j'entends encore des problèmes même sur PC.
oui bien sur, et il y a toujours des petit problème mais rien de très très méchant, juste de quoi casser un peu l'immersion. pour l'heur j'ai juste eu une quête secondére que je ne peu pas terminé comme souci vraiment "bloquant"
Citation:
Du coup j'ai du mal à comprendre ta surprise : Cyberpunk est clairement dans la droite lignée de leurs précédentes productions en termes de qualités purement vidéoludiques.
Après il faut relativiser, je ne suis pas fan de CD Projekt, je n'attendais pas vraiment le jeux, mais même avec cette intérêt très faible j'avais tous de même aperçu ou entendu des éco sur la communication autour du jeux et les promesse de celui si.
Alors soit elle était honteusement mensongères, soit comme je le suppose pour une raison x ou y le vrais jeux à été abandonner et mis a la poubelle en chemin, et, le jeux qu'on a, a été bricoler aux plus simple avec ce qui été facilement utilisable.
Citation:
Je l'avoue, je ne sais pas ce que veut dire "une expérience next-gen" :D
^^ Il n'y a bien sur pas de définition claire. L'on pourrait dire simplement d'avoir des chose quel l'on n'avais pas avent, qui ne pouvait être avant. Sa peu concerné plein de chose comme une meilleur phisique, une meilleur IA, une plus grande liberté d'action et de réaction, ect ect.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il mette en avent leur RTX (même si une fois de plus cela n'apporte qu'au graphisme.) car c'est quelque chose qui n'auré pas été possible sur la géne précédente.
Enquête de Schreier, y'a quelques détails sur le crunch, salaires, gestion du studio
le principal sur le dev :
- développement commencé véritablement en 2016, quand tout le travail sur The Witcher a été terminé
- au début c'était un third person dans la lignée de The Witcher mais Badowski avait une vision différente et certains top dev ont quitté le studio à ce moment là
- 2018 le gameplay était bullshit
- "les devs" voulaient sortir le jeu en 2022, la direction a poussé pour 2020
Tu trouves que le jeu est un GTA-like fondamentalement ? Je trouve pas perso, c'est ce qui le rend pas terrible de ce point de vue là d'ailleurs.
Je pense que c'est un mix de plein de choses à la fois, que c'est quand même un jeu qui a relevé le défi de la proposition de base de Deus Ex open world. Il s'y est partiellement perdu mais en même temps le résultat reste réellement inédit, on a pas vu ça avant.
La trame principale est réellement courte. 40 heures pour tout faire ouai c'est une connerie, perso j'y ai joué comme toi environ 60 heures et j'ai pu faire toute les grosses questline annexes et pas mal de contrats, mais la map est quand même encore blindé de contrats et de petites quêtes annexes (mais cette façon dont le jeu est segmenté me pose problème et surtout y'a quand même moins de contenu vraiment intéressant que TW3, pas nettement moins mais moins).
La trame fait réellement rushée, y'a un gros problème à l'acte 3, on dirait qu'il manque clairement un pan du jeu de 10-15 heures au moins sur la fin.
Le gameplay est très imparfait (manque d'équilibre global des mécaniques, difficulté insuffisante et IA) mais fun à jouer de plusieurs manière, y'a de la matière niveau builds. C'est peut être pas le RPG le plus dense et complexe mais c'est quand même plus intéressant (sur la partie action/infiltration tout du moins) que The Witcher 3.
Sinon au contraire j'ai adoré ce qu'ils ont fait avec l'univers cyberpunk, le personnage de Johnny etc. effectivement je comprends que ça déçoive ceux qui veulent un jeu purement politique (au sens militant) mais perso ça m'intéresse pas. Le rapport au changement, le nihilisme, le côté existentiel du jeu...c'est ce qui a fait que le jeu m'a vraiment marqué malgré tout les ratés. Je trouve pas que le jeu dise "c'est ni bien ni mal", il est évident que les scénaristes ont créé un monde totalement dérangé et absurde, la réalité dans laquelle les personnages vivent est totalement fucked up mais en même temps implacable et logique d'une certaine façon, c'est juste que le scénario présente ça comme un constat, et il parle surtout de comment tu vis avec ça.
Oui, je sais pas, je trouve qu'on est très proche d'un GTA.
Il y a effectivement un peu de Deus Ex par moments aussi mais c'est au jeu de Rockstar qu'il m'a le plus fait penser.
Je trouve que ça va encore, à ce niveau-là, entre les quêtes principales et les quêtes secondaires, je trouve que ça se met en place assez naturellement.
Bon, bien sûr, il y a des trucs qui auraient pu être bien plus développés
Mais, dans l'ensemble, ça m'a été ^^
Il y a de bons moments, oui et, mine de rien, c'est un jeu qui parle principalement de désillusion (assez ironique, du coup ^^).
Ça ne me gêne pas forcément que le jeu ne soit pas engagé, mais c'est vrai que c'est ce qui fait en général l'attrait du cyberpunk, c'est pour ça que je le précisais.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Moi justement j'entends souvent des gens dires:
- attention cyberpunk n'est-ce pas un GTA-Like.
Ouf je suis rassuré, j'ai attendu 8 ans et des dirigeants qui ont fait subir à des 10 aine d'employés voir 100 aine des conditions de travail inhumaine durant plusieurs mois voir année pour un bon jeu...... Seal of quality. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
La base de la base d'un bon jeu c'est d'être suffisamment stable en tant que programme pour pouvoir en profiter. Si tu vends un jeu sur plusieurs plateformes, il doit être jouable sur toutes les plateformes. Là on peut même pas évaluer le coeur du jeu tant cette première étape du contrat n'est pas remplie, à moins de disposer d'un bon PC (et encore)
I command thee ... KNEEL !
Il faut quand même reconnaître que le jeu va "plus loin" qu'un GTA : il propose bien plus de mécaniques et essaie de pousser plus loin certaines qui existaient déjà chez Rockstar (tout en laissant certaines de côté, comme le système de police qui... bon, on n'en parle plus, voilà :P).
Un autre aspect que j'ai trouvé très réussi, c'est la mise en scène. Le fait que le jeu soit à la première personne a fait tiquer beaucoup de personnes mais je trouve que c'est une des grandes réussites du jeu. C'est vraiment un titre totalement pensé comme ça à tous les niveaux. Même la conduite est bien plus agréable à la première personne (et plus maniable, aussi ^^).
Et le fait que quasi tout se passe en temps réel à la première personne sans avoir des cutscenes qui cachent les temps de chargement (il y en a quand même pour certaines quêtes principales, bien sûr), ça renforce vraiment énormément l'immersion.
Il y a certaines missions secondaires sur lesquelles on tombe un peu comme ça, au détour d'une rue, et qui nous amènent à explorer des bâtiments entiers, à assister à des scènes très scénarisées et qui parfois continuent sur plusieurs missions consécutives, le tout sans aucune interruption ni cutscene et ça, franchement, c'est assez balèze niveau immersion.
C'est bien une preuve que le crunch ne marche pas ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
J'espère pour eux. Il y a surement eux un peu de crunch pour els 1er patch de stabilité. Mais maintenant que le mal est fait je leur souhaite d'être revenir a un petit rythme de croisière.
De toute façon pour moi les plus gros souci du jeux sont structurel et fondamentale et donc ne peuvent plus être corriger.
En vrais il ne faut pas exagérer. J'ai un "bon PC" de 2017 dans le quel j'avais rajouter une GTX 1070 Et le jeux tourne plutôt bien presque aux max sans RTX bien sur.
J'ai pas eux de crash, et même si j'ai un SSD j'ai comme tous le monde tes texture qui charge a retardement, plus ou moins de popping, et des models grossier qui s'affine un peu tard. Bref rien de très méchant.
Mais en vrais hors DA Finesse graphique, et lore, le cœur du jeux n'est pas très brillant, on est très loin d'une expérience original et encor plus loin d'une expérience next Gene.
A presque tous les nivaux sa sent le truque rusher aux plus simple et basique en ne gardant que quelque brique du projet initial.
Je serai très curieux est intéresser d'avoir un post mortem pour confirmer mes doute et surtout comprendre ce qu'il c'est passé pour en ariver là... On il été incapable de faire des systèmes de mécanique qui fonctionné bien ensemble? On il eux trop de mauvais retour de plays teste build après build ? Ou on t'il simplement été trop ambitieux pour un jeux qui devait tourner sur PS4 / one et on duc e rendre a l'évidence ...
Au contraire je trouve que non... Ce n'est pas un double saut, des balle a tête chercheuse, et un arbre de compétence faiblard qui va compenser le consensuel et des plus basique openworld à GPS/ point d'intérêt/ Mini arène "immersive sim" softe
J'ai préféré rester prudent, parce que j'entends encore des problèmes même sur PC. Sachant que même si le jeu était parfaitement stable sur PC, ça n'excuserait en rien l'état du jeu sur consoles.
CD Projekt Red a-t-il jamais été brillant dans ce qui fait le coeur d'un jeu vidéo ? Leur force ça a toujours été l'emballage : création d'univers, technique, scénarisation des quêtes, tout ça rendu plus facile par le fait de travailler sur l'adaptation d'une oeuvre existante.
Mais en dehors de la pertinence des choix du joueur, ce studio n'a jamais excellé dans ce qui fait le coeur d'un action RPG (gameplay, game design, level design, système de combat, boss design, personnalisation, rejouabilité ...). Du coup j'ai du mal à comprendre ta surprise : Cyberpunk est clairement dans la droite lignée de leurs précédentes productions en termes de qualités purement vidéoludiques.
I command thee ... KNEEL !
Je serais très curieux de savoir ce que les gens entendent par là, vraiment ? J'ai l'impression que beaucoup pensent que les jeux vont être très différents de la génération PS4/ONE alors qu'il n'y a pas vraiment de raison. Il n'y a pas de révolution technique dans cette next-gen, juste une évolution qui va rendre les jeux plus jolis et plus fluides. Le SSD va peut-être permettre de faire certaines choses intéressantes, comme avec le prochain Ratchet & Clank, mais ce sera surtout du confort.
Je l'avoue, je ne sais pas ce que veut dire "une expérience next-gen" :D
Toutafé ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
oui bien sur, et il y a toujours des petit problème mais rien de très très méchant, juste de quoi casser un peu l'immersion. pour l'heur j'ai juste eu une quête secondére que je ne peu pas terminé comme souci vraiment "bloquant"
Après il faut relativiser, je ne suis pas fan de CD Projekt, je n'attendais pas vraiment le jeux, mais même avec cette intérêt très faible j'avais tous de même aperçu ou entendu des éco sur la communication autour du jeux et les promesse de celui si.
Alors soit elle était honteusement mensongères, soit comme je le suppose pour une raison x ou y le vrais jeux à été abandonner et mis a la poubelle en chemin, et, le jeux qu'on a, a été bricoler aux plus simple avec ce qui été facilement utilisable.
^^ Il n'y a bien sur pas de définition claire. L'on pourrait dire simplement d'avoir des chose quel l'on n'avais pas avent, qui ne pouvait être avant. Sa peu concerné plein de chose comme une meilleur phisique, une meilleur IA, une plus grande liberté d'action et de réaction, ect ect.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il mette en avent leur RTX (même si une fois de plus cela n'apporte qu'au graphisme.) car c'est quelque chose qui n'auré pas été possible sur la géne précédente.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-16/cyberpunk-2077-what-caused-the-video-game-s-disastrous-rollout?srnd=premium-europe
Enquête de Schreier, y'a quelques détails sur le crunch, salaires, gestion du studio
le principal sur le dev :
- développement commencé véritablement en 2016, quand tout le travail sur The Witcher a été terminé
- au début c'était un third person dans la lignée de The Witcher mais Badowski avait une vision différente et certains top dev ont quitté le studio à ce moment là
- 2018 le gameplay était bullshit
- "les devs" voulaient sortir le jeu en 2022, la direction a poussé pour 2020