Oui, c'est le gameplay qui risque d'en prendre un coup, voire la qualité des donjons (qui sont vraiment excellents, au début c'est très classique, mais à partir de l'Assemblée Nihilo on a d'excellents donjons assez recherchés). Après, l'ambiance est très différente, donc ça fera passer la pilule. En effet, Nocturne est atypique même pour un Megaten classique, on n'y retrouve pas l'alignement classique Law/Chaos/Neutral, ni cette ambiance cyberpunk des premiers (l'ambiance de Nocturne est franchement unique, avec un véritable sentiment de solitude qu'on ne retrouve pas dans le premier que j'avais où il y avait encore des humains à qui parler par exemple, alors que dans Nocturne tout est plus "fantomatique" avec les âmes avec qui on peut parler et le fait qu'on est le seul humain dans notre équipe).
Donc je pense que malgré le gameplay moins bon, l'ambiance différente devrait me satisfaire largement (et je crois que je ferai la version smartphone du coup, en plus je prends le train dans deux jours).
Sinon, c'est vrai que j'ai réalisé qu'on entend parler de "The Great Will" depuis le début, quand on fait game over entre autres. ^^
Et c'est clair que la fin comporte un teasing de fou qu'on attend!
Ah oui j'ai appris aujourd'hui que le 1 IOS est basé sur la version GBA, je me disais bien que ça y ressemblait très étrangement, après oui comme tu dis le 1 a aussi ses qualités donc ça passera j'espère ... juste attention au donjon final ^^
Bon voyage et que YHVH soit avec toi o/
Pour The Great Will n'y pense pas trop, il y a quelque semaines encore c'était le débat le plus violent entre fan de SMT ... mais on a eu une réponse dans le 4 Final donc t'as le temps avant d'en apprendre plus XD imagine un gars qui a commencé la série avec le 1 en 92 et qui a attendu sa réponse pendant 22 ans ! Juste dingue ...
Ce combat quand même ... perso j'aimerai bien un combat entre héros pour savoir si le héros du 1 est super balèze ou pas ... mais bon le gagnant serait soit Aleph, Abel ou Hito-Shura pour me faire chier ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
De toutes façons, ce sont des choses qui me dépassent encore, vu que je n'ai pas fait les autres Megaten, donc tout ce qui tourne autour de The Great Will (et tout ce qui est associé) me semble très cryptique et obscur, clairement. Je verrai plus clair quand je les aurai faits.
Du coup, j'aimerais bien refaire un jour les Digital Devil Saga pour me frotter aux boss ultimes, mais après les deux premiers Megaten (et sûrement Persona 3 que j'ai envie de faire) pour mieux saisir les références.
Sinon, j'ai une théorie sur la difficulté des boss optionnels entre Nocturne et les autres Megaten. Ce que j'ai compris, c'est que Nocturne est plus rigide dans la personnalisation des démons et des compétences: des choix irréversibles sur les compétences du héros, et les compétences des démons fusionnés qui ont un côté aléatoire et qu'on ne peut pas choisir librement à 100%. A côté de ça, d'autres épisodes comme les Digital Devil Saga sont plus faciles car ils sont plus souples en ce qui concerne la personnalisation, donc pour compenser je me dis qu'ils ont fait des boss optionnels nettement plus difficiles pour vraiment exploiter à fond la personnalisation libre de l'équipe et des compétences. Si les boss optionnels de Nocturne avaient la difficulté des autres boss ultimes des autres volets, avec la ridigité de la personnalisation et les choix irréversibles, ce serait horrible à mon avis.
Du moins c'est comme ça que je vois les choses.
Edit: Bah, je l'avais dit que la version iOS était basée sur la version GBA. ^^
Du coup, elle vaut le coup alors, cette version GBA? Mieux que la version SNES sûrement.
Ouais te prends pas la tête de toute façon t'en entendras parler dans presque tout les SMT donc t'as le temps ^^
Alors la les Uber Boss des DDS (Hito-Shura et Satan) c'est un autre degré de préparation, la on parle même de drop mais bon je m'inquiètes pas pour toi, si tu t'es débrouillé dans le 3, imagine juste les DDS comme étant 3 fois plus difficile et random quoi
Pas bête la théorie, (tiens je rajoute Hazama comme Uber Boss pour le fun hahaha) je vais look les anciens SMT pour voir mais ça me paraît assez logique en effet, par exemple dans le SJ, à force d'annule et de confirmation tu met les skill que tu veux aux démons ... par contre oui tu met le boss final de SMT 4 Final dans le 3 et le jeu est impossible à finir ça c'est clair et net ... par contre le Uber Boss du 4 Final sort bientôt en DLC, je me suis fais spoil qui c'est mais le jour ou tu le verras je pense que tu vas rire comme jamais XD c'est quelqu'un que tu connais évidemment ^^ donc fais attention à ne pas tomber dessus sans faire exprès ...
J'ai trouvé ça :
Citation:
To my understanding, the GBA version is essentially the same as the PS1 enhanced port/remake (this is one of those blurry examples, since the backgrounds were redone, but they reused the sprites). The only difference is that the GBA version (obviously) doesn't have 3D backgrounds or smooth scrolling and is generally easier than the SFC version. As for censorship, the SFC, PS1 and GBA versions ALL have this in common. Only the PC Engine and Mega CD versions weren't censored.
Pour sa dernière phrase tu vas pas aimer mais la version PC Engine a des cinématiques, beaucoup de cinématiques ... la ou tu vas pas aimer c'est que non seulement il y en a pas sur SNES (normalement t'es déjà au courant ^^) mais même la séquence bombe nucléaire en a une et elle est géniale ... si je la retrouve sur YT je la mettrais ^^
Tiens elle est courte mais tellement stylé en plus le thème Law est utilisé mais je te spoil pas pourquoi :p ... https://youtu.be/gTO3wr1-mOc?t=20m4s en plus si tu regardes bien il y a un texte qui défile pendant l'explosion ...
120 heures c'est excellent, très rapide et consécutivement c'est quelque chose en effet, assez pour s'occuper pour des semaines et plus et bien le maîtriser. En sachant que tu n'as probablement pas fait d'autres jeux simultanément, c'est très acharné et puis déjà l'annonce d'un enchainement avec shin megami 1, wow!
Pour megami tensei 1 et 2
Spoiler ▼▲
il paraît qu'il parle vraiment de la déesse.
Tu veux parler du spoil Xeno ou p2 Kakyoin?
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Spoil de Persona 2, Xeno j'ai pas encore fait (j'en connais un qui va me prendre la tête :p)
Dommage Rudolf au moins t'auras la versions sans pas de côté, sans map avec la touche L, sans cinématique et sans un boss caché ... pas de quoi se plaindre ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Je vais noter certains éléments que j’ai remarqués et que je tiens à en faire un résumé ici en ce qui concerne le scénario et les valeurs dépeints dans persona 2. Très peu de spoils, mais l’intrigue y est dévoilé légèrement.
Comme Persona 2 se déroule dans un environnement urbain, il est normale de penser que cela engendre certains dissidents de la série, mais surtout du genre, qui opte plutôt pour des rpg se déroulant dans un moyen âge, c’est-à-dire, un environnement plutôt axé sur le survivaliste et toujours imprégnés de tribalisme : un homme libre au lieu de domestiqué.
À la campagne, un homme est libre de cultiver sa terre, de soigner ses animaux, d’élever une famille et de laissé court à ses passions avec une femme aimante et la protéger, celle-ci prenant soin de l’éducation de ses enfants, soit par les mythes et traditions de son peuple et de ses religions.
À l’opposé, dans un environnement domestiqué, dans la jungle urbaine, le multiculturalisme prend de l’ampleur, les valeurs se perdent et les traditions aussi. Des guerres de religion arrivent trop souvent et prenez note que les endroits dépeints dans les smt, sont des lieux véritables, des chemins que des gens empruntent tous les jours pour aller au travail. Des accidents arrivent souvent à ces mêmes endroits, les noms de ville ne sont pas fictifs. Là où je veux en venir, c’est que dans les villes, les gens sont beaucoup plus influencés par la masse et les médias. Je suis d’avantage un loup solitaire provenant de la campagne, je n’ai pas envie d’avoir la télévision chez moi, je ne suis donc pas autant domestiqués que les autres et je fonde ma raison sur les valeurs et mes inspirations, des rôles modèles basé sur la tradition et parfois de philosophie et inspiré par la religion dans son sens bienfaiteur pour l’individu et sa relation avec les autres et son environnement.
Dans les smt, ont fait souvent des pactes avec des Dieux Nordiques, Indou, Grecque, etc… tout ça pour prendre de la force et avancer dans notre quête ultime. Dans persona 2, cette quête ultime représente le bien qui est de sauvé l’humanité à l’opposition des idéalistes, qui veulent que toutes leurs désirs s’exaucent et s’élever au-dessus du monde.
En réalité, ceci pourrait arriver très facilement à notre société, en sachant que les médias sont contrôlés par 6 grandes compagnies dont Disney (je vous laisse vous renseigner) en Amérique. Ils pourraient très bien dire au public de voter républicain et passer des messages subliminaux (Disney sont les champions de la jeunesse corrompu). Voyez comment ces acteurs sont dépravés rendus à 16 ans à peine. Par contre, il serait facile de laisser passer une rumeur, comme dans persona 2, que la guerre froide est de retour et que les armements nucléaires pourraient déclencher la fin du monde. Dans certaine religion, il y a un début et une fin, une création et l’apocalypse. Tandis que dans d’autres, c’est la réincarnation, ce sont les descendants qui continue la lignée sanguine et ce sont donc ces rois ou descendants que nous devons protéger, en sachant que nous ne leurs léguons rien, nous empruntons la terre à eux et nous devons la remettre dans le même état dans laquelle nous l’avons reçu il y a des millénaires et y prendre soin.
Spoiler ▼▲
Cette rumeur de fin du monde et d’idéaliste dans persona 2, a fait en sorte de ressusciter des dictateurs, des extraterrestres anciens qui auraient vécu sur la terre et de réanimer une sorte de fin du monde apocalyptique, dans laquelle un vaisseau amènera les élus vivrent sur une autre planète après sa destruction, afin de s’élever au-dessus des autres (plus de pouvoir, plus d’argent et d’emprise). Une sorte de transformation, une évolution. Il se peut très bien que l’homme croit tellement à ces rumeurs, qu’ils décident lui-même, à l’aide de la technologie actuelle, de déclencher la fin du monde tel que certains ont vécu lors des hivers nucléaires, des inondations (tsunami) ou des guerres ethnique.
Voici la situation qui s’y porte : Philemon : ‘To escape eternal suffering that comes with understanding one’s existence, man has summoned from the abyss that which should not exist.’ Référence à la religion, les rumeurs, l’apocalypse et mêmes les mythes de Lovecraft, si ce n’est pas beau ça. C’est une raison pourquoi ce jeu est probablement mon favori (j’ai terminé eternal punishment avant lui). Les dialogues sont très bien écrit et les musiques sont géniales et diverses. Les personnages sont souvent intéressants et très passionnants encore une fois dans leurs dialogues.
Persona 2, veut rassembler les gens autour de modèles inspirants. Il est de mise de parler de la magie. Anciennement, les gens qui priaient étaient considérer comme des magiciens. C’est le principe des rumeurs dans le jeu. Ils matérialisaient leurs pensées et se déguisaient en magicien lorsque leurs prières ne se réalisaient pas. Ici, ce n’est pas une question de quel Dieux prier ou quels Dieux est le plus fort. Ce sont les valeurs fondamentales, mais les idéalistes de persona 2, ne veulent qu’assouvir leurs désirs et succomber à leur passion ce qui est vulgaire et pervers. Anciennement, l’homme devait travailler sa terre afin de pouvoir manger. Le survivaliste ne dépend pas de la société, en tout cas le moindrement possible. Il serait acceptable de penser que tous les gens devraient vivre de cette façon et que seuls ceux-ci, réussiront à survivre lorsque cette apocalypse se déclenchera (soit une déviation du champ magnétique de la terre qui fera en sorte que toutes nos technologies seront désuètes et que l’on retournera à l’âge de pierre, soit un écroulement de l’économie mondiale, un pays après l’autre vu la réalité des multi échanges de nos jours et l’esclavagistes des banques et du systèmes (capitalistes ou socialistes), soit un changement climatiques, qui est en partie causé par l’humain mais aussi un changement normal de la planète, des éruptions volcaniques ou une destruction engendrée par l’homme dans sa propre toxicité et sa pollution de l’air et de l’eau ou un contrôle des masses qui déclencheront des guerres et de la tyrannie entre les gens extrémistes.) Comme le dit ce fameux dictateur dans le jeu : Destruction and progress… These contradictory impulses are constantly at war within a man’ ou encore: The masses will always desire a leader who decides everything for them… Anxiety over the future only causes them pain!
Maya le dit clairement ici lorsqu’elle parle des rêves : Dreams aren’t meant to be given. They only have meaning when you achieve them under your own power! If man wants to evolve then…
Spoiler ▼▲
Les méchants ici, ce sont un peu des gens qui nie leur humanité et qu’ils veulent se libérer des chaînes de la raison d’être. Alors que ce n’est pas tu tout ça d’être humain. Ce sont des lâches qui veulent s’élever au-dessus des autres, ils ne sont pas encore assez confortables dans le monde moderne, ils veulent encore plus de pouvoirs, de richesse et faire aucun effort pour avoir ce qu’ils veulent, même connaître la raison de vivre et le sens avec. Voilà le mal. Ce n’est pas des elfs ou des démons, ce ne sont pas des différences religieuses. L’intrigue est donc des milliards de fois plus profonde que ça.
Voici un exemple de ça : ‘Nyarlothotep : Your wish has been heard… The sacrifice on offer is yourself. Since you were praised as an angel, I grant you heavenly strenght…
Voilà un exemple d’un personnage qui a perdu son humanité et qui prie un dieu engendrer par une rumeur (rumeur peut-être remplacé par le mot religion dans le jeu, quoique la religion englobe beaucoup plus que ce concept), et voilà, il obtient ce qu’il désire.
Bien sûr qu’il y a des Dieux vengeur et des Dieux qui jugeront la vie des autres, mais ce ne sont que des émotions dans la panoplie des émotions humaines qui sont représentés par ces Dieux provenant de toutes les religions et légendes confondus. Je peux facilement m’imaginer des gens y jouant en refusant de choisir des Dieux qui ne sont pas en accord avec leurs valeurs (eugénisme encore une fois), mais je crois que c’est plutôt de cacher des facettes de la personnalité humaine. La magie ici se fait entre le conscient et l’inconscient et un désir de matérialiser notre pensée ce qui nécessite une évolution, mais qui est le résultat d’une faiblesse chez l’homme, un renie de son existence et de faire face à ses épreuves dans la vie, un refus de s’incliner devant la difficulté de mener son existence et de survivre dans ce monde, une perte des valeurs et de sens concernant sa vie et celles des autres, un non-respect pour la vie humaine (animales, végétales comprises, minéraux et éléments de même (air,eau)). Une avidité, une complaisance dans le vice, un désir de possession et tout compte fait, ce sont tous ce qui représenté par les péchés de la religion catholique, mais il existe aussi d’autres fléau comme les maladies qui affligent l’homme soient sous l’influence des démons, qui sont en fait ses sentiments et causés par une société malsaine. Ceci est scha·den·freu·de selon Jun : pleasure derived by someone from another person's misfortune et je suis tout à fait d’accord. Des idéaux tous tordus, des humains sans peurs et un but clairement défini de la vie, c’est de l’endoctrinement nocifs.
Il n’y a pas de début ni de fin à ce cycle de vie selon certains et pour d’autres si. Le problème, c’est que si certains croient qu’il y a une fin, ils ne prêteront pas attention à faire en sorte de protéger la terre et son prochain et pourront même mettre la terre à feu et à sang pour prouver leurs idéaux (idéalistes). Donc pour moi, ce n’est pas le typique vilains présenté par marvel ou autres grandes compagnies qui dominent et contrôlent les médias, c’est quelque chose de bien plus profond et j’aime beaucoup continuer l’histoire.
J’ai relevé un exemple de la réincarnation dans le jeu, c’est lorsque Philemon passe le pouvoir de Yukino à Jun. En fait, il lui pose la question, quel est ton nom. Dans les mythes nordiques, si tu peux donner ton nom, tu peux recevoir le pouvoir de tes ancêtres et celui donc, de ta vie antérieur, c’est pourquoi les pouvoirs résident dans des crânes, les crânes des ancêtres. En sachant son nom, le transfert des pouvoir lui est remis. C’est pourquoi, il est important, de conserver des traces de notre passage sur terre, selon certaines traditions comme des monuments, des outils, des tombeaux.
Un bon exemple de la domestication de l’homme, c’est qu’au moment de cette apocalypse, un culte émerge. Croyant qu’ils se transformeront d’une façon évolutive, exemple avec des ailes, et qu’ils pourront donc échapper à cette apocalypse, ils décident de créer une secte. Ce sont un peu les façons de penser des gens urbains en quelque sorte et non des survivalistes qui savent très bien que le monde ne fonctionne pas de cette façon. Un survivaliste continuerait sa vie normalement. Si un feu s’allume, il l’éteint lui-même et sauve sa famille à l’instar de l’homme domestiqué qui téléphonera au pompier.
Toutefois, la morale n’est pas si facile, même dans un smt. Ils disent, que tant que l’homme fera face à son vrai moi, il ne démordra pas de poursuivre ses rêves et trouvera la joie un jour. C’est en restant soi-même qu’il y parviendra, donc, en gardant son humanité. Lorsque la personne perd son humanité dans persona 2, elle se dédouble parfois suite à une rumeur, la rumeur veut que la personne soit comme ça et la personne faible d’esprit devient ce que la rumeur veut qu’elle devienne. Cette nouvelle personne est ce que les autres pensent de nous. Quelques pas plus loin, ils expliquent que la société actuelle (qui est appelée à s’écraser et être remplacé par une société anarchique pour reprendre sa barbarie) nous oblige à porter des masques pour protéger notre propre personne et incarner un rôle qui n’est pas le notre. Le danger que cela pose pour la personne est que la personne en oubliera sa propre identité et sera confuse, ne faisant plus la différence entre ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. Jun : ‘Masks trick even the wearer., Je commence donc vraiment à m’intéresser à ce nouveau personnage.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Oh bordel j'avais pas vu ce pavé de dingue :O pourtant il est presque impossible à rater ... gros GG à toi pour ce "résumé" j'imagine même pas la fin du jeu XD j'ai vraiment pris plaisir à lire ! Et il faudrait vraiment que je lise du Lovecraft vu qu'en ce moment je joue presque pas je devrais en profiter ... par contre je pense pas que mon anglais soit suffisant malheureusement :/
Sinon j'ai décidé de me lancer dans les SMT Last Bible ... plus que les Last Bible, Soul Hacker et Devil Children et je serais complet ^^ dommage pour le Giten Megami Tensei que je pourrais jamais finir pendant un gros moment car il était vraiment spécial ...
EDIT : je viens de lancer la ROM (oui je l'ai pas encore en vrai) et le thème de l'écran titre est vraiment cool
Merci, ça fait vraiment plaisir d'écrire les pensées qui me traversent l'esprit lorsque je joue à un smt, particulièrement ce persona qui contient une trame scénaristique énorme et des dialogues très élaborées. On ne peut faire autrement qu'intégrer toutes notre savoir lorsqu'il s'agit d'interpréter le sens et l'objectif du jeu, car il a pratiquement été conçu pour que l'on s'interroge et que l'on cesse de se faire manipuler à la façon dont les moutons agissent (la masse) de notre société. Chaque individu est unique.
Moi aussi j'ai ce Megami Tensei Gaiden: Last Bible dans ma liste d'émulation. Donc la version Game boy color est sortie le 19 mars 1999 il y a 17 ans et la version traduite est Revelations: The Demon Slayer.
Edit : Pour ce qui est de Lovecraft, je pense que quelqu'un qui maîtrise déjà trois langues, saura se débrouiller avec un certain temps d'adaptation tel 2 ou 3 histoires. Un exemple :
Citation:
This was my first discovery, and it told of the identification of early shells, pterodactyl teeth and wing bones, Archaelopteryx debris, Miocene shark's teeth, primitive bird skulls, and other bones of archaic mammals such as paleotheres, Xiphodons, Eohippi,Oreodons, and deer or bovine animal; hence Lake concluded that the last deposits had occured during the Oligocene Age, and that the hollowed stratum had lain in itrs present dried, dead, and inaccessible state for at least thirty million years.
On peut constater que le vocabulaire est riche et les phrases sont longues, il faut s'habituer au départ à la compréhension globale. On peut aussi voir que le language est vieux et il a une richesse qui s'en dégage:
Citation:
Unpopularity had dogged them in East Greenwich, whiter they had come in 1686, after the revocation of the Edict of Nantes, and rumour said that the cause of dislike extended beyond mere racial and national prejudice, or the land disputes which involved other French settlers with the English in rivalries which not even Governor Andros could quell. But their ardent Protestantism - too ardent, some whispered - and their evident distress when virtually driven from the village had been granted a haven; and the swarthy Etienne Roulet, less apt at agriculture than at reading queer books and drawing queer diagrams, was given a clerical post in the warehouse at Pardon Tillinghast's wharf, far south in Town Street.
De plus, le narrateur est toujours le personnage de l'histoire et il n'y a jamais de narrateur qui voit tout (narrateur Dieu comme on appelle) et il n'y a jamais de dialogue non plus, les dialogues sont racontés, ce qui donne une homogénéité au texte et qui captive le lecteur pour des dizaines d'heures d'affilé parfois. Je recommande aussi de lire certaines histoires complètement à voix haute pour pratiquer la prononciation et l'immersion.
Je recommande le livre dans la vidéo, que j'ai en ma possession et qui a été utilisé, on voit que la couverture de cuir a vieilli, et le critique rend vraiment justice à l'auteur et ce recueil. Je n'ai pass lu Eldritch tale, mais je l'ai en ma possession. Ce livre est facile à trouver et peu cher, et il m'a pris au moins une bonne 60 d'heures à lire, il est écrit très condensé, mais très bien quand même, sachant qu'il y a plus de 800 pages et que chaque page prend près de 4 minutes à lire, ça fait plus de 60 heures de pure joie. La seule chose dont je ne suis pas d'accord avec ce qu'il est dit dans la vidéo, ce sont ses choix préférés, que je ne trouve pas du tout que ce sont les meilleurs, mais elles sont toutes excellentes comme il dit.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Oui, c'est le gameplay qui risque d'en prendre un coup, voire la qualité des donjons (qui sont vraiment excellents, au début c'est très classique, mais à partir de l'Assemblée Nihilo on a d'excellents donjons assez recherchés). Après, l'ambiance est très différente, donc ça fera passer la pilule. En effet, Nocturne est atypique même pour un Megaten classique, on n'y retrouve pas l'alignement classique Law/Chaos/Neutral, ni cette ambiance cyberpunk des premiers (l'ambiance de Nocturne est franchement unique, avec un véritable sentiment de solitude qu'on ne retrouve pas dans le premier que j'avais où il y avait encore des humains à qui parler par exemple, alors que dans Nocturne tout est plus "fantomatique" avec les âmes avec qui on peut parler et le fait qu'on est le seul humain dans notre équipe).
Donc je pense que malgré le gameplay moins bon, l'ambiance différente devrait me satisfaire largement (et je crois que je ferai la version smartphone du coup, en plus je prends le train dans deux jours).
Sinon, c'est vrai que j'ai réalisé qu'on entend parler de "The Great Will" depuis le début, quand on fait game over entre autres. ^^
Et c'est clair que la fin comporte un teasing de fou qu'on attend!
Ah oui j'ai appris aujourd'hui que le 1 IOS est basé sur la version GBA, je me disais bien que ça y ressemblait très étrangement, après oui comme tu dis le 1 a aussi ses qualités donc ça passera j'espère ... juste attention au donjon final ^^
Bon voyage et que YHVH soit avec toi o/
Pour The Great Will n'y pense pas trop, il y a quelque semaines encore c'était le débat le plus violent entre fan de SMT ... mais on a eu une réponse dans le 4 Final donc t'as le temps avant d'en apprendre plus XD imagine un gars qui a commencé la série avec le 1 en 92 et qui a attendu sa réponse pendant 22 ans ! Juste dingue ...
Ce combat quand même ... perso j'aimerai bien un combat entre héros pour savoir si le héros du 1 est super balèze ou pas ... mais bon le gagnant serait soit Aleph, Abel ou Hito-Shura pour me faire chier ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
De toutes façons, ce sont des choses qui me dépassent encore, vu que je n'ai pas fait les autres Megaten, donc tout ce qui tourne autour de The Great Will (et tout ce qui est associé) me semble très cryptique et obscur, clairement. Je verrai plus clair quand je les aurai faits.
Du coup, j'aimerais bien refaire un jour les Digital Devil Saga pour me frotter aux boss ultimes, mais après les deux premiers Megaten (et sûrement Persona 3 que j'ai envie de faire) pour mieux saisir les références.
Sinon, j'ai une théorie sur la difficulté des boss optionnels entre Nocturne et les autres Megaten. Ce que j'ai compris, c'est que Nocturne est plus rigide dans la personnalisation des démons et des compétences: des choix irréversibles sur les compétences du héros, et les compétences des démons fusionnés qui ont un côté aléatoire et qu'on ne peut pas choisir librement à 100%. A côté de ça, d'autres épisodes comme les Digital Devil Saga sont plus faciles car ils sont plus souples en ce qui concerne la personnalisation, donc pour compenser je me dis qu'ils ont fait des boss optionnels nettement plus difficiles pour vraiment exploiter à fond la personnalisation libre de l'équipe et des compétences. Si les boss optionnels de Nocturne avaient la difficulté des autres boss ultimes des autres volets, avec la ridigité de la personnalisation et les choix irréversibles, ce serait horrible à mon avis.
Du moins c'est comme ça que je vois les choses.
Edit: Bah, je l'avais dit que la version iOS était basée sur la version GBA. ^^
Du coup, elle vaut le coup alors, cette version GBA? Mieux que la version SNES sûrement.
Ouais te prends pas la tête de toute façon t'en entendras parler dans presque tout les SMT donc t'as le temps ^^
Alors la les Uber Boss des DDS (Hito-Shura et Satan) c'est un autre degré de préparation, la on parle même de drop mais bon je m'inquiètes pas pour toi, si tu t'es débrouillé dans le 3, imagine juste les DDS comme étant 3 fois plus difficile et random quoi
Pas bête la théorie, (tiens je rajoute Hazama comme Uber Boss pour le fun hahaha) je vais look les anciens SMT pour voir mais ça me paraît assez logique en effet, par exemple dans le SJ, à force d'annule et de confirmation tu met les skill que tu veux aux démons ... par contre oui tu met le boss final de SMT 4 Final dans le 3 et le jeu est impossible à finir ça c'est clair et net ... par contre le Uber Boss du 4 Final sort bientôt en DLC, je me suis fais spoil qui c'est mais le jour ou tu le verras je pense que tu vas rire comme jamais XD c'est quelqu'un que tu connais évidemment ^^ donc fais attention à ne pas tomber dessus sans faire exprès ...
J'ai trouvé ça :
Pour sa dernière phrase tu vas pas aimer mais la version PC Engine a des cinématiques, beaucoup de cinématiques ... la ou tu vas pas aimer c'est que non seulement il y en a pas sur SNES (normalement t'es déjà au courant ^^) mais même la séquence bombe nucléaire en a une et elle est géniale ... si je la retrouve sur YT je la mettrais ^^
Tiens elle est courte mais tellement stylé en plus le thème Law est utilisé mais je te spoil pas pourquoi :p ... https://youtu.be/gTO3wr1-mOc?t=20m4s en plus si tu regardes bien il y a un texte qui défile pendant l'explosion ...
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
120 heures c'est excellent, très rapide et consécutivement c'est quelque chose en effet, assez pour s'occuper pour des semaines et plus et bien le maîtriser. En sachant que tu n'as probablement pas fait d'autres jeux simultanément, c'est très acharné et puis déjà l'annonce d'un enchainement avec shin megami 1, wow!
Pour megami tensei 1 et 2
Tu veux parler du spoil Xeno ou p2 Kakyoin?
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Bon en fait, je suis à côté de la plaque: iOS, c'est pour mobile Apple, alors que moi j'ai un smartphone Samsung.
Oui, je débarque, je ne joue jamais sur mobile. ^^
Tant pis pour cette version alors.
Spoil de Persona 2, Xeno j'ai pas encore fait (j'en connais un qui va me prendre la tête :p)
Dommage Rudolf au moins t'auras la versions sans pas de côté, sans map avec la touche L, sans cinématique et sans un boss caché ... pas de quoi se plaindre ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Je vais noter certains éléments que j’ai remarqués et que je tiens à en faire un résumé ici en ce qui concerne le scénario et les valeurs dépeints dans persona 2. Très peu de spoils, mais l’intrigue y est dévoilé légèrement.
Comme Persona 2 se déroule dans un environnement urbain, il est normale de penser que cela engendre certains dissidents de la série, mais surtout du genre, qui opte plutôt pour des rpg se déroulant dans un moyen âge, c’est-à-dire, un environnement plutôt axé sur le survivaliste et toujours imprégnés de tribalisme : un homme libre au lieu de domestiqué.
À la campagne, un homme est libre de cultiver sa terre, de soigner ses animaux, d’élever une famille et de laissé court à ses passions avec une femme aimante et la protéger, celle-ci prenant soin de l’éducation de ses enfants, soit par les mythes et traditions de son peuple et de ses religions.
À l’opposé, dans un environnement domestiqué, dans la jungle urbaine, le multiculturalisme prend de l’ampleur, les valeurs se perdent et les traditions aussi. Des guerres de religion arrivent trop souvent et prenez note que les endroits dépeints dans les smt, sont des lieux véritables, des chemins que des gens empruntent tous les jours pour aller au travail. Des accidents arrivent souvent à ces mêmes endroits, les noms de ville ne sont pas fictifs. Là où je veux en venir, c’est que dans les villes, les gens sont beaucoup plus influencés par la masse et les médias. Je suis d’avantage un loup solitaire provenant de la campagne, je n’ai pas envie d’avoir la télévision chez moi, je ne suis donc pas autant domestiqués que les autres et je fonde ma raison sur les valeurs et mes inspirations, des rôles modèles basé sur la tradition et parfois de philosophie et inspiré par la religion dans son sens bienfaiteur pour l’individu et sa relation avec les autres et son environnement.
Dans les smt, ont fait souvent des pactes avec des Dieux Nordiques, Indou, Grecque, etc… tout ça pour prendre de la force et avancer dans notre quête ultime. Dans persona 2, cette quête ultime représente le bien qui est de sauvé l’humanité à l’opposition des idéalistes, qui veulent que toutes leurs désirs s’exaucent et s’élever au-dessus du monde.
En réalité, ceci pourrait arriver très facilement à notre société, en sachant que les médias sont contrôlés par 6 grandes compagnies dont Disney (je vous laisse vous renseigner) en Amérique. Ils pourraient très bien dire au public de voter républicain et passer des messages subliminaux (Disney sont les champions de la jeunesse corrompu). Voyez comment ces acteurs sont dépravés rendus à 16 ans à peine. Par contre, il serait facile de laisser passer une rumeur, comme dans persona 2, que la guerre froide est de retour et que les armements nucléaires pourraient déclencher la fin du monde. Dans certaine religion, il y a un début et une fin, une création et l’apocalypse. Tandis que dans d’autres, c’est la réincarnation, ce sont les descendants qui continue la lignée sanguine et ce sont donc ces rois ou descendants que nous devons protéger, en sachant que nous ne leurs léguons rien, nous empruntons la terre à eux et nous devons la remettre dans le même état dans laquelle nous l’avons reçu il y a des millénaires et y prendre soin.
Voici la situation qui s’y porte : Philemon : ‘To escape eternal suffering that comes with understanding one’s existence, man has summoned from the abyss that which should not exist.’ Référence à la religion, les rumeurs, l’apocalypse et mêmes les mythes de Lovecraft, si ce n’est pas beau ça. C’est une raison pourquoi ce jeu est probablement mon favori (j’ai terminé eternal punishment avant lui). Les dialogues sont très bien écrit et les musiques sont géniales et diverses. Les personnages sont souvent intéressants et très passionnants encore une fois dans leurs dialogues.
Persona 2, veut rassembler les gens autour de modèles inspirants. Il est de mise de parler de la magie. Anciennement, les gens qui priaient étaient considérer comme des magiciens. C’est le principe des rumeurs dans le jeu. Ils matérialisaient leurs pensées et se déguisaient en magicien lorsque leurs prières ne se réalisaient pas. Ici, ce n’est pas une question de quel Dieux prier ou quels Dieux est le plus fort. Ce sont les valeurs fondamentales, mais les idéalistes de persona 2, ne veulent qu’assouvir leurs désirs et succomber à leur passion ce qui est vulgaire et pervers. Anciennement, l’homme devait travailler sa terre afin de pouvoir manger. Le survivaliste ne dépend pas de la société, en tout cas le moindrement possible. Il serait acceptable de penser que tous les gens devraient vivre de cette façon et que seuls ceux-ci, réussiront à survivre lorsque cette apocalypse se déclenchera (soit une déviation du champ magnétique de la terre qui fera en sorte que toutes nos technologies seront désuètes et que l’on retournera à l’âge de pierre, soit un écroulement de l’économie mondiale, un pays après l’autre vu la réalité des multi échanges de nos jours et l’esclavagistes des banques et du systèmes (capitalistes ou socialistes), soit un changement climatiques, qui est en partie causé par l’humain mais aussi un changement normal de la planète, des éruptions volcaniques ou une destruction engendrée par l’homme dans sa propre toxicité et sa pollution de l’air et de l’eau ou un contrôle des masses qui déclencheront des guerres et de la tyrannie entre les gens extrémistes.) Comme le dit ce fameux dictateur dans le jeu : Destruction and progress… These contradictory impulses are constantly at war within a man’ ou encore: The masses will always desire a leader who decides everything for them… Anxiety over the future only causes them pain!
Maya le dit clairement ici lorsqu’elle parle des rêves : Dreams aren’t meant to be given. They only have meaning when you achieve them under your own power! If man wants to evolve then…
Voilà un exemple d’un personnage qui a perdu son humanité et qui prie un dieu engendrer par une rumeur (rumeur peut-être remplacé par le mot religion dans le jeu, quoique la religion englobe beaucoup plus que ce concept), et voilà, il obtient ce qu’il désire.
Bien sûr qu’il y a des Dieux vengeur et des Dieux qui jugeront la vie des autres, mais ce ne sont que des émotions dans la panoplie des émotions humaines qui sont représentés par ces Dieux provenant de toutes les religions et légendes confondus. Je peux facilement m’imaginer des gens y jouant en refusant de choisir des Dieux qui ne sont pas en accord avec leurs valeurs (eugénisme encore une fois), mais je crois que c’est plutôt de cacher des facettes de la personnalité humaine. La magie ici se fait entre le conscient et l’inconscient et un désir de matérialiser notre pensée ce qui nécessite une évolution, mais qui est le résultat d’une faiblesse chez l’homme, un renie de son existence et de faire face à ses épreuves dans la vie, un refus de s’incliner devant la difficulté de mener son existence et de survivre dans ce monde, une perte des valeurs et de sens concernant sa vie et celles des autres, un non-respect pour la vie humaine (animales, végétales comprises, minéraux et éléments de même (air,eau)). Une avidité, une complaisance dans le vice, un désir de possession et tout compte fait, ce sont tous ce qui représenté par les péchés de la religion catholique, mais il existe aussi d’autres fléau comme les maladies qui affligent l’homme soient sous l’influence des démons, qui sont en fait ses sentiments et causés par une société malsaine. Ceci est scha·den·freu·de selon Jun : pleasure derived by someone from another person's misfortune et je suis tout à fait d’accord. Des idéaux tous tordus, des humains sans peurs et un but clairement défini de la vie, c’est de l’endoctrinement nocifs.
Il n’y a pas de début ni de fin à ce cycle de vie selon certains et pour d’autres si. Le problème, c’est que si certains croient qu’il y a une fin, ils ne prêteront pas attention à faire en sorte de protéger la terre et son prochain et pourront même mettre la terre à feu et à sang pour prouver leurs idéaux (idéalistes). Donc pour moi, ce n’est pas le typique vilains présenté par marvel ou autres grandes compagnies qui dominent et contrôlent les médias, c’est quelque chose de bien plus profond et j’aime beaucoup continuer l’histoire.
J’ai relevé un exemple de la réincarnation dans le jeu, c’est lorsque Philemon passe le pouvoir de Yukino à Jun. En fait, il lui pose la question, quel est ton nom. Dans les mythes nordiques, si tu peux donner ton nom, tu peux recevoir le pouvoir de tes ancêtres et celui donc, de ta vie antérieur, c’est pourquoi les pouvoirs résident dans des crânes, les crânes des ancêtres. En sachant son nom, le transfert des pouvoir lui est remis. C’est pourquoi, il est important, de conserver des traces de notre passage sur terre, selon certaines traditions comme des monuments, des outils, des tombeaux.
Un bon exemple de la domestication de l’homme, c’est qu’au moment de cette apocalypse, un culte émerge. Croyant qu’ils se transformeront d’une façon évolutive, exemple avec des ailes, et qu’ils pourront donc échapper à cette apocalypse, ils décident de créer une secte. Ce sont un peu les façons de penser des gens urbains en quelque sorte et non des survivalistes qui savent très bien que le monde ne fonctionne pas de cette façon. Un survivaliste continuerait sa vie normalement. Si un feu s’allume, il l’éteint lui-même et sauve sa famille à l’instar de l’homme domestiqué qui téléphonera au pompier.
Toutefois, la morale n’est pas si facile, même dans un smt. Ils disent, que tant que l’homme fera face à son vrai moi, il ne démordra pas de poursuivre ses rêves et trouvera la joie un jour. C’est en restant soi-même qu’il y parviendra, donc, en gardant son humanité. Lorsque la personne perd son humanité dans persona 2, elle se dédouble parfois suite à une rumeur, la rumeur veut que la personne soit comme ça et la personne faible d’esprit devient ce que la rumeur veut qu’elle devienne. Cette nouvelle personne est ce que les autres pensent de nous. Quelques pas plus loin, ils expliquent que la société actuelle (qui est appelée à s’écraser et être remplacé par une société anarchique pour reprendre sa barbarie) nous oblige à porter des masques pour protéger notre propre personne et incarner un rôle qui n’est pas le notre. Le danger que cela pose pour la personne est que la personne en oubliera sa propre identité et sera confuse, ne faisant plus la différence entre ce qu’elle est et ce qu’elle n’est pas. Jun : ‘Masks trick even the wearer., Je commence donc vraiment à m’intéresser à ce nouveau personnage.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Oh bordel j'avais pas vu ce pavé de dingue :O pourtant il est presque impossible à rater ... gros GG à toi pour ce "résumé" j'imagine même pas la fin du jeu XD j'ai vraiment pris plaisir à lire ! Et il faudrait vraiment que je lise du Lovecraft vu qu'en ce moment je joue presque pas je devrais en profiter ... par contre je pense pas que mon anglais soit suffisant malheureusement :/
Sinon j'ai décidé de me lancer dans les SMT Last Bible ... plus que les Last Bible, Soul Hacker et Devil Children et je serais complet ^^ dommage pour le Giten Megami Tensei que je pourrais jamais finir pendant un gros moment car il était vraiment spécial ...
EDIT : je viens de lancer la ROM (oui je l'ai pas encore en vrai) et le thème de l'écran titre est vraiment cool
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Merci, ça fait vraiment plaisir d'écrire les pensées qui me traversent l'esprit lorsque je joue à un smt, particulièrement ce persona qui contient une trame scénaristique énorme et des dialogues très élaborées. On ne peut faire autrement qu'intégrer toutes notre savoir lorsqu'il s'agit d'interpréter le sens et l'objectif du jeu, car il a pratiquement été conçu pour que l'on s'interroge et que l'on cesse de se faire manipuler à la façon dont les moutons agissent (la masse) de notre société. Chaque individu est unique.
Moi aussi j'ai ce Megami Tensei Gaiden: Last Bible dans ma liste d'émulation. Donc la version Game boy color est sortie le 19 mars 1999 il y a 17 ans et la version traduite est Revelations: The Demon Slayer.
Edit : Pour ce qui est de Lovecraft, je pense que quelqu'un qui maîtrise déjà trois langues, saura se débrouiller avec un certain temps d'adaptation tel 2 ou 3 histoires. Un exemple :
On peut constater que le vocabulaire est riche et les phrases sont longues, il faut s'habituer au départ à la compréhension globale. On peut aussi voir que le language est vieux et il a une richesse qui s'en dégage:
Je recommande le livre dans la vidéo, que j'ai en ma possession et qui a été utilisé, on voit que la couverture de cuir a vieilli, et le critique rend vraiment justice à l'auteur et ce recueil. Je n'ai pass lu Eldritch tale, mais je l'ai en ma possession. Ce livre est facile à trouver et peu cher, et il m'a pris au moins une bonne 60 d'heures à lire, il est écrit très condensé, mais très bien quand même, sachant qu'il y a plus de 800 pages et que chaque page prend près de 4 minutes à lire, ça fait plus de 60 heures de pure joie. La seule chose dont je ne suis pas d'accord avec ce qu'il est dit dans la vidéo, ce sont ses choix préférés, que je ne trouve pas du tout que ce sont les meilleurs, mais elles sont toutes excellentes comme il dit.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa