Hahaha je t'avais dis qu'il y avait zéro logique ^^ surtout qu'on va dire que c'est pas la stat qui se rapproche le plus de ce que tu dois faire ... mais t'inquiètes pas il y a largement plus salaud et stupide dans les SMT que t'as pas encore fais ...
C'est vrai que maintenant que t'en parles, les -Kaja, -Kunda était assez durs à obtenir avant (enfin dur car tu les as souvent sur des persos inutiles genre Knocker ^^) le problème c'est que maintenant c'est ultra simple, genre même Debilitate n'a plus aucun intérêt depuis l'apparition de Antichthon (Heavy almighty damage et -1 à toute les stats sur tout le monde)
Si t'arrives à faire un Cu Chulainn, je me souviens l'avoir eu à ce moment du jeu avec TaruKaja mais normalement il devrait pas tenir autant de tour, t'es à quel niveau en fait ?
EDIT : n'empêche t'es plus loin de la fin du jeu c'est cool
Alors, je viens de remarquer que si je fais une triple fusion Power/Virtue/Vampire, ça donne un démon aléatoire: je ne m'étais pas rendu compte qu'il y avait ça dans ce jeu. Du coup, j'ai fait plein de tests, et j'ai fini par avoir Megami Parvati qui a Tarukaja, puis après avoir à nouveau recruté les trois démons dans le donjon j'ai pu fusionner Takemi Kazuchi qui a Tarukaja.
Il m'a fallu plein d'essais, sachant que je suis Law, donc que je ne peux pas recruter de démons Chaos, et il fallait aussi que le démon soit un minimum puissant. En tout cas, c'est bon, je viens de battre le boss qui n'a pas fait un pli avec ces magies.
Sinon, le coup de danser sous l'effet de l'alcool pour augmenter ses performances, ça m'a plutôt fait marrer, moi. ^^
Citation:
Ah ba MegaTen 1 je peux pas te le conseiller car je l'ai pas finis, mais MegaTen 2, avec l'ambiance ou l'OST qu'il a tu comprends direct pourquoi c'est le préféré des japonais ! T'as des thème genre Omega qui sont à tomber, par contre ne cherche pas le thème sur YT ou tu tombes direct sur le boss de fin ... En plus toi qui aimes les PS, quand tu vas sortir et que tu vas contrôler ton perso tu vas tout de suite penser à PS3 j'en suis sûr ^^ perso je l'ai fait en environ 50 heures le MegaTen 2, t'inquiètes pas niveau durée de vie tu vas t'amuser, par contre je sais pas si il y a vraiment d'alignement, j'ai pas envie de te spoil mais je sais qu'il y a un système de décisions immédiate comme dans le 4 Final mais tu devrais aimer je pense ...
Pas faux ! Au début de MegaTen 2 tu sors bien d'un bâtiment bien après la bombe, bon après t'inquiètes pas, ça reste un MegaTen donc tu vas en prendre plein la gueule j'espère ^^ surtout à la fin ... faut que j'aille voir Wasteland alors ^^ je sais que niveau inspiration "officiel" pour les MegaTen t'as les Digital Devil Story et les Teito Monogatari mais ça m'étonnerait pas qu'il soit allé prendre ailleurs et c'est vrai que ce serait cool de savoir, genre j'ai appris il y a pas longtemps que la Raison de Isamu de SMT 3 ressemblait à la philosophie de René Descartes ... j'ai l'impression que j'en verrais jamais le bout sérieux il y a trop de truc à comprendre, même une vie entière suffirait pas à comprendre tout les MegaTen, j'ai presque envie d'abandonner sérieux ... un jour tu crois tout savoir sur un jeu et après tu te rends compte que tu sais rien ^^
Bah déjà, ça paraît évident qu'ils se sont inspirés de RPG occidentaux. Le concept d'alignement Law/Chaos/Neutral, ça vient tout droit de Donjons & Dragons, et tu y retrouves en plus ce double alignement Law/Chaos/Neutral et Light/Dark/Neutral dans les Megaten comme dans Donjons & Dragons (et qu'on retrouve dans des jeux comme Baldur's Gate). Par contre, j'avoue que je n'ai pas bien compris à quoi sert l'alignement Light/Dark/Neutral dans les premiers Shin Megami Tensei: je sais que ça concerne uniquement les démons, mais je n'ai pas vu ce que ça apportait concrètement, alors que l'alignement Law/Chaos/Neutral a une vraie conséquence aussi bien sur le gameplay (les démons qu'on ne peut pas recruter, les surfaces qui blessent uniquement les personnages qui n'ont pas le bon alignement) que sur l'histoire.
Sinon, vu que tu parles de Phantasy Star, il y a un truc que j'aime beaucoup dans les RPG japonais 8 bits (et ceux qui en sont les continuateurs comme les Dragon Quest et les Megaten), c'est leur côté "rétro" qui se rapproche vraiment des RPG occidentaux. Le fait qu'on ait un système d'alignement, des choix moraux, une vue subjective, une possibilité de résoudre les combats par le dialogue renvoie vraiment au RPG occidental. Même dans Phantasy Star 1, j'ai adoré tout ce côté-là, avec la vue subjective qui renvoie à Dungeon Master, la liberté d'exploration, le fait qu'on puisse également parler aux ennemis (ce n'est pas aussi poussé que dans les Megaten, mais ça sert quand même de temps en temps dans le premier Phantasy Star pour avoir des infos par exemple, et on avait quelques skills de conversation il me semble). A côté de ça, la plupart des premiers RPG occidentaux donnaient aussi une certaine importance aux combats (de toutes façons, c'est connu que Dragon Quest s'est inspiré de Wizardry et d'Ultima, avant qu'il inspire lui-même les autres RPG japonais).
Après, les RPG occidentaux et japonais se sont beaucoup différenciés, entre les jeux japonais qui ont beaucoup plus insisté sur le côté "shonen"/théâtral, les personnages et le système de combat (on doit surtout cette évolution aux Final Fantasy qui a ensuite servi de nouveau modèle aux futurs RPG japonais), et les RPG occidentaux qui ont beaucoup insisté sur le background, le côté ouvert dans les possibilités et l'exploration (Fallout par exemple). Du coup, c'est aussi une raison pour laquelle j'aime beaucoup les Megaten, qui constituent une sorte de pont entre ces deux mondes, et aussi les Dragon Quest qui gardent ce côté "rétro RPG 8 bits" que j'adore, mais ce n'est bien sûr pas du tout au goût de tout le monde.
C'était vraiment une époque très intéressante, ces années 80/90 pour le RPG (et pour tous les genres de jeu d'ailleurs): tout était encore à l'état d'ébauche, les genres se cherchaient, les développeurs tentaient des trucs qu'on n'ose plus forcément faire aujourd'hui (sauf sur les jeux indépendants, ou certains OVNIs comme la série des Souls depuis Demon's Souls et Dark Souls).
Après, oui, je sais que les Megaten s'inspire aussi principalement d'un roman sorti à l'époque. Je ne ferai pas tout de suite les volets NES, mais sûrement plus tard quand j'aurai fait d'autres épisodes, ça a l'air bien sympa quand même.
Et autrement, je trouve vraiment que le gameplay de Shin Megami Tensei 2 est relativement agréable, qu'il corrige pas mal de défauts du 1 (plus ergonomique, on a aussi un début de transmission des skills via les fusions de démons) et de la technique (plus beau, les sprites sont plus détaillés dans les combats avec une bonne DA pour les démons, les donjons sont plus variés dans leurs textures et plus détaillés aussi, et le scrolling est nettement plus fluide et rapide que dans le 1).
Les fusions random existent aussi dans le 1 en double avec un des humains (je sais plus lequel faudrait que je branche ma PS3 et c'est vraiment pas dans l'immédiat ^^)
J'oublie toujours que dans les premiers tu peux pas contrôler le Chaos quand t'es Law ... t'imagines le délire dans SMT3 ? Pas de Metatron ou Shiva, la loose quoi ^^
Oui je sais pour Donjons et Dragons, je parlais du côté post-apo en fait ^^' sinon oui les Light/Neutral/Dark c'est juste un délire pour que tu vois ou se situe le démon que t'affrontes (statut qui change entre les différents jeux c'est ça le truc stylé) genre cette image (je te la met sous spoil car elle a le visage de ton futur boss de fin ^^ :
Spoiler ▼▲
Genre Lucifer serait dans cette image, Chaotic Evil mais dans un autre jeu il serait Chaotic Neutral ... en clair c'est juste un alignement spécifique au jeu auquel tu joues quoi te prends pas la tête ^^ après pour le côté post-apo il doit y avoir un petit Hokuto No Ken qui est passé par la aussi, ça raconte quand même l'histoire du Messie dans un monde post-apo (même si je placerais Kenshiro en mode Chaotic Neutral)
Faudrait que je me remette au RPG en plus, en ce moment je joue que sur PC donc niveau RPG j'ai que les FF malheureusement, pour dire mon derneir RPG finis c'est FF9 sur Steam mais le machin je le connais tellement que je l'ai finis en 13 heures XD par contre 62 succès seulement je suis déçu je pensais bien le connaître ... (oui je sais il y a l'émulation ^^) ba tiens petit HS j'ai donc fais la quête des gentils monstres pour affronter Ozma (Gaia) que tout le monde vante d'être un des pires boss de JRPG ever quoi, le gars je l'ai First Try faut arrêter sérieux et sans booster ... et tiens tu vois j'ai décidé d'arrêter découter les gens sur le net XD j'ai compris que c'est ceux qui s'y connaissent le moins qui affirment le plus au final donc maintenant je me fais ma propre idée et FU** les gens ... bon je suis pas aussi radical non plus mais je crois que tu m'as compris XD quand tu vois le peu de gens qui te mettent dans un top 10 le boss de fin de Last Remnant ou Hito-Shura voila quoi ... en clair je lis plus rien sur le net ^^
J'avoue que c'est bizarre le phénomène "Souls" je pensais pas que ça se vendrait autant en fait, quand tu vois qu'au final c'est presque comme les SMT (une série avec une grosse ambiance et une grosse difficulté) j'avoue que je suis content ... il me faut BB !
Niveau sprites je pense que tu vas halluciner si un jour tu joues à Majin Tensei 1, tu te dis qu'ATLUS font des sprites stylé mais assez pixelisé et parfois moche ^^ mais Majin Tensei doit être dans les sprites les plus beaux voir avoir les sprites les plus beaux de la SNES c'est juste dingue ! En plus ou t'en es tu vas bientôt rencontrer la fille que t'as toujours voulu voir Rudolf ^^ je parle pas de ton perso hein, je parle de toi hahaha
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Ah...AAAAAAAAAAAAH je viens de finir SMT 3 mais tu parles d'une fin j'ai la fin la plus merdique du jeu !
Spoiler ▼▲
Je suis arriver devant Kagutsushi et c'est enculer m'as envoyer boulé comme quoi j'ai flinguer tout le monde "THE END" !
Mais merde quoi je croyais que j'étais a fond sur Yuko même si elle était morte je pensais qu'elle reviendrait mais non casse toi.
Comment tu peux avoir les autre fins si tu dois d'abord casser la gueule a tout le monde avant d'arriver a Kagu
?
Ah, zut, pas de bol, tu as eu la fin "Demon Ending". ^^
Pour avoir l'autre fin, en fait tout se joue au cours du dialogue avec Aradia dans le parc Yoyogi: il fallait à chaque fois lui répondre "non" et surtout pas "oui" (à ses questions du style "est-ce que tu crains l'humiliation?").
Sinon, selon l'alignement que tu choisis par rapport aux questions que les "leaders" t'ont posées, il y a des boss que tu n'affronteras pas nécessairement dans le donjon final (sauf Avatar Baal qui veut de toutes façons tester ta force en tant qu'adepte de la loi du plus fort de Yosuga), donc qui te donneront les pierres sans les combattre.
Autrement, tu n'as plus qu'à faire le New Game + (si tu n'as pas de sauvegarde avant la tour) pour avoir une autre fin.
Est-ce que tu as essayé d'explorer le Labyrinthe d'Amala?
Qu'est-ce que tu as pensé du jeu et de son déroulement globalement?
Citation:
J'avoue que c'est bizarre le phénomène "Souls" je pensais pas que ça se vendrait autant en fait, quand tu vois qu'au final c'est presque comme les SMT (une série avec une grosse ambiance et une grosse difficulté) j'avoue que je suis content ... il me faut BB !
Quelques hypothèses de ma part:
- Un manque de concurrence qualitatif vu que les Souls sont sortis à une époque où le RPG japonais allait mal sur consoles de salon.
- Le côté "jeu en ligne" combiné au bouche à oreille qui a peu à peu permis d'augmenter la popularité du jeu, et la promo associée avec tout ça.
Après, pour les Megaten, j'ai d'autres éléments de réponse:
- Lucifer's Call avait fait parler de lui, mais pas encore au point de rendre la série populaire: c'était l'équivalent de Demon's Souls.
- Il a manqué un équivalent de "Dark Souls" pour vraiment rendre la série plus populaire.
- La série dérivée Persona a été, grosso modo, cet équivalent de "Dark Souls", qui a phagocyté la série principale au point de devenir plus célèbre que les Shin Megami Tensei "canon" qui ont été ensuite relégués sur consoles portables.
Cela dit, je n'ai pas forcément réponse à tout, ce sont juste des hypothèses de ma part.
Sinon, ça y est, j'ai enfin rencontré Mara, et ce boss est franchement énorme dans son design, c'est la première fois que je le vois vraiment dans sa forme connue (alors que dans Nocturne il était sous une forme incomplète). Par contre, je suis bloqué à la forteresse de Lucifer car les portes ne veulent pas me laisser entrer (je ne suis pas Chaos): il faut sûrement que je trouve une autre voie.
En tout cas, plus ça va, et plus je trouve le jeu énorme, il ne fait que monter en puissance. J'avais déjà eu un gros regain d'intérêt avec Underworld, mais là dans le Makai (ou Abyss), ça s'accélère, le jeu change complètement d'ambiance, et pour le coup on se rapproche nettement plus de l'ambiance de Nocturne (ça rappelle un peu le Vortex World, ce côté "monde décalé", cette impression de solitude et de se sentir étranger comme les seuls humains de la région).
Citation:
Genre Lucifer serait dans cette image, Chaotic Evil mais dans un autre jeu il serait Chaotic Neutral ... en clair c'est juste un alignement spécifique au jeu auquel tu joues quoi te prends pas la tête ^^ après pour le côté post-apo il doit y avoir un petit Hokuto No Ken qui est passé par la aussi, ça raconte quand même l'histoire du Messie dans un monde post-apo (même si je placerais Kenshiro en mode Chaotic Neutral)
Ah, zut, je n'ai jamais vu ni lu un seul Ken, donc je ne connais rien à la série malheureusement.
Par contre, je ne pense pas que je pourrai jouer un jour à un Majin Tensei, à cause du japonais... sauf si j'apprends le japonais bien sûr. ^^
Ah oui merde Jehuty, c'est l'ending que tout le monde veut éviter XD ça doit être un des ending les plus frustrant ever genre t'es nul, tu mérites même pas une Raison ... sinon comme la dit le Rudolf, tu crains l'humiliation au Parc apparemment :p
C'est vrai que rien que le fait que les Souls soit beaucoup stream (l'équivalent moderne du bouche à oreille ^^) a du beaucoup aider ... en plus la série des Persona a été conçu dans le but de proposer une formule "casual" des SMT, ce qui est bizarre vu que Persona 3 en Maniax est largement plus dur que Lucifer's Call hahaha
Ah je t'avais dit que t'allais bientôt rencontrer une fille que tu voulais voir ^^ tant mieux que tu kiffes Mara, je la trouve vraiment cool (sans vouloir dire que je trouve ça face stylé mais le design est présent et cohérent vu qu'elle est censé être un démon séducteur ^^)
Ah t'as déjà affronté Virocana ?? Ah oui le château de Lucifer, tu dois faire un long trajet en Law mais crois-moi c'est LE labyrinthe du jeu,c'est un peu long pour le débloquer mais une fois dedans tu vas adorer <3 en plus vu que t'es Law t'as un boss caché dedans ... je sais pas pourquoi mais j'en suis sûr que tu sais qui c'est ^^
Ah oui je t'avais dit, la fin est énorme mais attend la véritable fin ... je veux ta réaction !! ^^
Bof te prends pas la tête avec Ken, c'est juste l'histoire du Messie en cette fin de siècle en mode post-apo, la comparaison avec les SMT vont pas plus loin et pour Majin Tensei, je pense que le 1 sera traduit un jour, le 2 je sais pas mais le 1 j'espère vraiment
T'es à la dernière ligne droite du jeu bordel c'est trop court ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Le vrai messie de est en fait le seul frère de Kenshiro qui soit censé, c'est-à-dire Toki, c'est lui qui a décider d'utiliser les méridiens, si vous écoutez Naruto, vous connaissez déjà le flot de Chakra, et ceci remonte à loin :
Citation:
Acupuncture may have been practiced during the Neolithic era, near the end of the stone age, using sharpened stones called Bian shi. Many Chinese texts from later eras refer to sharp stones called "plen", which means "stone probe", that may have been used for acupuncture purposes. The ancient Chinese medical text, Huangdi Neijing, indicates that sharp stones were believed at-the-time to cure illnesses at or near the body's surface, perhaps because of the short depth a stone could penetrate. However, it is more likely that stones were used for other medical purposes, such as puncturing a growth to drain its pus. The Mawangdui texts, which are believed to be from the 2nd century BC, mention the use of pointed stones to open abscesses, and moxibustion, but not for acupuncture. It is also speculated that these stones may have been used for bloodletting, due to the ancient Chinese belief that illnesses were caused by demons within the body that could be killed or released. It is likely bloodletting was an antecedent to acupuncture. (...)It introduced the concept of using acupuncture to manipulate the flow of life energy (qi) in a network of meridian (channels) in the body. The network concept was made up of acu-tracts, such as a line down the arms, where it said acupoints were located.
Les arts martiaux sont un art précis, comme une aiguille (ne pas regarder si vous n'avez pas vu Kill Bill):
Sinon, on peut se rappellez que Toki, une fois avoir donné sa vie pour sa frère et une douzaine d'autres personnes au moment de l'apocalypse nucléaire, a ainsi devenu plus faible que son frère et a laisser sa place à Kenshiro. Toki a donc fond le village des miracles pour utiliser son art pour le bien, sauver les enfants traumatisés qui ne parlait plus, les aveugles et les infirmes, à la manière de Jésus, jusqu'à son abduction et son emprisonnement dans la prison de Cassandra et par son remplacement par un imposteur qui pratiquaient des expériences avec son art martial qui causait le plus souvent la mort des personnes, comme l'arrêt respiratoire, le blocage des nerfs qu iparalysait la personne, le blocage des veines qui faisaient exploser le coeur, et cetera.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Toki est le Messie dans HNK que pour nous, lecteur, car tout chez lui est basé sur Jesus Christ, mais dans le manga le seul connu comme étant le 世紀末救世主 "Messie en cette fin de siècle" c'est Kenshiro, c'est un de ses surnoms d'ailleurs avec le 七つの傷の男 "l'homme aux 7 cicatrices" Toki lui il est connu comme le "Cadet du Hokuto" ou pour les lecteur le "Jesus Christ post-apo" hahaha
Pour l'explosion nucléaire cette scène dans le film est énorme <3 justement ça place Ken comme étant Neutral, Toki en Law et Raoh en Chaos XD
Oui c'est de cette scène que je parlais lorsque je parlais de Toki s'étant sacrifier, du coup, il a affaiblit son corps de manière importante avec les radiations et ses cheveux ont blanchit, on peut le jouer dans les deux versions dans le jeu ps3, le 1 et le 2 d'une centaine d'heures chacun, je trouve ça cool. J'ai étudié en long et en large le manga et l'animé sur une période de 5 ans. Après chaque visionnement ou lecture, je créait une analyse et séumait l'action ainsi que la note que je lui attribuait.
En fait, certains animaux poussent leurs bébés dans des ravins et décident d'éduquer qu'un seul d'entre-eux. Au Québec, la génération de mes grands-parents avaient énormément d'enfants, 12 du côté de mon père. C'est une façon imager de dire que les enfants étaient laissés à eux-mêmes, laissés pour aller se battre contre des lions dans la fosse. C'est un peu comme ça que j'ai été éduqué aussi. Celà fait penser à Tekken aussi :
Il est donc biaisé de dire que chacun des personnages est prisonnier d'un alignement en particulier, car ils ont tous leurs forces et leurs faiblesses, basés sur leurs vécu.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Il est donc biaisé de dire que chacun des personnages est prisonnier d'un alignement en particulier, car ils ont tous leurs forces et leurs faiblesses, basés sur leurs vécu.
Ba en fait pas tant que ça et c'est la ou le double alignement devient intéressant, par exemple Raoh peut être considéré comme étant un Lucifer dans 2 jeux différent : T'as le Raoh du début qui serait Chaotic Evil (enfermé les maître en arts martiaux dans des prisons ou les tués puis si ils ont une famille les séparer allant même à enfermer un bébé solo en cage = le gros salaud de première) et vers la fin il serait Chaotic Good par rapport à la fin du combat final de la partie 1 ou Kenshiro par exemple avant son tout premier combat contre Shin (habillé en vert) je le mettrais bien en Lawful Neutral et après le film Kenshiro 0 (début du manga) il serait plutôt Chaotix Neutral ... enfin bref ça laisse beaucoup de possibilité et c'est ça qui est cool, comme j'ai dis avant dans un certain SMT, Lucifer serait Chaotic Evil et dans un autre Chaotic Neutral d'ou la grosse importance du double alignement qui change tout le temps
Hahaha je t'avais dis qu'il y avait zéro logique ^^ surtout qu'on va dire que c'est pas la stat qui se rapproche le plus de ce que tu dois faire ... mais t'inquiètes pas il y a largement plus salaud et stupide dans les SMT que t'as pas encore fais ...
C'est vrai que maintenant que t'en parles, les -Kaja, -Kunda était assez durs à obtenir avant (enfin dur car tu les as souvent sur des persos inutiles genre Knocker ^^) le problème c'est que maintenant c'est ultra simple, genre même Debilitate n'a plus aucun intérêt depuis l'apparition de Antichthon (Heavy almighty damage et -1 à toute les stats sur tout le monde)
Si t'arrives à faire un Cu Chulainn, je me souviens l'avoir eu à ce moment du jeu avec TaruKaja mais normalement il devrait pas tenir autant de tour, t'es à quel niveau en fait ?
EDIT : n'empêche t'es plus loin de la fin du jeu c'est cool
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Alors, je viens de remarquer que si je fais une triple fusion Power/Virtue/Vampire, ça donne un démon aléatoire: je ne m'étais pas rendu compte qu'il y avait ça dans ce jeu. Du coup, j'ai fait plein de tests, et j'ai fini par avoir Megami Parvati qui a Tarukaja, puis après avoir à nouveau recruté les trois démons dans le donjon j'ai pu fusionner Takemi Kazuchi qui a Tarukaja.
Il m'a fallu plein d'essais, sachant que je suis Law, donc que je ne peux pas recruter de démons Chaos, et il fallait aussi que le démon soit un minimum puissant. En tout cas, c'est bon, je viens de battre le boss qui n'a pas fait un pli avec ces magies.
Sinon, le coup de danser sous l'effet de l'alcool pour augmenter ses performances, ça m'a plutôt fait marrer, moi. ^^
Bah déjà, ça paraît évident qu'ils se sont inspirés de RPG occidentaux. Le concept d'alignement Law/Chaos/Neutral, ça vient tout droit de Donjons & Dragons, et tu y retrouves en plus ce double alignement Law/Chaos/Neutral et Light/Dark/Neutral dans les Megaten comme dans Donjons & Dragons (et qu'on retrouve dans des jeux comme Baldur's Gate). Par contre, j'avoue que je n'ai pas bien compris à quoi sert l'alignement Light/Dark/Neutral dans les premiers Shin Megami Tensei: je sais que ça concerne uniquement les démons, mais je n'ai pas vu ce que ça apportait concrètement, alors que l'alignement Law/Chaos/Neutral a une vraie conséquence aussi bien sur le gameplay (les démons qu'on ne peut pas recruter, les surfaces qui blessent uniquement les personnages qui n'ont pas le bon alignement) que sur l'histoire.
Sinon, vu que tu parles de Phantasy Star, il y a un truc que j'aime beaucoup dans les RPG japonais 8 bits (et ceux qui en sont les continuateurs comme les Dragon Quest et les Megaten), c'est leur côté "rétro" qui se rapproche vraiment des RPG occidentaux. Le fait qu'on ait un système d'alignement, des choix moraux, une vue subjective, une possibilité de résoudre les combats par le dialogue renvoie vraiment au RPG occidental. Même dans Phantasy Star 1, j'ai adoré tout ce côté-là, avec la vue subjective qui renvoie à Dungeon Master, la liberté d'exploration, le fait qu'on puisse également parler aux ennemis (ce n'est pas aussi poussé que dans les Megaten, mais ça sert quand même de temps en temps dans le premier Phantasy Star pour avoir des infos par exemple, et on avait quelques skills de conversation il me semble). A côté de ça, la plupart des premiers RPG occidentaux donnaient aussi une certaine importance aux combats (de toutes façons, c'est connu que Dragon Quest s'est inspiré de Wizardry et d'Ultima, avant qu'il inspire lui-même les autres RPG japonais).
Après, les RPG occidentaux et japonais se sont beaucoup différenciés, entre les jeux japonais qui ont beaucoup plus insisté sur le côté "shonen"/théâtral, les personnages et le système de combat (on doit surtout cette évolution aux Final Fantasy qui a ensuite servi de nouveau modèle aux futurs RPG japonais), et les RPG occidentaux qui ont beaucoup insisté sur le background, le côté ouvert dans les possibilités et l'exploration (Fallout par exemple). Du coup, c'est aussi une raison pour laquelle j'aime beaucoup les Megaten, qui constituent une sorte de pont entre ces deux mondes, et aussi les Dragon Quest qui gardent ce côté "rétro RPG 8 bits" que j'adore, mais ce n'est bien sûr pas du tout au goût de tout le monde.
C'était vraiment une époque très intéressante, ces années 80/90 pour le RPG (et pour tous les genres de jeu d'ailleurs): tout était encore à l'état d'ébauche, les genres se cherchaient, les développeurs tentaient des trucs qu'on n'ose plus forcément faire aujourd'hui (sauf sur les jeux indépendants, ou certains OVNIs comme la série des Souls depuis Demon's Souls et Dark Souls).
Après, oui, je sais que les Megaten s'inspire aussi principalement d'un roman sorti à l'époque. Je ne ferai pas tout de suite les volets NES, mais sûrement plus tard quand j'aurai fait d'autres épisodes, ça a l'air bien sympa quand même.
Et autrement, je trouve vraiment que le gameplay de Shin Megami Tensei 2 est relativement agréable, qu'il corrige pas mal de défauts du 1 (plus ergonomique, on a aussi un début de transmission des skills via les fusions de démons) et de la technique (plus beau, les sprites sont plus détaillés dans les combats avec une bonne DA pour les démons, les donjons sont plus variés dans leurs textures et plus détaillés aussi, et le scrolling est nettement plus fluide et rapide que dans le 1).
Les fusions random existent aussi dans le 1 en double avec un des humains (je sais plus lequel faudrait que je branche ma PS3 et c'est vraiment pas dans l'immédiat ^^)
J'oublie toujours que dans les premiers tu peux pas contrôler le Chaos quand t'es Law ... t'imagines le délire dans SMT3 ? Pas de Metatron ou Shiva, la loose quoi ^^
Oui je sais pour Donjons et Dragons, je parlais du côté post-apo en fait ^^' sinon oui les Light/Neutral/Dark c'est juste un délire pour que tu vois ou se situe le démon que t'affrontes (statut qui change entre les différents jeux c'est ça le truc stylé) genre cette image (je te la met sous spoil car elle a le visage de ton futur boss de fin ^^ :
Genre Lucifer serait dans cette image, Chaotic Evil mais dans un autre jeu il serait Chaotic Neutral ... en clair c'est juste un alignement spécifique au jeu auquel tu joues quoi te prends pas la tête ^^ après pour le côté post-apo il doit y avoir un petit Hokuto No Ken qui est passé par la aussi, ça raconte quand même l'histoire du Messie dans un monde post-apo (même si je placerais Kenshiro en mode Chaotic Neutral)
Faudrait que je me remette au RPG en plus, en ce moment je joue que sur PC donc niveau RPG j'ai que les FF malheureusement, pour dire mon derneir RPG finis c'est FF9 sur Steam mais le machin je le connais tellement que je l'ai finis en 13 heures XD par contre 62 succès seulement je suis déçu je pensais bien le connaître ... (oui je sais il y a l'émulation ^^) ba tiens petit HS j'ai donc fais la quête des gentils monstres pour affronter Ozma (Gaia) que tout le monde vante d'être un des pires boss de JRPG ever quoi, le gars je l'ai First Try faut arrêter sérieux et sans booster ... et tiens tu vois j'ai décidé d'arrêter découter les gens sur le net XD j'ai compris que c'est ceux qui s'y connaissent le moins qui affirment le plus au final donc maintenant je me fais ma propre idée et FU** les gens ... bon je suis pas aussi radical non plus mais je crois que tu m'as compris XD quand tu vois le peu de gens qui te mettent dans un top 10 le boss de fin de Last Remnant ou Hito-Shura voila quoi ... en clair je lis plus rien sur le net ^^
J'avoue que c'est bizarre le phénomène "Souls" je pensais pas que ça se vendrait autant en fait, quand tu vois qu'au final c'est presque comme les SMT (une série avec une grosse ambiance et une grosse difficulté) j'avoue que je suis content ... il me faut BB !
Niveau sprites je pense que tu vas halluciner si un jour tu joues à Majin Tensei 1, tu te dis qu'ATLUS font des sprites stylé mais assez pixelisé et parfois moche ^^ mais Majin Tensei doit être dans les sprites les plus beaux voir avoir les sprites les plus beaux de la SNES c'est juste dingue ! En plus ou t'en es tu vas bientôt rencontrer la fille que t'as toujours voulu voir Rudolf ^^ je parle pas de ton perso hein, je parle de toi hahaha
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Ah...AAAAAAAAAAAAH je viens de finir SMT 3 mais tu parles d'une fin j'ai la fin la plus merdique du jeu !
Ah, zut, pas de bol, tu as eu la fin "Demon Ending". ^^
Pour avoir l'autre fin, en fait tout se joue au cours du dialogue avec Aradia dans le parc Yoyogi: il fallait à chaque fois lui répondre "non" et surtout pas "oui" (à ses questions du style "est-ce que tu crains l'humiliation?").
Sinon, selon l'alignement que tu choisis par rapport aux questions que les "leaders" t'ont posées, il y a des boss que tu n'affronteras pas nécessairement dans le donjon final (sauf Avatar Baal qui veut de toutes façons tester ta force en tant qu'adepte de la loi du plus fort de Yosuga), donc qui te donneront les pierres sans les combattre.
Autrement, tu n'as plus qu'à faire le New Game + (si tu n'as pas de sauvegarde avant la tour) pour avoir une autre fin.
Est-ce que tu as essayé d'explorer le Labyrinthe d'Amala?
Qu'est-ce que tu as pensé du jeu et de son déroulement globalement?
Quelques hypothèses de ma part:
- Un manque de concurrence qualitatif vu que les Souls sont sortis à une époque où le RPG japonais allait mal sur consoles de salon.
- Le côté "jeu en ligne" combiné au bouche à oreille qui a peu à peu permis d'augmenter la popularité du jeu, et la promo associée avec tout ça.
Après, pour les Megaten, j'ai d'autres éléments de réponse:
- Lucifer's Call avait fait parler de lui, mais pas encore au point de rendre la série populaire: c'était l'équivalent de Demon's Souls.
- Il a manqué un équivalent de "Dark Souls" pour vraiment rendre la série plus populaire.
- La série dérivée Persona a été, grosso modo, cet équivalent de "Dark Souls", qui a phagocyté la série principale au point de devenir plus célèbre que les Shin Megami Tensei "canon" qui ont été ensuite relégués sur consoles portables.
Cela dit, je n'ai pas forcément réponse à tout, ce sont juste des hypothèses de ma part.
Sinon, ça y est, j'ai enfin rencontré Mara, et ce boss est franchement énorme dans son design, c'est la première fois que je le vois vraiment dans sa forme connue (alors que dans Nocturne il était sous une forme incomplète). Par contre, je suis bloqué à la forteresse de Lucifer car les portes ne veulent pas me laisser entrer (je ne suis pas Chaos): il faut sûrement que je trouve une autre voie.
En tout cas, plus ça va, et plus je trouve le jeu énorme, il ne fait que monter en puissance. J'avais déjà eu un gros regain d'intérêt avec Underworld, mais là dans le Makai (ou Abyss), ça s'accélère, le jeu change complètement d'ambiance, et pour le coup on se rapproche nettement plus de l'ambiance de Nocturne (ça rappelle un peu le Vortex World, ce côté "monde décalé", cette impression de solitude et de se sentir étranger comme les seuls humains de la région).
Ah, zut, je n'ai jamais vu ni lu un seul Ken, donc je ne connais rien à la série malheureusement.
Par contre, je ne pense pas que je pourrai jouer un jour à un Majin Tensei, à cause du japonais... sauf si j'apprends le japonais bien sûr. ^^
Ah oui merde Jehuty, c'est l'ending que tout le monde veut éviter XD ça doit être un des ending les plus frustrant ever genre t'es nul, tu mérites même pas une Raison ... sinon comme la dit le Rudolf, tu crains l'humiliation au Parc apparemment :p
C'est vrai que rien que le fait que les Souls soit beaucoup stream (l'équivalent moderne du bouche à oreille ^^) a du beaucoup aider ... en plus la série des Persona a été conçu dans le but de proposer une formule "casual" des SMT, ce qui est bizarre vu que Persona 3 en Maniax est largement plus dur que Lucifer's Call hahaha
Ah je t'avais dit que t'allais bientôt rencontrer une fille que tu voulais voir ^^ tant mieux que tu kiffes Mara, je la trouve vraiment cool (sans vouloir dire que je trouve ça face stylé mais le design est présent et cohérent vu qu'elle est censé être un démon séducteur ^^)
Ah t'as déjà affronté Virocana ?? Ah oui le château de Lucifer, tu dois faire un long trajet en Law mais crois-moi c'est LE labyrinthe du jeu,c'est un peu long pour le débloquer mais une fois dedans tu vas adorer <3 en plus vu que t'es Law t'as un boss caché dedans ... je sais pas pourquoi mais j'en suis sûr que tu sais qui c'est ^^
Ah oui je t'avais dit, la fin est énorme mais attend la véritable fin ... je veux ta réaction !! ^^
Bof te prends pas la tête avec Ken, c'est juste l'histoire du Messie en cette fin de siècle en mode post-apo, la comparaison avec les SMT vont pas plus loin et pour Majin Tensei, je pense que le 1 sera traduit un jour, le 2 je sais pas mais le 1 j'espère vraiment
T'es à la dernière ligne droite du jeu bordel c'est trop court ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Le vrai messie de est en fait le seul frère de Kenshiro qui soit censé, c'est-à-dire Toki, c'est lui qui a décider d'utiliser les méridiens, si vous écoutez Naruto, vous connaissez déjà le flot de Chakra, et ceci remonte à loin :
Les arts martiaux sont un art précis, comme une aiguille (ne pas regarder si vous n'avez pas vu Kill Bill):
Sinon, on peut se rappellez que Toki, une fois avoir donné sa vie pour sa frère et une douzaine d'autres personnes au moment de l'apocalypse nucléaire, a ainsi devenu plus faible que son frère et a laisser sa place à Kenshiro. Toki a donc fond le village des miracles pour utiliser son art pour le bien, sauver les enfants traumatisés qui ne parlait plus, les aveugles et les infirmes, à la manière de Jésus, jusqu'à son abduction et son emprisonnement dans la prison de Cassandra et par son remplacement par un imposteur qui pratiquaient des expériences avec son art martial qui causait le plus souvent la mort des personnes, comme l'arrêt respiratoire, le blocage des nerfs qu iparalysait la personne, le blocage des veines qui faisaient exploser le coeur, et cetera.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Toki est le Messie dans HNK que pour nous, lecteur, car tout chez lui est basé sur Jesus Christ, mais dans le manga le seul connu comme étant le 世紀末救世主 "Messie en cette fin de siècle" c'est Kenshiro, c'est un de ses surnoms d'ailleurs avec le 七つの傷の男 "l'homme aux 7 cicatrices" Toki lui il est connu comme le "Cadet du Hokuto" ou pour les lecteur le "Jesus Christ post-apo" hahaha
Pour l'explosion nucléaire cette scène dans le film est énorme <3 justement ça place Ken comme étant Neutral, Toki en Law et Raoh en Chaos XD
https://youtu.be/6LM_aGKgTq4?t=45m48s
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Oui c'est de cette scène que je parlais lorsque je parlais de Toki s'étant sacrifier, du coup, il a affaiblit son corps de manière importante avec les radiations et ses cheveux ont blanchit, on peut le jouer dans les deux versions dans le jeu ps3, le 1 et le 2 d'une centaine d'heures chacun, je trouve ça cool. J'ai étudié en long et en large le manga et l'animé sur une période de 5 ans. Après chaque visionnement ou lecture, je créait une analyse et séumait l'action ainsi que la note que je lui attribuait.
Sinon, un passage important du manga est ici (page 13 à 19) :
http://mangasaurus.com/view/9989-0283720
En fait, certains animaux poussent leurs bébés dans des ravins et décident d'éduquer qu'un seul d'entre-eux. Au Québec, la génération de mes grands-parents avaient énormément d'enfants, 12 du côté de mon père. C'est une façon imager de dire que les enfants étaient laissés à eux-mêmes, laissés pour aller se battre contre des lions dans la fosse. C'est un peu comme ça que j'ai été éduqué aussi. Celà fait penser à Tekken aussi :
Il est donc biaisé de dire que chacun des personnages est prisonnier d'un alignement en particulier, car ils ont tous leurs forces et leurs faiblesses, basés sur leurs vécu.
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Ah oui le délire avec Heihachi et Kazuya ^^
Ba en fait pas tant que ça et c'est la ou le double alignement devient intéressant, par exemple Raoh peut être considéré comme étant un Lucifer dans 2 jeux différent : T'as le Raoh du début qui serait Chaotic Evil (enfermé les maître en arts martiaux dans des prisons ou les tués puis si ils ont une famille les séparer allant même à enfermer un bébé solo en cage = le gros salaud de première) et vers la fin il serait Chaotic Good par rapport à la fin du combat final de la partie 1 ou Kenshiro par exemple avant son tout premier combat contre Shin (habillé en vert) je le mettrais bien en Lawful Neutral et après le film Kenshiro 0 (début du manga) il serait plutôt Chaotix Neutral ... enfin bref ça laisse beaucoup de possibilité et c'est ça qui est cool, comme j'ai dis avant dans un certain SMT, Lucifer serait Chaotic Evil et dans un autre Chaotic Neutral d'ou la grosse importance du double alignement qui change tout le temps
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