Oui le jeux-vidéo est bien un art, il n'y a pas de doute là-dessous.
Mais de nouveau, ce n'est qu'un médium :)
La peinture est un médium, mais est-ce que si Brigitte et ses copines le mercredi après-midi font des jolies peintures en trempant leurs mains dans des pots de toutes les couleurs, est-ce que ça en fait des oeuvre-d'art ? non, c'est juste l'amusement simple et profitable pour l'esprit, comme l'est majoritairement le JV, du jeu, un peu d'émotion, de l'implication. Peu de choses au final.
Là où le JV va se différencier et devenir le 8e art, c'est dans sa maîtrise du level design, du gameplay, de l'IA et de la participation vécue au scénario
Yes c'est vrai, d'ailleurs en parlant de gameplay et de level design, c'est un peu ça à la base un jeu vidéo, un jeu avec un bon gameplay et un bon level design mais techniquement pas super sera toujours mieux noté et apprécié sur la durée que l'inverse, un jeu beau mais au level design fade et au gameplay raté, je pense à Dark Souls, c'est pas une claque bien qu'il ai visuellement un charme fou, mais son level design est super.
Citation:
C'est pas parce qu'on a un compositeur, un character designer, un scénariste, des infographistes derrière un film Transformers, et que le cinéma est le 7e art; que le film transformers est une œuvre d'art.
Car il n'a pas été envisagé comme tel. Le film a été envisagé comme une œuvre de divertissement.
Oui, je crois que Transformers est un bon exemple :p
Citation:
on a 80% de techniciens
Mais oui Narcisse a raison aha, dans les métiers du JV on est pas des artistes, on est avant tout des techniciens c'est différent, j'ai passé un an dans une école de JV en infographie 3D donc je sais de quoi je parle, si t'es concept artist et que tu travailles à fond l'image et le graphisme, ta créativité et ta sensibilité sont un gros plus dont lors d'un entretien avec un press book, l'employeur peut être charmé par ton style, mais sur le terrain, dans une production tu n'est pas libre pour autant, tu ne vas pas créer une œuvre d'auteur ou un truc révolutionnaire, non tu dépend d'un directeur artistique et en prime bien souvent d'un chef de projet à qui tu dois présenter une vingtaine de propositions différentes par jour, on est pas du tout dans l'optique de l'artiste qui va créer une peinture avec un processus intellectuel et l'élaboration d'un discours ou d'une pensée derrière, le métiers de concept artist est d'ailleurs une branche dont je voudrais me spécialisé, c'est un métier proche de l'illustrateur, à la différence est que l'illustrateur dessine pour un publique, souvent, il est auteur de BD et il fait de l'illustration pour donner aux gens l'envie d'acheter son travail, le concept artist travail pour une équipe interne, il travail en studio avec ses collègues et pour ses collègues, très souvent dans le cinéma et le jeu vidéo, et de temps en temps, il peut sortir un artbook et le vendre, s'il a du talent.
Ma petite phrase de fin, "rien n'est de l'art mais tout peux l'être", ça envoi hein :p
J'ajouterais qu'avec toutes les qualités que présentent le JV, dans les décennies à venir, ça place va encore évoluer, et ne cesser d'être valorisé, mon avis n'est pas que le JV n'est pas un art, juste qu'il est jeune, et qu'il faut se montrer un peu plus critique. Pas dur, mais critique.
Surtout à une époque où j'attends impatiemment que le système actuels de jeux suites et sans risques s'écroulent, pour qu'on recommence à bosser sur les IA, innover, les scénar mis en scène par des moyens que seuls le jv peut faire, et que ça ne soit pas quelque chose de minoritaire.
Et que le jv soit jugé à sa juste mesure, et ne soit plus mépriser comme un sous art, comme l'a été pendant longtemps le cinéma et la photographie.
Mais bon cela doit passer par un respect mutuel envers les autres arts contemporains, et une connaissance mutuelle entre ces différents domaines, ce n'est pas trop le cas aujourd'hui. Beaucoup d’œillères dans le milieu, le biz avant tout.
Le cinéma subit d'ailleurs beaucoup aujourd'hui de problèmes similaire au JV à cause du système hollywoodien.
Oui le jeux-vidéo est bien un art, il n'y a pas de doute là-dessous.
Mais de nouveau, ce n'est qu'un médium :)
D'accord, en fait, Narcisse, le truc c'est que tu ne faisais pas de distinction entre le fait que le Jeu Vidéo soit considéré comme un art de manière générale et la notion d'oeuvre d'art, propre à chaque jeu produit.
Du coup, je pense que tu voulais dire que le Jeu Vidéo est un art mais que tous les jeux vidéo ne sont pas des oeuvres d'art :)
Citation:
Et que le jv soit jugé à sa juste mesure, et ne soit plus mépriser comme un sous art
T'abuses, c'est toi-même qui l'a qualifié comme étant "l'art des beaufs" :D
désoler pour la confusion, mais ce n'est pas moi qui l'entretient, ce que je voulais surtout mettre en avant c'était le fait que quelque chose qui possède des aspects artistiques n'en devient pas une oeuvre, comme une bonne ost par exemple, ça ne fait pas d'un call of un monument :) juste un bon divertissement.
Pour l'art des beaufs, c'était la phrase choc, parce que je joue évidemment moi aussi beaucoup au jv.
C'est pour mettre en évidence la mise en piédestal le JV alors qu'on a une méconnaissance voir un mépris des autres arts contemporains. Au lieu de le considérer avec modestie. Comme on devrait le faire avec toute les passions d'ailleurs ;)
quelque chose qui possède des aspects artistiques n'en devient pas une oeuvre, comme une bonne ost par exemple, ça ne fait pas d'un call of un monument :) juste un bon divertissement.
Oui, là-dessus, on est d'accord.
Ou alors il faut prendre juste l'OST en considération, mais, dans ce cas, ce n'est plus une oeuvre d'art vidéoludique, mais musicale, donc on part dans un autre domaine ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Donc l'art est forcément incompatible du divertissement ?
Les magnifiques châteaux construits pour les Princes en Europe où ils allaient se poser avec leur cour pour chasser ne sont pas des ouevres-d'art car ils ont été construits pour l'agrément du Prince ?
Pourquoi l'art doit forcément être déconnecté du divertissement ?
En fait ce qui me gonfle le plus dans ce genre de débats c'est que tu as toujours de mecs pour te dire ce qui est de l'art et ce qui ne l'est pas sans être capable d'être cohérent dans leurs discours.
Ma comparaison entre l'urinoir de Duchamp et Okami c'était pas pour dire qu'Okami est une oeuvre d'art mais pas l'urinoir. Si l'urinoir est une oeuvre-d'art (ce que je ne conteste pas), pourquoi Okami ne le serait pas ?
Franchement, l'urinoir de Duchamp c'est vraiment une posture et beaucoup de "marketting" autour de cette création pour en faire le plus parler. Un peu comme Call of Duty finalement...
Donc l'art est forcément incompatible du divertissement ?
Non, en fait, l'art peut être un divertissement mais le divertissement n'est pas nécessairement de l'art, faire du karting ou jouer à un jeu vidéo est un divertissement, mais ce n'est pas de l'art, par contre, pratiqué les arts plastiques ou la danse est aussi un divertissement, mais là, tu rentre dans un processus créatif.
Citation:
pourquoi Okami ne le serait pas ?
Okami est considéré comme une œuvre d'art dans le jeu vidéo, à sa sortie, il a marqué par ses graphismes originaux proposant un rendu similaire aux estampes japonaises et par sa progression et son gameplay peu commun.
On pense aussi à Shenmue qui peut être considéré comme un jeu d'auteur, il est née de l'imagination d'un seule mec, Yu Suzuki, il a été jusqu'au bout de son idée, c'est son rêve et le travail de sa vie.
Ça me fait penser à autre chose, la critique du jeu vidéo en France est comparable avec le cinéma d'action, dont certains disent que ce n'est pas du vrai cinéma.
Perso, je dis pas que l'art est déconnecté du divertissement, mais la majorité du jv adopte uniquement cette posture là.
Et justement c'est parce qu'il y a une posture que l'urinoir est intéressant, dans call of il n'y a pas de posture o_O c'est juste du blockbuster.
Okami faut le défendre, sinon c'est juste un nom balancé dans le vent. Mais oui Okami c'est bien oui, c'est artistique oui
Pour les château, on va pas revenir à ce qui c'est dit avant, quand on connait pas quelque chose il faut pas en parler comme si c'était quelque chose de simple et comparable à n'importe quoi?
En architecture on a la relation client ( le prince )avec l'architecte, les conventions de la culture et la société à ce moment là, l'influence des maîtres artisans et les moyens possible à ce moment donné.
Une relation d'association et de débat intellectuel qui n'existe pas dans le JV. Le client n'impacte pas dans le processus de création déjà.
Oui le jeux-vidéo est bien un art, il n'y a pas de doute là-dessous.
Mais de nouveau, ce n'est qu'un médium :)
La peinture est un médium, mais est-ce que si Brigitte et ses copines le mercredi après-midi font des jolies peintures en trempant leurs mains dans des pots de toutes les couleurs, est-ce que ça en fait des oeuvre-d'art ? non, c'est juste l'amusement simple et profitable pour l'esprit, comme l'est majoritairement le JV, du jeu, un peu d'émotion, de l'implication. Peu de choses au final.
Yes c'est vrai, d'ailleurs en parlant de gameplay et de level design, c'est un peu ça à la base un jeu vidéo, un jeu avec un bon gameplay et un bon level design mais techniquement pas super sera toujours mieux noté et apprécié sur la durée que l'inverse, un jeu beau mais au level design fade et au gameplay raté, je pense à Dark Souls, c'est pas une claque bien qu'il ai visuellement un charme fou, mais son level design est super.
Oui, je crois que Transformers est un bon exemple :p
Mais oui Narcisse a raison aha, dans les métiers du JV on est pas des artistes, on est avant tout des techniciens c'est différent, j'ai passé un an dans une école de JV en infographie 3D donc je sais de quoi je parle, si t'es concept artist et que tu travailles à fond l'image et le graphisme, ta créativité et ta sensibilité sont un gros plus dont lors d'un entretien avec un press book, l'employeur peut être charmé par ton style, mais sur le terrain, dans une production tu n'est pas libre pour autant, tu ne vas pas créer une œuvre d'auteur ou un truc révolutionnaire, non tu dépend d'un directeur artistique et en prime bien souvent d'un chef de projet à qui tu dois présenter une vingtaine de propositions différentes par jour, on est pas du tout dans l'optique de l'artiste qui va créer une peinture avec un processus intellectuel et l'élaboration d'un discours ou d'une pensée derrière, le métiers de concept artist est d'ailleurs une branche dont je voudrais me spécialisé, c'est un métier proche de l'illustrateur, à la différence est que l'illustrateur dessine pour un publique, souvent, il est auteur de BD et il fait de l'illustration pour donner aux gens l'envie d'acheter son travail, le concept artist travail pour une équipe interne, il travail en studio avec ses collègues et pour ses collègues, très souvent dans le cinéma et le jeu vidéo, et de temps en temps, il peut sortir un artbook et le vendre, s'il a du talent.
Ma petite phrase de fin, "rien n'est de l'art mais tout peux l'être", ça envoi hein :p
J'ajouterais qu'avec toutes les qualités que présentent le JV, dans les décennies à venir, ça place va encore évoluer, et ne cesser d'être valorisé, mon avis n'est pas que le JV n'est pas un art, juste qu'il est jeune, et qu'il faut se montrer un peu plus critique. Pas dur, mais critique.
Surtout à une époque où j'attends impatiemment que le système actuels de jeux suites et sans risques s'écroulent, pour qu'on recommence à bosser sur les IA, innover, les scénar mis en scène par des moyens que seuls le jv peut faire, et que ça ne soit pas quelque chose de minoritaire.
Et que le jv soit jugé à sa juste mesure, et ne soit plus mépriser comme un sous art, comme l'a été pendant longtemps le cinéma et la photographie.
Mais bon cela doit passer par un respect mutuel envers les autres arts contemporains, et une connaissance mutuelle entre ces différents domaines, ce n'est pas trop le cas aujourd'hui. Beaucoup d’œillères dans le milieu, le biz avant tout.
Le cinéma subit d'ailleurs beaucoup aujourd'hui de problèmes similaire au JV à cause du système hollywoodien.
D'accord, en fait, Narcisse, le truc c'est que tu ne faisais pas de distinction entre le fait que le Jeu Vidéo soit considéré comme un art de manière générale et la notion d'oeuvre d'art, propre à chaque jeu produit.
Du coup, je pense que tu voulais dire que le Jeu Vidéo est un art mais que tous les jeux vidéo ne sont pas des oeuvres d'art :)
T'abuses, c'est toi-même qui l'a qualifié comme étant "l'art des beaufs" :D
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
désoler pour la confusion, mais ce n'est pas moi qui l'entretient, ce que je voulais surtout mettre en avant c'était le fait que quelque chose qui possède des aspects artistiques n'en devient pas une oeuvre, comme une bonne ost par exemple, ça ne fait pas d'un call of un monument :) juste un bon divertissement.
Pour l'art des beaufs, c'était la phrase choc, parce que je joue évidemment moi aussi beaucoup au jv.
C'est pour mettre en évidence la mise en piédestal le JV alors qu'on a une méconnaissance voir un mépris des autres arts contemporains. Au lieu de le considérer avec modestie. Comme on devrait le faire avec toute les passions d'ailleurs ;)
Oui, là-dessus, on est d'accord.
Ou alors il faut prendre juste l'OST en considération, mais, dans ce cas, ce n'est plus une oeuvre d'art vidéoludique, mais musicale, donc on part dans un autre domaine ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
exactement ^^
Donc l'art est forcément incompatible du divertissement ?
Les magnifiques châteaux construits pour les Princes en Europe où ils allaient se poser avec leur cour pour chasser ne sont pas des ouevres-d'art car ils ont été construits pour l'agrément du Prince ?
Pourquoi l'art doit forcément être déconnecté du divertissement ?
En fait ce qui me gonfle le plus dans ce genre de débats c'est que tu as toujours de mecs pour te dire ce qui est de l'art et ce qui ne l'est pas sans être capable d'être cohérent dans leurs discours.
Ma comparaison entre l'urinoir de Duchamp et Okami c'était pas pour dire qu'Okami est une oeuvre d'art mais pas l'urinoir. Si l'urinoir est une oeuvre-d'art (ce que je ne conteste pas), pourquoi Okami ne le serait pas ?
Franchement, l'urinoir de Duchamp c'est vraiment une posture et beaucoup de "marketting" autour de cette création pour en faire le plus parler. Un peu comme Call of Duty finalement...
Sell kids for food
Non, en fait, l'art peut être un divertissement mais le divertissement n'est pas nécessairement de l'art, faire du karting ou jouer à un jeu vidéo est un divertissement, mais ce n'est pas de l'art, par contre, pratiqué les arts plastiques ou la danse est aussi un divertissement, mais là, tu rentre dans un processus créatif.
Okami est considéré comme une œuvre d'art dans le jeu vidéo, à sa sortie, il a marqué par ses graphismes originaux proposant un rendu similaire aux estampes japonaises et par sa progression et son gameplay peu commun.
On pense aussi à Shenmue qui peut être considéré comme un jeu d'auteur, il est née de l'imagination d'un seule mec, Yu Suzuki, il a été jusqu'au bout de son idée, c'est son rêve et le travail de sa vie.
Ça me fait penser à autre chose, la critique du jeu vidéo en France est comparable avec le cinéma d'action, dont certains disent que ce n'est pas du vrai cinéma.
Perso, je dis pas que l'art est déconnecté du divertissement, mais la majorité du jv adopte uniquement cette posture là.
Et justement c'est parce qu'il y a une posture que l'urinoir est intéressant, dans call of il n'y a pas de posture o_O c'est juste du blockbuster.
Okami faut le défendre, sinon c'est juste un nom balancé dans le vent. Mais oui Okami c'est bien oui, c'est artistique oui
Pour les château, on va pas revenir à ce qui c'est dit avant, quand on connait pas quelque chose il faut pas en parler comme si c'était quelque chose de simple et comparable à n'importe quoi?
En architecture on a la relation client ( le prince )avec l'architecte, les conventions de la culture et la société à ce moment là, l'influence des maîtres artisans et les moyens possible à ce moment donné.
Une relation d'association et de débat intellectuel qui n'existe pas dans le JV. Le client n'impacte pas dans le processus de création déjà.