[Saga] Metroid

En fait, Il me semble que dans fusion, elle dit bien qu'elle ne supporte pas ce surnom, mais qu'elle laisse passer pour ce personnage, vu que les deux éprouve un respect équivoque.

Et autrement, il y a des mecs qui ont regarder la vidéo que j'ai montrés, et qui montre que non, c'est pas forcément la faute à la team ninja ?

:/

Je vais rectifier mon propos si jammais on la déja lu.
Donc, je suis tres surpris de debat made in paver que vous nous faite la, a savoir un grand debat en large et en travers sur la saga metroid qui pour moi ne raconte pas grand chose en terme de script.

Alors le dernier afrontement est tres interesant mais calmos les mecs, chacun a son point de vue, meme si encore une fois je suis tres supris de voir que le dernier metroid en date mother M est tres partager, pour moi c'est quand meme une franche reussite que se soit les graph/gameplay/ost mais bon.
Moi ce qui ma deranger et c'est plutot HS c'est de savoir que team ninja est deriere et sa , sa semble deranger peu de personne, un peu au meme titre que auj tomb raider c'est square enix, Bientot capcom fera du jeu de foot que sa tiquera personne...BREF.

Rudolf>>>Pourtant je dois bien rejoindre Maziest, tu critiques pas ce que je dis, tu me critiques moi, la façon dont j'en parle, et la façon dont j'écris mes messages. Là c'est pas moi qui me bloque hein, et c'est pas moi qui m'emporte, je t'invite à toi relire tes propres messages, c'est moi qui parle dans le vent. Je te donne mes arguments, je réponds à ce que tu dis, et en retour j'ai droit à un "non mais de toute façon tu dis de la merde, comme je m'en doutais", qu'est-ce que tu veux que je réponde à ça? Je suis pas fermé dans ce que je dis, et je prends du recul, le truc qui te plait pas c'est juste que ma conclusion est très négative, j'y peux rien hein, je vais pas aller te concéder des trucs que je considère perso comme sexistes et insultants. On dirait que t'as peur d'aborder la question, donc tu te mets en tête que je suis un gars complètement borné, qui avait déjà son avis sur le jeu avant de s'y mettre, et qui s'amuse à cracher dessus histoire de se défouler un peu. Comme ça si c'est le cas après tout, inutile de s'en faire, vu que je suis pas raisonnable, y'a pas besoin de creuser plus profond. Bah, non, désolé de te décevoir, c'est pas mon genre, j'essaie de voir les choses d'un oeil un minimum objectif, j'analyse, j'y réfléchis, j'essaie de voir ce que ça donne à partir d'un autre point de vue, mais j'y trouve quand même quelque chose de dégueulasse, c'est tout.

Maintenant je peux difficilement faire mieux que de me répéter du coup... Si tu vois vraiment pas le problème d'avoir une grande chasseuse de prime se mettre à jouer les sentimales, pleurnicher au moindre truc, avoir peur d'un monstre qu'elle a buté 5 fois, se faire sauver par des mecs sans arrêt, et ne montrer plus aucun aspect "cool" de sa personnalité... Moi je peux rien pour toi, et c'est un peu ce que Maziest (putain il me grille partout ma parole >:T) dénonçait y'a quelques pages: C'est que ce genre de sexisme qui crève les yeux parait "normal" aux yeux de beaucoup, alors que non, ça ne l'est pas, pas du tout. Oui, on tombe dans tous les clichés sexistes d'il y a 20 ans, oui, le personnage n'a plus rien à voir avec celui que l'ont connaissait, oui, y'a un problème. Ca, c'est indéniable, c'est des faits, la question c'est de savoir si ça te choque ou non, pas de savoir si c'est là ou pas. Moi ça me choque, moi je trouve pas ça innocent, pas du tout, et ça me choque aussi de voir que ça ne te gêne pas le moins du monde, pire, que tu en redemandes. C'est les goûts et les couleurs si tu veux, c'est le noir-blanc si tu veux, mais ça reste incroyablement sexiste, et malgré tout t'en redemandes, et tu vois pas en quoi c'est un problème, et je trouve ça assez grave, dans le fond. Si ton image de la femme et de la féminité, comme tu dis, c'est ça, oui, c'est assez grave.

Mais allons-y, hein, je me répète une dernière fois pour le principe, on va faire encore plus simple...
Ton argument c'est en gros que le personnage de Samus est pour la première fois développé dans Other M, qu'avant il ne s'agissait que d'une façade, voire d'une femme objet parce qu'on la voyait en bikini à la fin du jeu. Voilà où tu veux en venir, en gros, pour toi elle passe de caricature à personnage complexe, et c'est donc beaucoup mieux ainsi, moins réducteur.

Laisse-moi donc te dire pourquoi "complexe" et "développé" ce n'est pas forcément mieux que "caricature"... Pourquoi est-ce le personnage y perd, pourquoi est-ce qu'il devient PLUS sexiste avec plus de développement, de caractère, et d'émotions?
Parce que tous ces traits ne COLLENT. PAS. Ca ne colle pas au personnage, combien de fois faut que je le redise? On savait peu de Samus par le passé, mais ce qu'on savait d'elle était très valorisant, c'était un personnage très rudimentaire (un choix de design, au passage, plus facile pour le joueur de se mettre à sa place), mais uniquement positif. Elle était forte, elle avait besoin de personne, elle surmontait l'impossible, elle faisait ce qu'elle voulait, mais elle n'était pas non plus un monstre sanguinaire (cf la scène du bébé Métroïde dans Metroid II). C'est un personnage un peu "parfait", au final, comme peuvent l'être les super-héros de comics ou de jeu vidéo classiques, rien d'étonnant, donc.

Est-ce que c'est réaliste? Pas du tout. Est-ce que c'est "contradictoire", réalistiquement parlant, d'avoir un tel personnage présenter des lacunes, et être hanté par son passé? Non! Alors pourquoi est-ce un problème?
Parce que c'est pas du tout ce qu'on lui demande... Non, Samus n'a PAS à avoir de faiblesse personelle à surmonter, c'est un personnage qui n'a pas de faiblesse, c'est un personnage qui vend du rêve, c'est un personnage qui est là pour que le joueur se sente aussi cool qu'elle. Je l'ai déjà dit, mais je sais vraiment pas où est-ce que ça coince, ça... Tout ce qu'on demande à Samus de surmonter, c'est l'adversité, c'est des menaces extérieures, pas ses conflits intérieurs. Et pourquoi ça? Parce qu'elle vend du rêve! On a tous des conflits intérieurs à résoudre, on se sent tous faibles, coupables, mal dans sa peau, déprimé quand un proche meurt, tous. Tout le monde connait ça, si on joue à des jeux vidéos, si on regarde des films d'action, c'est pour s'évader, par pour retomber dans ces conneries là. On a pas tous de grandes quêtes à accomplir, personne n'a jamais "sauvé l'univers", la vie de la plupart d'entre nous se résume à pas grand-chose, rien de palpitant, et peu d'ampleur. Voilà pourquoi c'est bon de se sentir à la place de Samus, Master Chief, ou je ne sais pas qui d'autre, parce que ce sont des personnages qui sont forcément mieux que nous. J'ai vraiment besoin d'expliquer ça? Metroid n'a pas besoin d'une héroïne développée, et rendue plus humaine par des faiblesses et compagnie, c'est une série qui repose entièrement sur l'immersion. Si tu dois ajouter de l'histoire au personnage, il faut uniquement du positif, si tu lui donnes de gros défauts, tu sors le joueur de l'immersion, et tu le casse dans son délire. C'est du très mauvais game design, et ça le serait même si Other M était le seul Metroid de la série, mais là où ça devient insultant, c'est parce que ce n'est pas le premier. Ajouter des défauts à un personnage qui n'en avait pas, en ajouter à un personnage qui a été incarné par les joueurs, un personnage qui est censé être la badasserie incarnée, c'est comme leur dire: Ah, vous saviez, en fait vous êtes pas aussi cools que vous le pensiez, hein. Non non, quand vous avez sauvé l'univers une dizaine de fois, en fait vous étiez pas ce chasseur de prime ultra stylé, vous étiez juste une pleureuse, désolé de le dire!
ET OUI, ça dénature le personnage, OUI, BIEN SÛR, n'importe quoi en plus tes histoires de "paraître", là, si ce n'était que ça. Elle garde ses émotions pour elle et ça n'affecte pas ses actions, dans Other M? Tu te moques de moi? Ca empiète constamment sur ses objectifs! Elle a peur de Ridley, et le résultat c'est elle qui se fait attraper et défoncer comme une loque, viens pas me faire croire que c'est juste "deux facettes", rofl. Elle est toute attendrie par le bébé Métroïde à cause de son complexe à la noix, et le résultat c'est un tir de pistolet dans le dos, avant de manquer de se faire dévorer par le même bébé! Elle se plie à la volonté d'Adam par principe (et non par devoir), et ça manque de la faire tuer parce qu'elle refuse d'utiliser toutes les capacités de son armure! Non, c'est pas juste "intérieur", bien sûr que non! Ce serait déjà affreusement insultant si ça l'était (on en revient à ce que j'ai dit plus haut), mais ça l'est encore plus parce qu'à cause de ses défauts, elle en devient complètement naze aussi quand il s'agit de juste faire son boulot badass. Voilà donc pourquoi le personnage est massacré, et pourquoi c'est une putain d'insulte envers lui, et pourquoi les gens sont pas contents. C'est une part d'eux-même qu'on massacre, c'est leurs aventures passées qu'on massacre. Donner des émotions à Samus, je suis pas contre, mais il faut que ça reste dans le ton, "réaliste", ou pas (putain, "réaliste", quoi, y'a des gens qui se plaignent de ça dans les franchises Nintendo?). Il faut qu'on arrive au même personnage extrêmement positif, d'une manière ou d'une autre. Si il doit avoir des émotions, on doit sentir qu'il est assez solide pour tout encaisser sans broncher, que c'est un vrai dur. Et si il doit avoir des faiblesses, on doit sentir non pas qu'il les surmonte, mais qu'il les a déjà surmonté, j'aurais eu nettement moins de problème avec Other M si ça s'était passé AVANT le premier Metroid. Ca aurait été plus judicieux pour l'histoire qu'ils ont voulu mettre en place, plus logique, et beaucoup moins insultant. Mais non, j'imagine qu'on aurait pas eu droit à cette foutue symbolique de la mère qui n'a rien à foutre là... La loose quoi, on y aurait perdu un truc méchant, c'est sûr.

Est-ce que j'ai vraiment besoin de réexpliquer en quoi faire ça à une icône, et pionière de la représentation de la femme dans le jeu vidéo, une femme qui a toujours été traitée comme l'égal des hommes dans le domaine, c'est sexiste? Est-ce qu'il y a besoin? Je sais pas, on dirait bien. Faire ça à Master Chief ça aurait été enculer les fans aussi (ça pour "aller contre la volonté des fans", c'est sur qu'Other M fait fort, je te l'accorde), mais faire ça à Samus, c'est aussi vraiment dégueu pour la représentation des femmes dans le monde vidéoludique. Pourquoi? Parce que j'espère ne l'apprendre à personne, mais les femmes se battent depuis des années pour être reconnues comme l'égal des hommes, et que le monde grouille et d'inégalités complètement injustes, et de stéréotypes réducteurs qui perdurent malgré les générations. Si tu changes Master Chief (j'aime pas cet exemple vu que je connais peu du perso, et que j'ai jamais été intéressé par Halo, m'enfin) en tafiole, c'est ridicule et profondément insultant pour les joueurs. Mais si tu changes Samus en tafiole, c'est aussi très régressif, parce que ça renvoit à des stéréotypes dont on peine à se séparer. C'est renvoyer le jeu vidéo en arrière, c'est renvoyer l'image de la femme en arrière, c'est céder à une pression culturelle que Nintendo avait surmonté y'a 25 ans. Ca donne l'impression que non seulement les choses n'ont pas évolué, mais qu'en plus elles ont empiré, voilà. Je peux difficilement faire plus explicite m'enfin, essayons du b-a ba, donc.

En quoi une Samus faiblarde et émotive, en plus d'être insultant pour le personnage original, c'est sexiste? Parce que c'est un cliché sexiste de penser que les femmes sont plus faibles que les hommes, et qu'elles ont du mal à ne pas se laisser distraire, voire abuser par leurs sentiments (ce qui arrive à Samus tout du long, on est bien d'accords, alors que ça n'arrive pas aux hommes présents avec elle). Pourquoi une Samus qui obéit à tous les ordres qu'on lui donne sans broncher, même quand ça met sa vie en danger (putain quoi), c'est sexiste? Parce qu'on attribue souvent le rôle de "dominée" aux femmes, rarement celui de "dominante". Même aujourd'hui, y'a encore beaucoup, beaucoup trop peu de femmes haut placées, on a affaire à une majorité écrasante d'hommes, plus le poste prend en importance, et moins on y trouve de femmes. Parce que consciemment ou non, c'est pas des rôles qu'on leur imagine, alors qu'il n'y a techniquement aucune raison que ce soit le cas. Non seulement Samus est constamment en train d'obéir aux ordres (contrairement aux autres Metroid, où il s'agit d'une mission pour sa pomme -ou celle de l'univers- avec un objectif qu'elle doit atteindre comme bon lui semble, je répète, ça a RIEN à voir), elle n'est aussi jamais montrée en position dominante face à un homme. Elle doit toujours être rassurée, soignée, ou aidée dès qu'un homme est en face d'elle. Au début elle commence un petit speech pour expliquer la situation, par exemple, et démontrer à Adam qu'ils doivent s'allier. Ca démarre bien, on se dit qu'elle va avoir son petit moment de gloire... Bah non, elle est interrompue par le premier boss, évidemment. Celui qui a tout en main, c'est bien Adam, dans l'histoire. C'est lui qui sait tout, qui fait tout, et qui est montré comme NETTEMENT supérieur à Samus sur tous les plans. Il en sait plus qu'elle sur ce qui se passe, il la one shote d'un tir bien placé (lul), il a le dessus dans toutes les conversations, il donne les ordres, il a raison sur tout, et son sacrifice le monte à un statut de héros encore supérieur à celui de Samus. Dans Fusion on nous explique c'est un rapport d'égalité qu'ils ont entre eux, qu'ils étaient à la même page. Autant j'avais déjà pas trop aimé les monologues de Samus à son égard dans ce titre, autant je m'imaginais un truc assez stylé... Genre deux chasseurs de prime aussi classes l'un que l'autre, qui s'entendent bien, mais jouent les durs chacun de leur côté, un duo inarrêtable quoi. Other M nous explique que non, évidemment que non, Samus a jamais été à la même page qu'Adam, c'est lui le vrai héros dans l'histoire, si il a pas sauvé l'univers 6 fois c'est parce qu'il a pas la même armure abusée que Samus, et c'est tout. D'ailleurs Samus elle est aussi dominée par tous les autres hommes du jeu, comme Anthony, qui vient la sortir du pétrin à la fin quand elle va se faire arrêter (et se LAISSER arrêter). C'est lui qui a le dernier mot de l'histoire, pas elle. Les seuls personnages que Samus domine sont les autres personnages féminins, qu'elle va rassurer et raisonner, dès qu'il s'agit des hommes, OUPS. Histoire de continuer dans les clichés sexistes, on a aussi celui de la demoiselle en détresse, combien de fois Samus, pourtant indépendante et débrouillarde, se fait sauver la mise par les hommes? Une, deux, trois, quatre, cinq, six fois, si je compte bien? Combien de fois elle sauve quelqu'un? Une fois, Anthony, de ce putain de scarabée qu'on affronte partout. Et histoire que ce soit pas trop glorieux, l'inaptitude de Samus face à Ridley le conduit quelques temps après à sa mort présumée. A part ça, on aussi la combinaison Zéro, ultra présente dans Other M, comme par hasard, et comme par hasard Samus se retrouve avec au moindre truc, et la caméra se positionne comme par hasard là où il faut... Femme objet donc, qui n'est plus réduit à l'état de simple bonus à la fin, mais bien de quelque chose de central au jeu, des plans que tu vas te taper pendant une bonne partie des cinématiques, qu'on ne peut pas skip, non plus. Les talons, qui ne servent absolument à rien, à part à la sexualiser d'avantage, elle qu'on pensait tous être un homme à l'époque, dans sa tenue robotique. Les surnoms, vous êtes pas tous d'accord, mais si le "lady" d'Adam ne me gêne pas, le "princess" d'Anthony est de trop, comme si on avait pas déjà fait le lien avec la princesse Peach, merci bien! Faut bien appuyer sur le fait que cet autre membre du groupe est une femme, et pas juste un autre membre du groupe, quoi. Mais évidemment aussi, le complexe de la mère, qui ramène à l'idée que la femme doit se contenter d'élever les gosses, là encore, non seulement ça à rien à foutre là étant donné ce qu'on sait de Samus et de sa très brève relation avec la larve Métroïde, mais c'est uniquement féminin, et ultra réducteur...

Oui, on enchaîne les clichés sexistes, on les enchaîne, là encore j'invente rien, c'est juste un fait. Si t'as aucun problème avec ce genre de conneries, moi je le répète, c'est grave. Si tu vois ça et que tu me dis "non non, rien de sexiste", y'a un soucis, on saute dans tout ça mais à pieds joints quoi. Et c'est pas comme si le personnage s'y prêtait, encore une fois. Même sur la princesse Zelda je trouverais ça extrêmement déplacé, alors franchement, Samus quoi... Non, juste non! Mais je sais pas, non, je saisis pas comment on peut être d'accord avec ça, surtout en tant que fan de la série. Parce que ce que tu me dis c'est même pas que tu as pas remarqué, c'est que ça t'a pas choqué?! Ca te fait rien, de constater ça? C'est comme ça que tu voudrais que plus de personnages féminins forts soient traités? Tu veux vraiment qu'ils "s'assument en tant que femmes", tous, c'est la bonne direction à prendre, ça? Puis même, c'est ça pour toi, "s'assumer en tant que femme"?! Et toi, tu réalises ce que tu dis, sérieux?

Enfin voilà, clairement j'en ai fini avec mes pavés sur Samus, j'ai répondu à tout ce que tu as pu dire à son sujet, et j'ai creusé autant que possible. C'est indéniable, ce jeu abonde de clichés sexistes, parce qu'il traite son héroïne comme une nouille, et que cette héroïne, c'est pas une femme ordinaire, c'est censée être une chasseuse de prime. J'ai rien d'autre à ajouter, si tu apprécies le traitement qu'elle a subi, faut te poser des questions vis à vis de toi, parce que ça ne devrait clairement pas te sembler "normal", je regrette. Que ça semble "normal" à certains, c'est mauvais signe, ça veut dire qu'on est toujours autant entouré de ce genre de stéréotypes qui font beaucoup de mal à beaucoup de monde.
Je m'arrête là si ta réponse vise juste à m'engueuler sur comment j'écris trop et que je suis un rageux, j'ai pas que ça à faire, honnêtement. Parce que je donne un avis très négatif ça veut pas dire que je me bloque comme un abruti, ou que je m'amuse à dire du mal d'un opus d'une saga que j'adore. On peut avoir un avis très négatif sur quelque chose même en prenant du recul et en y réfléchissant sérieusement, au cas où tu ne serais pas au courant.
Bon, your move, moi je commence à lâcher l'affaire.

Question>>>Ya, on sent que le développement a été tordu de toute façon, y'a des choses tu te demandes comment ils en sont arrivés là, et je ne parle même pas de Samus. Enfin, là aussi je vais pas me répéter, j'ai déjà un peu tout dit dans la partie "level design" de mon message, mais voilà, on sent que c'est un jeu très confus. Il y a du y avoir beaucoup d'idées qui venaient de tous les côtés, et ils ont fait une espèce de purée avec tout ça.