Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
@MATsolid-snake44
Citation:
Faut arrêter de se moquer du monde à un moment je pense...
Va dire ça à Kojima et son équipe !
Citation:
Quand tu achètes un produit, tu te renseignes dessus avant histoire de savoir dans quoi tu dépenses vraiment ton fric, si ça va te convenir ou pas. C'est un peu facile de toujours prendre le parti du gentil client qui se fait rouler par le vendeur arnaqueur.
Je trouve ça plus difficile de défendre quelqu'un que d'accuser, mais c'est une question de point de vue.
Citation:
Kojima et Konami ont dit que c'était un prologue, c'est marqué derrière la boîte dans le résumer (encore faut-il le lire...), la presse le dit, il y a eu toute une polémique là-dessus qui continue encore, qu'est-ce que tu veux faire de plus?? Noter la mention "Prologue" sur le devant de la boîte? Avec la mention "Warning!!!" autour? Faut pas abuser! Si certains sont trop bêtes pour acheter un jeu sans s'être renseigné dessus juste parce que ça porte le nom MGS ou qu'il y a Snake dessus car, oui à ce stade se renseigner aussi peu et acheter de manière aussi compulsive, c'est de la bêtise, et bien tant pis pour eux!
C'est marqué au dos de la boite, tout comme c'est écrit à je ne sais plus quelle page du manuel des jeux Wii que le service en ligne pouvait prendre fin à n'importe quel moment, et ce sans raison préalable. C'est quand même pas mis en évidence faut pas déconner, puis je vois pas le mot prologue sur les boites ( J'ai du chercher des unboxing pour lire exactement ce qu'il y avait marqué... )
Citation:
Moi j'estime que la bêtise doit être parfois punie, même si c'est pas sympa de dire ça. Ya pas d'arnaque à partir du moment où tu sais ce que tu achètes et que tu acceptes de l'acheter en toutes connaissance de cause, mais encore faut-il s'être renseigné.
Dans ce cas punissons la bêtise de Konami pour avoir osé sortir un morceau de leur futur jeu avant sa sortie.
Des millions de gens ont acheté la wii et en "toutes connaissances de cause" entre guillemet pour beaucoup...
Est-ce que ça l'empêche pour autant de ne pas être une arnaque en soi ?
Le prix est excessif pour le contenu de Ground Zeroes et l'argument du "Personne ne vous oblige à acheter" n'est pas valable.
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
Citation:
Je trouve ça plus difficile de défendre quelqu'un que d'accuser, mais c'est une question de point de vue.
Ça dépend.
Citation:
C'est quand même pas mis en évidence faut pas déconner, puis je vois pas le mot prologue sur les boites ( J'ai du chercher des unboxing pour lire exactement ce qu'il y avait marqué... )
C'est clair ! Perso' je ne regarde jamais au dos d'une boîte de jeu avant de l'acheter, faut pas déconner !
Citation:
Des millions de gens ont acheté la wii ( et en "toutes connaissances de cause" entre guillemet pour beaucoup... Est-ce que ça l'empêche pour autant de ne pas être une arnaque en soi ?
Oui, ça l'empêche d'être une arnaque. Quand on achète une console, soit on fait un pari sur l'avenir du catalogue de jeux à sa sortie, soit on attend et on l'achète en toute connaissance de cause. La Dreamcast serait aussi une arnaque sinon. Une 128 bits qui ne tient pas aussi longtemps que la concurrence, quelle escroquerie !
Citation:
Le prix est excessif pour le contenu de Ground Zeroes et l'argument du "Personne ne vous oblige à acheter" n'est pas valable.
Évidemment qu'il est valable. J'adore Star Wars. J'aimerais les avoir en Blu-ray. La remasterisation est pourrie. Je le sais, je n'achète pas, personne ne m'y oblige. CQFD.
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
Citation:
Oui, ça l'empêche d'être une arnaque. Quand on achète une console, soit on fait un pari sur l'avenir du catalogue de jeux à sa sortie, soit on attend et on l'achète en toute connaissance de cause. La Dreamcast serait aussi une arnaque sinon. Une 128 bits qui ne tient pas aussi longtemps que la concurrence, quelle escroquerie !
Bien sûr, d'ailleurs j'ai ma boule de cristal à côté de moi pour m'annoncer l'ensemble du catalogue Wii U, PS4 et Xbox One !
Blague à part, si tout le monde attendait un catalogue de dingue avant d'acheter... Tu imagines bien qu'aucune console ne se vendrait avant plusieurs années :p Et dans le commerce c'est pas ça qu'il se passe, surtout quand il s'agit d'une nouvelle console type PS4 ou Xbox One. Pour la Dreamcast, on va pas comparer une console géniale et largement en avance sur son temps à l'époque avec un bout de plastique, faut pas non plus exagérer ^^
Citation:
Évidemment qu'il est valable. J'adore Star Wars. J'aimerais les avoir en Blu-ray. La remasterisation est pourrie. Je le sais, je n'achète pas, personne ne m'y oblige. CQFD.
Parce-que tu es une personne sage et intelligente ( et tant mieux, il en faut ). C'est pas forcément le cas du grand public, même si ça me fait chier de dire ça ^^ Le gosse de 7 ans qui va acheter le nouveau Dragon Ball Z tout pourri parce-qu'il adore la série ne saura pas à quel point il est pourri, il va demander le jeu à son anniversaire et basta. Alors quoi, on va se mettre tous ensemble et lui dire "Ecoute mon garçon, excuse-moi mais t'es qu'un putain de gros pigeon qui comprend rien aux jeux vidéo, c'est de ta faute si y'a des jeux de merde qui sortent et que des boulets comme toi les achètent. Go te pendre, faut punir la connerie." ? Là j'ai donné l'exemple d'un gosse pour que ce soit plus parlant, mais y'en a plein d'autres.
Le soucis encore une fois c'est ceux qui profitent de l'engouement d'une série ou d'une marque pour en faire leur fond de commerce quitte à sortir des trucs moyens voire carrément pourris. Car tout comme pour un COD, ils savent que même si ils passent moins de temps à le développer, et même si ils sortent un jeu pas fini, ça se vendra comme des petits pains. C'est ça que je critique.
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
J'adore ce topic ! on y lit de ses absurdités que ça en devient marrant de voir à quels points certaines personnes peuvent défendre ce jeu, aveuglé par leur extrême fanboyisme qu'ils ont pour MGS. On leur vendrait un jeu qui peut être fini en moins d'1H, tant qu'il y a marqué MGS sur la boite il ne dirait rien et se jetterai dessus comme des crevards. Pardon ? c'est déjà le cas ? en effet.... Sérieusement vous n'avez pas honte de défendre ce genre de procédé ? vous gamer que vous êtes, c'est à cause de gens comme vous que les éditeurs se permettent de sortir ce genre de connerie de jeu de démos payantes, alors qu'il y a plusieurs années ce genre de choses étaient gratuites. Ce Ground "Zero" n'aurait jamais dû exister, ça n'aurait dû être qu'un simple niveau de "Phantom Pain", dommage que plusieurs personnes ne l'aient pas compris.
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
Citation:
Blague à part, si tout le monde attendait un catalogue de dingue avant d'acheter... Tu imagines bien qu'aucune console ne se vendrait avant plusieurs années :p
Justement, c'est ce que je disais. Quand on achète une console au début de sa vie, on fait le pari que les jeux seront bons. On ne peut faire le bilan que bien plus tard, et c'est à ce moment là que les tendances se poursuivent ou s'inversent.
Citation:
Parce-que tu es une personne sage et intelligente ( et tant mieux, il en faut ).
Oh ça c'est pas sûr ! Mais c'est sympa de le préciser.
Citation:
C'est pas forcément le cas du grand public, même si ça me fait chier de dire ça ^^
On est d'accord. Mais le public doit être responsable, on ne peut pas éternellement rejeter la faute sur les marketeux. Ils sont là pour faire du pognon, et je ne dis pas que Ground Zeroes prouve le contraire. Au bout d'un moment il faut savoir ce qu'on veut consommer ou non.
Quand j'étais gosse j'ai aussi acheté un paquet de jeux merdiques, que je revendais la plupart du temps. Et je ne le regrette pas ! C'est comme ça que j'ai appris, justement, à ne plus me faire avoir. Il faut dire qu'à l'époque, les magazines avaient l'air un peu moins partiaux. Et j'ai bien l'impression que les gamins d'aujourd'hui sont habitués à faire ce type de mouvements : achat, vente, re-achat, re-vente ... Ils ont du en voir passer des bouses.
Mais là on parle de MGS. Une saga qui, même si elle a plutôt bonne presse, a toujours fait polémique. Depuis MGS 2 on voit des gens critiquer les scènes trop longues, les personnages clichés, les rebondissements trop complexes, l'humour de Kojima ... Et tout ça s'est accentué avec la sortie du premier Splinter Cell.
MGS est trop "pop", trop Jap', trop SF pour plaire au plus grand nombre face à l’avènement du réalisme dans les JV. Là où je veux en venir, c'est que MGS a beau être une saga qui fait du bruit, en terme de ventes elle n'arrive sans doute pas à la cheville d'un CoD ou d'un Fifa. Il y a toujours une fan base solide mais je n'ai pas l'impression qu'elle s'agrandisse énormément au fil des épisodes. Du reste, je me demande comment le grand public adulte perçoit MGS.
Tout ça pour dire que MGS et à fortiori Ground Zeroes ne va pas faire un raz-de-marée, rassurez-vous. La plupart de ceux qui se font "entuber", ce sont nous, les fans. Je comprends que vous voyez l'achat d'un jeu comme un acte militant vu l'état de l'industrie. Mais très honnêtement, il vaut mieux s'inquiéter des scores de ventes d'un CoD moisi que des chiffres de ventes très correctes d'un MGS, enfin je crois.
Le public ne se sent plus responsable de rien depuis longtemps, ce n'est pas Ground Zeroes qui va enfoncer le clou.
EDIT :
Citation:
J'adore ce topic ! on y lit de ses absurdités que ça en devient marrant de voir à quels points certaines personnes peuvent défendre ce jeu, aveuglé par leur extrême fanboyisme qu'ils ont pour MGS. On leur vendrait un jeu qui peut être fini en moins d'1H, tant qu'il y a marqué MGS sur la boite il ne dirait rien et se jetterai dessus comme des crevards. Pardon ? c'est déjà le cas ? en effet.... Sérieusement vous n'avez pas honte de défendre ce genre de procédé ? vous gamer que vous êtes, c'est à cause de gens comme vous que les éditeurs se permettent de sortir ce genre de connerie de jeu de démos payantes, alors qu'il y a plusieurs années ce genre de choses étaient gratuites. Ce Ground "Zero" n'aurait jamais dû exister, ça n'aurait dû être qu'un simple niveau de "Phantom Pain", dommage que plusieurs personnes ne l'aient pas compris.
Calme-toi.
Il y a plusieurs années, les jeux étaient sur cartouche et on avait pas de temps de chargement.
Moi aussi, je suis nostalgique. Mais c'est à croire que vous n'avez aucune conscience de ce que le marché est devenu pour vous attaquer à ce jeu avec les mêmes arguments bidon.
Combien avaient achetés Resident Evil : Code Veronica X sur PS2 livré avec la démo de Devil May Cry au prix fort alors qu'ils avaient déjà le jeu sur Dreamcast à l'époque, juste pour la démo ? Combien se sont jetés sur Gran Turismo Prologue pour tester la bête en avance ? Combien se sont ruinés pour acquérir une PS3 dès sa sortie à 600€ à cause de la technologie Blu-Ray encore balbutiante en terme de présence médiatique tout ça pour jouer à des purges comme Resistance avant tout le monde ? Eux aussi, ils se sont fait arnaqué ?
Sérieusement ...
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
- "Tout ça pour dire que MGS et à fortiori Ground Zeroes ne va pas faire un raz-de-marée, rassurez-vous. La plupart de ceux qui se font "entuber", ce sont nous, les fans. Je comprends que vous voyez l'achat d'un jeu comme un acte militant vu l'état de l'industrie. Mais très honnêtement, il vaut mieux s'inquiéter des scores de ventes d'un CoD moisi que des chiffres de ventes très correctes d'un MGS, enfin je crois.
Le public ne se sent plus responsable de rien depuis longtemps, ce n'est pas Ground Zeroes qui va enfoncer le clou."
Je suis d'accord à 100% avec toi. Ca fait des années qu'ont laisse passer des conneries et des truc honteux dans le jeu vidéo et bien souvent c'est ce genre de conneries qui se vend le mieux.
- Masterius " Ce Ground "Zero" n'aurait jamais dû exister, ça n'aurait dû être qu'un simple niveau de "Phantom Pain", dommage que plusieurs personnes ne l'aient pas compris. "
A vrai dire on l'a compris mais en plus on l'a accepté. Ca fait des mois que je suis au courant du contenu de ce jeu et ça fait des années que j'attend du nouveau dans la saga donc c'est normal que je me le prenne. C'est pas comme si on se tapait un MGS par an... A partir du moment ou on est conscient de son achat je vois pas le problème.
Et honnêtement a ce jour je viens d'y repenser mais ma pire arnaque vidéoludique pour 25 euros c'était sur wii... avec Resident Evil Archive. Vu le rendu dégueulasse du cd gamecube je m'étais dis que capcom , même si ça ne serait pas en HD vu que c'était sur wii ferait un minimum pour que ça sois présentable sur un écran plat.... mdr quel con ! ^^ Résultat deux barre noire sur les cotés et des gros pixel de malade, Jill avait le nez d'obelix tellement c'était pixelisé ! Sur la version GC tu vais des temps de chargement entre chaque plan de caméra , ben la ils étaient encore présent ! Et surtout en 2009 j'avais payé plus de 20 euros un jeu de 2002 mais en pensant que ça serait un ptit remake du remake x ) ! Ce jour la je me suis bien fait enc...
Non tout ça pour dire que des "arnaques" il y en a eu et en aura toujours et que pour moi, ce mgs n'en est clairement pas une.
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
Citation:
Calme-toi.
Il y a plusieurs années, les jeux étaient sur cartouche et on avait pas de temps de chargement.
Moi aussi, je suis nostalgique. Mais c'est à croire que vous n'avez aucune conscience de ce que le marché est devenu pour vous attaquer à ce jeu avec les mêmes arguments bidon.
Combien avaient achetés Resident Evil : Code Veronica X sur PS2 livré avec la démo de Devil May Cry au prix fort alors qu'ils avaient déjà le jeu sur Dreamcast à l'époque, juste pour la démo ? Combien se sont jetés sur Gran Turismo Prologue pour tester la bête en avance ? Combien se sont ruinés pour acquérir une PS3 dès sa sortie à 600€ à cause de la technologie Blu-Ray encore balbutiante en terme de présence médiatique tout ça pour jouer à des purges comme Resistance avant tout le monde ? Eux aussi, ils se sont fait arnaqué ?
Sérieusement ...
Oh mais je suis très calme ne t'inquiète pas pour moi^^ C'est juste que voir de nombreux fanboys de MGS défendre ce Ground Zéro ça me désole, car ça devraient être les premiers à dénoncer cette arnaque au lieu de l'encenser.
Ce que tu ne comprends pas (et tu n'es pas le seul), c'est que c'est à cause de joueurs qui achètent des jeux comme Ground Zéro que l'industrie du jeux vidéo devient de plus en plus pourri, si plus personne n'achèterait ce genre de conneries, les éditeurs comme Konami ne sortirait plus ce genre de sous-jeu vu que ça ne se vendrait pas. Comme disait Coluche "Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
Evidemment mais tout le monde n'as pas envie des mêmes choses, et ce qui est une arnaque a première vue pour certain ne l'est pas forcémment pour d'autres. Avoir un an a l'avance un aperçu d'un jeu que j'attend depuis 6 ans, avec un contenu qui personnellement m'as amusé suffisamment de temps et avec assez de qualité pour ses 20 euros, je ne vois pas pourquoi dire non. Alors oui tout ceux qui défendent le jeu passent pour de simple fanboy aveugle mais enfin on sais tous que ce prologue est avant tout destiné aux fans de mgs, ou du moins ceux qui suivent la série avec intérêt. Donc clairement des gens qui savent ce qu'ils achètent.
Ce que je trouve dommage avec certains préjugé très négatifs sur le jeu c'est que, si je comprend le problème que pose le principe des prologues, en cherchant a savoir ce que le jeu vaut a travers des test et avis sur le net on peut quand même avoir une fausse idée du jeu. Je n'ai pas acheter le jeu day one, d'ailleurs je ne connaissait pas la date précise et je réfléchissait si oui ou non ça vaudrait le coup. Et le problème c'est que lire les test ne m'as pas vraiment aidé a me décider, partout on râle sur la durée de vie (bien revu a la baisse souvent) et sur la nature du jeu sans se concentrer sur l'essentiel c'est a dire le jeu en lui même. Et c'est dommage, car si j'en était resté là je n'aurai pas acheté le jeu, et finalement je ne l'ai pas regretté.
Bref ça serait bien que les gens parlent un peu plus du jeu en lui même en oubliant que oui l'idée des prologues peut devenir abusive si ça se repend trop a l'avenir. Maintenant c'est fait le jeu est sortit tel quel et les gens l'ayant acheté ne l'ont pas acheté parce qu'ils raffolent de prologue mais pour le contenu. Mais bon avec l'image négative que dégage la nature du jeu c'est clair qu'on peut avoir du mal a lui reconnaître ses qualité je comprend bien.
Mais bon si on s’arrête a l'idée que les gens doivent ne pas acheter ce jeu pour ça, alors personne ne doit acheter de DLC, qui est aussi une pratique dont beaucoup abusent mais qui de temps en temps si on sélectionne bien, peut nous offrir de bonnes choses. C'est dommage de n'attaquer le jeu que pour sa nature, ou même d'essayer de le défendre juste pour ça (même si je vois mal comment vraiment défendre l'idée d'un prologue). Tout le monde je pense est conscient du problême sur ça, et moi ça m'as beaucoup gêné pour me décider de ne lire que des avis qui brasse de l'air a répéter des évidences jusqu'a l'exagération.
Re: [PS3/PS4][360/ONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain
Sans ardemment essayer d'enterrer ce ground zero ou les méthodes de Kojima, je suis assez d'accord avec ce que Bart dit.
Nous, gros vétérans des jeux vidéos et membres d'un site d'un type vraiment passionné de jeu vidéo que l'on peut écouter pendant des heures raconter des anecdotes de sa vie en rapport avec les jeux vidéos d'antan, évidemment que oui, on est au courant de tout.
Mais l'ami en question qui m'a fait faire le jeu, lui, ne l'était pas. Et ce n'est pas un kikoo-public qu'achete sans regarder le produit. C'est un fan qui a fait comme nous tous les MGS, mais qui ne s'informe pas autant que nous, d'autant plus qu'il a choisit volontairement de ne rien se spoiler sur Ground Zero et Phantom Pain. Il savait à peine que c'était 2 jeux distincts.
Donc évidemment, des types comme lui tombent forcément dans le panneau.
Est-il à blâmer, que ce soit de pigeon, ou de public idiot ? Non, je ne crois pas.
On ne nous a jamais vendu une démo "plein pot". Ses habitudes de gamer lui ont fait croire que c'était un vrai jeu.
PS : aucun rapport, mais vous en riez quelques postes plus tôt de ses gens qui ne lisent pas le dos des boites. J'en fais totalement partie et ça continuera. Il y a un nombre de spoil incalculables sur le dos des boites et en ce moment dans les openings de jeu vidéo ( pensez à Tales of, Zero Escape, Chrono Trigger, RE4, Kingdom hearts ou même l'intro de MGS2, c'est bourré de scènes décisives ). Donc la plupart du temps je m'abstiens de regarder tout ça.
@MATsolid-snake44
Va dire ça à Kojima et son équipe !
Je trouve ça plus difficile de défendre quelqu'un que d'accuser, mais c'est une question de point de vue.
C'est marqué au dos de la boite, tout comme c'est écrit à je ne sais plus quelle page du manuel des jeux Wii que le service en ligne pouvait prendre fin à n'importe quel moment, et ce sans raison préalable. C'est quand même pas mis en évidence faut pas déconner, puis je vois pas le mot prologue sur les boites ( J'ai du chercher des unboxing pour lire exactement ce qu'il y avait marqué... )
Dans ce cas punissons la bêtise de Konami pour avoir osé sortir un morceau de leur futur jeu avant sa sortie.
Des millions de gens ont acheté la wii et en "toutes connaissances de cause" entre guillemet pour beaucoup...
Est-ce que ça l'empêche pour autant de ne pas être une arnaque en soi ?
Le prix est excessif pour le contenu de Ground Zeroes et l'argument du "Personne ne vous oblige à acheter" n'est pas valable.
Ça dépend.
C'est clair ! Perso' je ne regarde jamais au dos d'une boîte de jeu avant de l'acheter, faut pas déconner !
Oui, ça l'empêche d'être une arnaque. Quand on achète une console, soit on fait un pari sur l'avenir du catalogue de jeux à sa sortie, soit on attend et on l'achète en toute connaissance de cause. La Dreamcast serait aussi une arnaque sinon. Une 128 bits qui ne tient pas aussi longtemps que la concurrence, quelle escroquerie !
Évidemment qu'il est valable. J'adore Star Wars. J'aimerais les avoir en Blu-ray. La remasterisation est pourrie. Je le sais, je n'achète pas, personne ne m'y oblige. CQFD.
Bien sûr, d'ailleurs j'ai ma boule de cristal à côté de moi pour m'annoncer l'ensemble du catalogue Wii U, PS4 et Xbox One !
Blague à part, si tout le monde attendait un catalogue de dingue avant d'acheter... Tu imagines bien qu'aucune console ne se vendrait avant plusieurs années :p Et dans le commerce c'est pas ça qu'il se passe, surtout quand il s'agit d'une nouvelle console type PS4 ou Xbox One. Pour la Dreamcast, on va pas comparer une console géniale et largement en avance sur son temps à l'époque avec un bout de plastique, faut pas non plus exagérer ^^
Parce-que tu es une personne sage et intelligente ( et tant mieux, il en faut ). C'est pas forcément le cas du grand public, même si ça me fait chier de dire ça ^^ Le gosse de 7 ans qui va acheter le nouveau Dragon Ball Z tout pourri parce-qu'il adore la série ne saura pas à quel point il est pourri, il va demander le jeu à son anniversaire et basta. Alors quoi, on va se mettre tous ensemble et lui dire "Ecoute mon garçon, excuse-moi mais t'es qu'un putain de gros pigeon qui comprend rien aux jeux vidéo, c'est de ta faute si y'a des jeux de merde qui sortent et que des boulets comme toi les achètent. Go te pendre, faut punir la connerie." ? Là j'ai donné l'exemple d'un gosse pour que ce soit plus parlant, mais y'en a plein d'autres.
Le soucis encore une fois c'est ceux qui profitent de l'engouement d'une série ou d'une marque pour en faire leur fond de commerce quitte à sortir des trucs moyens voire carrément pourris. Car tout comme pour un COD, ils savent que même si ils passent moins de temps à le développer, et même si ils sortent un jeu pas fini, ça se vendra comme des petits pains. C'est ça que je critique.
J'adore ce topic ! on y lit de ses absurdités que ça en devient marrant de voir à quels points certaines personnes peuvent défendre ce jeu, aveuglé par leur extrême fanboyisme qu'ils ont pour MGS. On leur vendrait un jeu qui peut être fini en moins d'1H, tant qu'il y a marqué MGS sur la boite il ne dirait rien et se jetterai dessus comme des crevards. Pardon ? c'est déjà le cas ? en effet.... Sérieusement vous n'avez pas honte de défendre ce genre de procédé ? vous gamer que vous êtes, c'est à cause de gens comme vous que les éditeurs se permettent de sortir ce genre de connerie de jeu de démos payantes, alors qu'il y a plusieurs années ce genre de choses étaient gratuites. Ce Ground "Zero" n'aurait jamais dû exister, ça n'aurait dû être qu'un simple niveau de "Phantom Pain", dommage que plusieurs personnes ne l'aient pas compris.
Justement, c'est ce que je disais. Quand on achète une console au début de sa vie, on fait le pari que les jeux seront bons. On ne peut faire le bilan que bien plus tard, et c'est à ce moment là que les tendances se poursuivent ou s'inversent.
Oh ça c'est pas sûr ! Mais c'est sympa de le préciser.
On est d'accord. Mais le public doit être responsable, on ne peut pas éternellement rejeter la faute sur les marketeux. Ils sont là pour faire du pognon, et je ne dis pas que Ground Zeroes prouve le contraire. Au bout d'un moment il faut savoir ce qu'on veut consommer ou non.
Quand j'étais gosse j'ai aussi acheté un paquet de jeux merdiques, que je revendais la plupart du temps. Et je ne le regrette pas ! C'est comme ça que j'ai appris, justement, à ne plus me faire avoir. Il faut dire qu'à l'époque, les magazines avaient l'air un peu moins partiaux. Et j'ai bien l'impression que les gamins d'aujourd'hui sont habitués à faire ce type de mouvements : achat, vente, re-achat, re-vente ... Ils ont du en voir passer des bouses.
Mais là on parle de MGS. Une saga qui, même si elle a plutôt bonne presse, a toujours fait polémique. Depuis MGS 2 on voit des gens critiquer les scènes trop longues, les personnages clichés, les rebondissements trop complexes, l'humour de Kojima ... Et tout ça s'est accentué avec la sortie du premier Splinter Cell.
MGS est trop "pop", trop Jap', trop SF pour plaire au plus grand nombre face à l’avènement du réalisme dans les JV. Là où je veux en venir, c'est que MGS a beau être une saga qui fait du bruit, en terme de ventes elle n'arrive sans doute pas à la cheville d'un CoD ou d'un Fifa. Il y a toujours une fan base solide mais je n'ai pas l'impression qu'elle s'agrandisse énormément au fil des épisodes. Du reste, je me demande comment le grand public adulte perçoit MGS.
Tout ça pour dire que MGS et à fortiori Ground Zeroes ne va pas faire un raz-de-marée, rassurez-vous. La plupart de ceux qui se font "entuber", ce sont nous, les fans. Je comprends que vous voyez l'achat d'un jeu comme un acte militant vu l'état de l'industrie. Mais très honnêtement, il vaut mieux s'inquiéter des scores de ventes d'un CoD moisi que des chiffres de ventes très correctes d'un MGS, enfin je crois.
Le public ne se sent plus responsable de rien depuis longtemps, ce n'est pas Ground Zeroes qui va enfoncer le clou.
EDIT :
Calme-toi.
Il y a plusieurs années, les jeux étaient sur cartouche et on avait pas de temps de chargement.
Moi aussi, je suis nostalgique. Mais c'est à croire que vous n'avez aucune conscience de ce que le marché est devenu pour vous attaquer à ce jeu avec les mêmes arguments bidon.
Combien avaient achetés Resident Evil : Code Veronica X sur PS2 livré avec la démo de Devil May Cry au prix fort alors qu'ils avaient déjà le jeu sur Dreamcast à l'époque, juste pour la démo ? Combien se sont jetés sur Gran Turismo Prologue pour tester la bête en avance ? Combien se sont ruinés pour acquérir une PS3 dès sa sortie à 600€ à cause de la technologie Blu-Ray encore balbutiante en terme de présence médiatique tout ça pour jouer à des purges comme Resistance avant tout le monde ? Eux aussi, ils se sont fait arnaqué ?
Sérieusement ...
- "Tout ça pour dire que MGS et à fortiori Ground Zeroes ne va pas faire un raz-de-marée, rassurez-vous. La plupart de ceux qui se font "entuber", ce sont nous, les fans. Je comprends que vous voyez l'achat d'un jeu comme un acte militant vu l'état de l'industrie. Mais très honnêtement, il vaut mieux s'inquiéter des scores de ventes d'un CoD moisi que des chiffres de ventes très correctes d'un MGS, enfin je crois.
Le public ne se sent plus responsable de rien depuis longtemps, ce n'est pas Ground Zeroes qui va enfoncer le clou."
Je suis d'accord à 100% avec toi. Ca fait des années qu'ont laisse passer des conneries et des truc honteux dans le jeu vidéo et bien souvent c'est ce genre de conneries qui se vend le mieux.
- Masterius " Ce Ground "Zero" n'aurait jamais dû exister, ça n'aurait dû être qu'un simple niveau de "Phantom Pain", dommage que plusieurs personnes ne l'aient pas compris. "
A vrai dire on l'a compris mais en plus on l'a accepté. Ca fait des mois que je suis au courant du contenu de ce jeu et ça fait des années que j'attend du nouveau dans la saga donc c'est normal que je me le prenne. C'est pas comme si on se tapait un MGS par an... A partir du moment ou on est conscient de son achat je vois pas le problème.
Et honnêtement a ce jour je viens d'y repenser mais ma pire arnaque vidéoludique pour 25 euros c'était sur wii... avec Resident Evil Archive. Vu le rendu dégueulasse du cd gamecube je m'étais dis que capcom , même si ça ne serait pas en HD vu que c'était sur wii ferait un minimum pour que ça sois présentable sur un écran plat.... mdr quel con ! ^^ Résultat deux barre noire sur les cotés et des gros pixel de malade, Jill avait le nez d'obelix tellement c'était pixelisé ! Sur la version GC tu vais des temps de chargement entre chaque plan de caméra , ben la ils étaient encore présent ! Et surtout en 2009 j'avais payé plus de 20 euros un jeu de 2002 mais en pensant que ça serait un ptit remake du remake x ) ! Ce jour la je me suis bien fait enc...
Non tout ça pour dire que des "arnaques" il y en a eu et en aura toujours et que pour moi, ce mgs n'en est clairement pas une.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Oh mais je suis très calme ne t'inquiète pas pour moi^^ C'est juste que voir de nombreux fanboys de MGS défendre ce Ground Zéro ça me désole, car ça devraient être les premiers à dénoncer cette arnaque au lieu de l'encenser.
Ce que tu ne comprends pas (et tu n'es pas le seul), c'est que c'est à cause de joueurs qui achètent des jeux comme Ground Zéro que l'industrie du jeux vidéo devient de plus en plus pourri, si plus personne n'achèterait ce genre de conneries, les éditeurs comme Konami ne sortirait plus ce genre de sous-jeu vu que ça ne se vendrait pas. Comme disait Coluche "Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
Evidemment mais tout le monde n'as pas envie des mêmes choses, et ce qui est une arnaque a première vue pour certain ne l'est pas forcémment pour d'autres. Avoir un an a l'avance un aperçu d'un jeu que j'attend depuis 6 ans, avec un contenu qui personnellement m'as amusé suffisamment de temps et avec assez de qualité pour ses 20 euros, je ne vois pas pourquoi dire non. Alors oui tout ceux qui défendent le jeu passent pour de simple fanboy aveugle mais enfin on sais tous que ce prologue est avant tout destiné aux fans de mgs, ou du moins ceux qui suivent la série avec intérêt. Donc clairement des gens qui savent ce qu'ils achètent.
Ce que je trouve dommage avec certains préjugé très négatifs sur le jeu c'est que, si je comprend le problème que pose le principe des prologues, en cherchant a savoir ce que le jeu vaut a travers des test et avis sur le net on peut quand même avoir une fausse idée du jeu. Je n'ai pas acheter le jeu day one, d'ailleurs je ne connaissait pas la date précise et je réfléchissait si oui ou non ça vaudrait le coup. Et le problème c'est que lire les test ne m'as pas vraiment aidé a me décider, partout on râle sur la durée de vie (bien revu a la baisse souvent) et sur la nature du jeu sans se concentrer sur l'essentiel c'est a dire le jeu en lui même. Et c'est dommage, car si j'en était resté là je n'aurai pas acheté le jeu, et finalement je ne l'ai pas regretté.
Bref ça serait bien que les gens parlent un peu plus du jeu en lui même en oubliant que oui l'idée des prologues peut devenir abusive si ça se repend trop a l'avenir. Maintenant c'est fait le jeu est sortit tel quel et les gens l'ayant acheté ne l'ont pas acheté parce qu'ils raffolent de prologue mais pour le contenu. Mais bon avec l'image négative que dégage la nature du jeu c'est clair qu'on peut avoir du mal a lui reconnaître ses qualité je comprend bien.
Mais bon si on s’arrête a l'idée que les gens doivent ne pas acheter ce jeu pour ça, alors personne ne doit acheter de DLC, qui est aussi une pratique dont beaucoup abusent mais qui de temps en temps si on sélectionne bien, peut nous offrir de bonnes choses. C'est dommage de n'attaquer le jeu que pour sa nature, ou même d'essayer de le défendre juste pour ça (même si je vois mal comment vraiment défendre l'idée d'un prologue). Tout le monde je pense est conscient du problême sur ça, et moi ça m'as beaucoup gêné pour me décider de ne lire que des avis qui brasse de l'air a répéter des évidences jusqu'a l'exagération.
Sans ardemment essayer d'enterrer ce ground zero ou les méthodes de Kojima, je suis assez d'accord avec ce que Bart dit.
Nous, gros vétérans des jeux vidéos et membres d'un site d'un type vraiment passionné de jeu vidéo que l'on peut écouter pendant des heures raconter des anecdotes de sa vie en rapport avec les jeux vidéos d'antan, évidemment que oui, on est au courant de tout.
Mais l'ami en question qui m'a fait faire le jeu, lui, ne l'était pas. Et ce n'est pas un kikoo-public qu'achete sans regarder le produit. C'est un fan qui a fait comme nous tous les MGS, mais qui ne s'informe pas autant que nous, d'autant plus qu'il a choisit volontairement de ne rien se spoiler sur Ground Zero et Phantom Pain. Il savait à peine que c'était 2 jeux distincts.
Donc évidemment, des types comme lui tombent forcément dans le panneau.
Est-il à blâmer, que ce soit de pigeon, ou de public idiot ? Non, je ne crois pas.
On ne nous a jamais vendu une démo "plein pot". Ses habitudes de gamer lui ont fait croire que c'était un vrai jeu.
PS : aucun rapport, mais vous en riez quelques postes plus tôt de ses gens qui ne lisent pas le dos des boites. J'en fais totalement partie et ça continuera. Il y a un nombre de spoil incalculables sur le dos des boites et en ce moment dans les openings de jeu vidéo ( pensez à Tales of, Zero Escape, Chrono Trigger, RE4, Kingdom hearts ou même l'intro de MGS2, c'est bourré de scènes décisives ). Donc la plupart du temps je m'abstiens de regarder tout ça.
Je viens tout juste de commencer GZ et un truc me chagrine... il n'y a plus de vue iron sight? =/
EDIT: non c'est bon fallait appuyer sur R2.