Pour la parole d'évangile du Hooper, je suis d'accord avec toi Umbasa. Mais ce n'est pas tellement ça : il trouve le gameplay et l'ergonomie pourrie : soit !
Mais on est d'accord pour dire que Hooper est un Let's Player, n'est-ce pas ? Eh bien je trouve qu'il n'est pas assez curieux, et devrait aller plus souvent regarder d'autres Let's Player qui streament sur ce RDR2.
Je l'ai fait, et je peux dire qu'aucun (et je dis bien AU-CUN), ne galère autant que lui à comprendre tout le bordel ! Au pire, ça dure deux heures et puis basta...
Mais enfin bon : il suffit de se remater l'épopée The Walking Dead S1 pour s'en rendre compte aussi.^^
Dantesqueman
Spoiler ▼▲
très bien, on ne sera pas d'accord, mais si tu penses que Dutch agis ainsi parce qu'il est juste "devenu fou", et que c'est la seule raison sur laquelle Rockstar se raccroche pour tout expliquer, alors on n'a pas joué au même jeu.^^ Je n'ai jamais dit que la narration était parfaite, attention ! Mais elle est remarquable à plus d'un titre et survole la concurrence de trois têtes. Si tout le monde faisait les mêmes efforts qu'eux...
Mais enfin bon : il suffit de se remater l'épopée The Walking Dead S1 pour s'en rendre compte aussi.^^
Wesh pourquoi tu parle de ça..... ?????
Sujet tabou avec moi...un peu de respect STP. :(
C'est durant cette épopée que j'ai compris que Hooper en live son avis c'est un peu BEAUCOUP pour troller même si il affirme le contraire à chaque fois (quand tu gueule des 10aine de fois des: - MAIS QUEL DAUBE ou des GaMe Of Ze HiEuR les mecs
J'ai des doutes. ^^
Sinon pour en revenir à Hooper quand je le vois comparer la narration dans les films et les jeux vidéo j'avoue que j'arrive pas à comprendre la démarche, il avais fait la même pour Last of Us me semble en gros il trouve la narration des films à des années lumières de celle des jeux vidéo.
J'avoue que je comprend pas l'idée derrière se genre d'arguments comment ont peux comparer une narration qu'un films de 1H30 avec un jeu de plusieurs heures ? (last of Us 20 heures ou RDR2 50 heures) sais pas je comprend pas pour moi c'est un peu comme si il compare la musique qu'un Assassin Creed Odyssey avec un film comme Gladiateur.
C'est chelou, non ? je me suis fait la réflexion 2-3 fois mais j'en est jamais parler. ^^
Bah ce qu'on peut reprocher, c'est que des jeux cherchent à avoir le même niveau de narrations que les films sans forcément l'égaler, alors que les jeux sont censés avoir leur propres mécanismes pour raconter leur histoire.
J'adore la narration des jeux Naughty Dog et Rockstar la plupart du temps, par exemple. Mais regarde Dark Souls (je pense que ça te parle ^^), ou Bloodborne, ou même Bioshock : peu de "vrai" narration mais un lore, un univers extrêmement riche, mais racontés via les environnements ainsi que les mécaniques de gameplay.
Mais je considère que le jeu vidéo peut largement posséder les deux types de narrations. D'autres seront totalement réfractaires à l'un ou l'autre.
Donc dire que la narration des jeux est loin de celle des films (des bons films, hein, parce que des mauvais films avec une mauvaise narration, ça existe aussi), c'est vrai, mais c'est également réducteur, je suis d'accord. Si on prend les jeux que je viens de citer, et qui comprennent la narration propre à leur média, alors ils sont largement au même niveau si on doit faire une équivalence.
Perso j'suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Kylo, le fait qu'il tire sur Micah ne me choque pas plus que ça, par contre pourquoi laisser la totalité de l'argent à John ? Je m'étais dis que ça serait une sorte d'excuse envers John, pour avoir choisi le mauvais camp entre Micah et lui et Arthur, mais je sais pas, ça me parait tiré par les cheveux. Il aurait pu au moins prendre une part.
Puis sachant qu'ils sont rester 8/9 ans en cavale, entre la mort d'Arthur et l'épilogue, et qu'ils n'aient rien dépensé entre est étrange aussi.
Autre question que je me suis posé, si Micah est une sorte d'indic' pour les flics, comment se fait-il que Dutch ne se soit pas fait arrêter en 9 ans si c'est deux là sont resté ensemble pendant tout ce temps et que le butin était avec eux ?
Bref je sens qu'il y a dû avoir un gros débat chez Rockstar avec cette fin, parce qu'elle me semble quand même moins réussi que le reste du jeu (sans être mauvaise pour autant attention). Je pense que Dutch n'aurait pas dû se montrer à la fin, ça aurait été plus cohérent peut-être.
Parce que dans RDR1 lorsque John et Dutch se revoient pour la première fois (dans la banque, quand il a la fille en otage), j'ai clairement l'impression selon le dialogue qu'ils ne se sont pas revu depuis que John a été laissé pour mort, même si c'est pas dit, c'est clairement sous entendu.
Donc voilà je suis un hardcore défenseur de ce jeu, mais j'avoue que cette fin m'a fait me poser beaucoup de question. Même en prenant en compte la personnalité de Dutch.
Donc voilà je suis un hardcore défenseur de ce jeu,
ça fait quoi d'être en minorité ???
loul sais pas si tu regarde les commentaires surtout la partie final mais y'a de quoi s'arraché les cheveux par moment, bon courage pour expliqué les choses à certains. xD
Laisser l'argent en totalité après l'avoir gardé n'est pas incohérent non plus si on réfléchit un peu.
Je vais peut-être faire un parallèle un peu osé mais je pense intéressant : je vais faire une comparaison entre le Dutch du jeu, et le personnage du Joker, dans The Dark Knight, si tu l'as vu. Bien sûr, ils n'ont rien à voir en soi, mais leur parcours possède des points communs intéressants.
Dans The Dark Knight, on l'apprend au fil du film, le Joker n'est omnubilé que par une seule chose : le chaos, la déraison, faire chuter une ville et son protecteur (Batman). Et TOUT ce qu'il ramasse au fur et à mesure de son ascension n'est même pas accessoire ou secondaire, ça ne compte littéralement pour rien : les membre de gangs, le pouvoir, l'argent.
C'est une des fameuses répliques du film lorsqu'il rencontre Harvey Dent à l'hopital : "Je suis un chien qui court après les voitures, je ne sais pas ce que j'en ferais si j'en attrapais une !"
Le Dutch de Red Dead 1 et 2, c'est la même chose. L'argent n'est pour lui qu'un MOYEN, et non une FIN.
Son seul but, c'est de préserver l'intégrité physique et morale, si on peut dire, de sa "famille". Rien ne compte plus pour lui. C'est son obsession. L'argent gagné grâce à son dernier coup doit, à ce titre, servir à sa propre, et à leur propre rédemption : en finir avec tout ça, définitivement. Et s'il faut voler, tuer, terroriser pour cela, allons-y ! Il pourrait même y prendre du plaisir peut-être. Et ce sera aussi ce qui conduira à sa chute...
A la fin de ce RDR2, il perd ce qui compte le plus pour lui : SA FAMILLE. Et sans doute par sa propre faute, se dit-il sûrement. Que veux-tu, dans ce cas, qu'il fasse du pognon ? Comme un certain Joker : il n'en a rien à secouer. Il a consacré sa vie a essayé de s'en défaire au final, pour échouer en bout de course.
Seulement, il ne voit plus en Marston un "ennemi". Marston lui, maintenant, a une famille, comme lui autrefois, et surtout, un avenir.
Je vois dans cette dernière scène, et ce dernier regard, un Dutch qui a reculé et s'est caché trop longtemps, mais voit en Marston ce qu'il fut autrefois. Il en comprendra même ses actions dans RDR1 lors de sa scène de mort.
Dutch sait qu'il a échoué : il laisse donc à John une sorte de "témoin". Un dernier geste d'affection, en souvenir d'un passé perdu et regretté. Lui laisser l'argent, relique d'un passé qu'il préférerait oublier malgré toutes ces années, et qui ne signifie rien pour lui, m'apparaît donc comme parfaitement naturel et réfléchi, et pas du tout étrange.
Quant à la scène de la banque dans RDR1, je viens de la revoir, et il n'est même pas sous-entendu qu'ils ne se sont pas vu depuis qu'il a laissé John pour mort.
Ce sont bien deux répliques séparées : " I ain't seen you for a while ! (Ça fait longtemps qu'on ne s'est pas vu !)", et plus loin : "[...] because you left me dead !"
De plus, je rappelle qu'il y a deux policiers à côté de lui à ce moment précis : je ne pense que John ait envie de faire comprendre à ces deux flics, et donc potentiellement aux fédéraux qui lui collent au cul, qu'il aurait recroiser Dutch entre la destruction du gang et ce jour-là.
Après, dans ce dernier cas, c'est mon interprétation.
Pour le reste, je suis sûr de ne pas m'être trompé.^^
Bah non mais outre le fait que j'aime ou pas, la physique c'est compliqué dans la cinématique :D Et sinon j'aime pleins de jeux en vrai. Les jeux que j'ai pas trouvé si ouf que ça en 2017/2018 se comptent sur les doigts de la main apres il s'avere que c'est des triple A mais perso osef.
Citation:
Eh bien je trouve qu'il n'est pas assez curieux, et devrait aller plus souvent regarder d'autres Let's Player qui streament sur ce RDR2.
Pour la parole d'évangile du Hooper, je suis d'accord avec toi Umbasa. Mais ce n'est pas tellement ça : il trouve le gameplay et l'ergonomie pourrie : soit !
Mais on est d'accord pour dire que Hooper est un Let's Player, n'est-ce pas ? Eh bien je trouve qu'il n'est pas assez curieux, et devrait aller plus souvent regarder d'autres Let's Player qui streament sur ce RDR2.
Je l'ai fait, et je peux dire qu'aucun (et je dis bien AU-CUN), ne galère autant que lui à comprendre tout le bordel ! Au pire, ça dure deux heures et puis basta...
Mais enfin bon : il suffit de se remater l'épopée The Walking Dead S1 pour s'en rendre compte aussi.^^
Dantesqueman
Mais bon, ça reste mon avis, bien sûr.
Wesh pourquoi tu parle de ça..... ?????
Sujet tabou avec moi...un peu de respect STP. :(
C'est durant cette épopée que j'ai compris que Hooper en live son avis c'est un peu BEAUCOUP pour troller même si il affirme le contraire à chaque fois (quand tu gueule des 10aine de fois des: - MAIS QUEL DAUBE ou des GaMe Of Ze HiEuR les mecs
J'ai des doutes. ^^
Sinon pour en revenir à Hooper quand je le vois comparer la narration dans les films et les jeux vidéo j'avoue que j'arrive pas à comprendre la démarche, il avais fait la même pour Last of Us me semble en gros il trouve la narration des films à des années lumières de celle des jeux vidéo.
J'avoue que je comprend pas l'idée derrière se genre d'arguments comment ont peux comparer une narration qu'un films de 1H30 avec un jeu de plusieurs heures ? (last of Us 20 heures ou RDR2 50 heures) sais pas je comprend pas pour moi c'est un peu comme si il compare la musique qu'un Assassin Creed Odyssey avec un film comme Gladiateur.
C'est chelou, non ? je me suis fait la réflexion 2-3 fois mais j'en est jamais parler. ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah ce qu'on peut reprocher, c'est que des jeux cherchent à avoir le même niveau de narrations que les films sans forcément l'égaler, alors que les jeux sont censés avoir leur propres mécanismes pour raconter leur histoire.
J'adore la narration des jeux Naughty Dog et Rockstar la plupart du temps, par exemple. Mais regarde Dark Souls (je pense que ça te parle ^^), ou Bloodborne, ou même Bioshock : peu de "vrai" narration mais un lore, un univers extrêmement riche, mais racontés via les environnements ainsi que les mécaniques de gameplay.
Mais je considère que le jeu vidéo peut largement posséder les deux types de narrations. D'autres seront totalement réfractaires à l'un ou l'autre.
Donc dire que la narration des jeux est loin de celle des films (des bons films, hein, parce que des mauvais films avec une mauvaise narration, ça existe aussi), c'est vrai, mais c'est également réducteur, je suis d'accord. Si on prend les jeux que je viens de citer, et qui comprennent la narration propre à leur média, alors ils sont largement au même niveau si on doit faire une équivalence.
Donc voilà je suis un hardcore défenseur de ce jeu, mais j'avoue que cette fin m'a fait me poser beaucoup de question. Même en prenant en compte la personnalité de Dutch.
ça fait quoi d'être en minorité ???
loul sais pas si tu regarde les commentaires surtout la partie final mais y'a de quoi s'arraché les cheveux par moment, bon courage pour expliqué les choses à certains. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Non mais t'es fou, c'est mort j'essaye même pas, à un moment j'ai lu "film intéractif", j'ai ragequit la page. :p
VincentST :
Une bien belle argumentation en tout ça c'est intéressant.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah non mais outre le fait que j'aime ou pas, la physique c'est compliqué dans la cinématique :D Et sinon j'aime pleins de jeux en vrai. Les jeux que j'ai pas trouvé si ouf que ça en 2017/2018 se comptent sur les doigts de la main apres il s'avere que c'est des triple A mais perso osef.
Oh non pitié :D plus jamais ça .
Ca tiens la route pour Dutch, le parallèle avec le Joker est intéressant ! Bien joué !