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La saga Shin Megami Tensei

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Si l'Obélisque t'as surpris, tu vas peut être adorer le parc de Yoyogi et son boss ... par contre j'avais oublié de te dire, j'ai pas envie de te spoil mais essaye de pas trop mal répondre à Chiaki ^^ c'est pas que je l'aime particulièrement mais si elle voit que t'es plus son ennemi que son ami, tu seras obligé d'affronter un boss alors que si t'es son "allié" t'auras le choix entre 2 boss ... c'est pas dingue mais ça t'offre plus de choix, même si je pense qu'au final, vu comment t'es partis tu prendras le second choix.

Le parc de Yoyogi ... bonne chance surtout pour après ça devient vraiment stylé niveau personnage <3

Bon sinon niveau SMT 4 je me souviens un peu mieux pourquoi j'ai eu du mal à accrocher au début :

Il est toujours bon, très punitif et en même temps il l'est pas ^^ vu que tu peux save à tout moment et que quand tu meurt il te suffit de donner de l'argent à la SMT If... pour revenir à la vie, le truc c'est que sur une attaque surprise tu peux te faire tuer tellement facilement, je suis mort 4 fois dans la même zone à cause de ça ... mais voila pourquoi j'ai eu du mal à l'époque, t'as l'impression de jouer à un Persona au début genre une "Tranche de vie" quoi t'as 2 quête c'est genre "allons sur le toit" ou "allons petit-déjeuner" ........... #pasSMTdutout bon après évidemment le jeu redeviens vite un SMT mais bon c'est bizarre car même dans SMT 1 t'as le coup du petit-déjeuner.

Sinon c'est dur de revenir au 4 après avoir toucher au gameplay du 4 Final, très dur mais bon le 4 reste énorme, j'en suis qu'au début, je joue pas trop en ce moment mais bientôt je vais rentrer dedans sévèrement ^^

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Ah je regarde les spoils, ce n'est pas bon ça hahaha, mais je voulais vraiment savoir le lien avec la déesse. Il doit certainement y avoir un mythe derrière ça.

Pour les animés, i ; y en a tellement, je sais qu’en France, Jojo semble populaire, mais ici, ça ne fait qu’un an que je connais de nom seulement. Ce que j’aimais de 2010 à 2015, c’était Hokuto no ken. J’ai pris mon temps, mais en 5 ans, j’ai écouté l’animé de 152 épisodes, j’ai lu tous les tomes versions manga, j’ai fait les deux jeux ps3 de plus de 100 heures chaque et parfois j’écoute encore la trame sonore dans ma voiture.

Citation:
J'ai passé aussi un petit passage un peu glauque qui m'a fait rencontrer un Manikin très bizarre et malfaisant (pas mal de traces de sang et de Manikins tués ou moribonds en chemin).

Oui je me rappelle de ce passage que j’avais bien aimé. C’est dans les corridors qui se ressemble tous un peu, mais c’est un endroit que j’aime quand même. Il y a une belle ambiance. Avec la map, ce jeu n’est pas difficile à suivre, le plus difficile étant le labyrinthe d’Amala par contre.

Citation:
Sinon, à propos de l'Oni du tunnel d'Ikebukuro, je n'avais pas fait gaffe à la phase de la Lune, mais il est effectivement possible que je l'aie combattu lorsque la lumière de Kagutsuchi était pleine, donc j'ai vraiment eu de la chance en fait (sinon, j'y serais encore ^^). C'était une bonne idée d'avoir fait ça, n'empêche, je n'aurais pas cru que cela aurait une telle incidence dans un combat!

Oui en effet et une autre incidence c’est que les démons sont plus forts, attaque et points de vie, donc normalement rendu à un boss, on évite la phase pleine lune plutôt, alors méchant coup de bol.

Citation:
Quand même t'es vers la moitié du jeu, un peu plus normalement ! L'obélisque je l'ai trouvé vraiment cool avec quelque énigmes, pas des trucs de fou mais c'était sympa ... en plus c'est ici que t'affrontes un de mes démons préférés en boss <3

Je pense que je sais du quels démons tu parles, les 3 sœurs de temps et du destin, quelque chose du genre. Ah oui effectivement tu dis Atropos plus bas, j’ai vu que tu l’avais même à la fin du jeu, pourtant, ce n’est pas très fort les démons de niveau 50 et moins comparé à ceux de 80 ou 90.

Je crois sincèrement que les Personas sont des jeux beaucoup plus longs que les jeux de la série principale, car ils y a des tas et des tas de choses à faire et des dialogues sur presque la moitié du jeu et sur un jeu de beaucoup plus que 100 heures, la moitié, ça parait.

Personnellement, j’ai aimé beaucoup plus un passage beaucoup plus loin, les trois pyramides, ça ressemble un peu à l’obélisque, mais bien mieux.

Le parc à un bon petit boss à la fin, tu l’as déjà rencontré, tu verras.

Je vais me remettre à is cette semaine, grosse fin de semaine et je vais poster je crois. Comme je disais Kakyoin, je crois que la série principale est bien moins évasive et plus combat que persona qui offre des possibilités de fou, des dialogues par millier avec des centaines de personnages. Juste persona 2, j’ai pris plus de 30 minutes seulement à parler à des étudiants dans l’école pour seulement en apprendre plus. Je vois que toutes les filles sont folles dingues de Tatsuya et que la blonde est l’autoproclamé la plus hot chick de l’école. Tout ça, ce n’est pas du temps passé en level up du tout, je n’ai même pas fait mon premier combat après 1h30 de jeu. La plupart des joueurs auraient abandonné rendu là, ne sachant jamais ce qu’est le jeu. Je me trompe peut-être, mais je crois que la série principale n’offre pas ces choix. Ce n’est que de l’action et des combats toujours dans smt 3 ou presque. Persona 3, on allait à l’école, il fallait écouter et faire des examens, il fallait faire du sport et aussi des arts.

Edité par jfpom88 le 07/03/2016 - 06:27

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Ouais Atropos est plutôt faible mais je les prends pour leur style ^^ le seul que je prends à chaque fois pour la puissance c'est Shiva en mode Debilitate, Hassohappa, Phys Drain + ses resist de base il est imbattable o/

Ouais les Persona sont beaucoup plus longs que les SMT normalement mais depuis SMT 4 et ses nombreuses quêtes annexes + boss + domain on s'en rapproche de plus en plus

Persona 4 c'est encore pire comme lancement, la première fois que j'y ai joué je l'ai laissé de côté justement car au bout d'une heure j'avais fait aucun combat ... c'est ultra rare les RPG qui se rapproche des 100 heures de quêtes principal, le seul que je connais c'est les Tengai Makyou 1 Ziria et 2 ManjiMaru ... mais en parlant de P4 il faudrait que je finisse à 100% le Golden ...

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Persona 3 aussi c'est très long avant de faire un combat, plus d'une heure et le pire c'est que c'est un combat d'une minute. Après, il faut attendre encore au moins 20 minutes avant d'en faire un deuxième qui se transforme en succession de combat par la suite.

Pour les rpg, ça dépend aussi toujours de grinding que tu fais. Dans FF7, c'est inutile de se rendre plus haut que le level 70 pour le terminer (quête principale de Sephiroth). Habituellement, j'aime lorsque je garde un grinding égale à l'endroit que je me trouve, ça rend le jeu plus palpitant, car il y a toujours un risque de se faire prendre par un simple ennemi de base. SMT3 à été l'exception, vu qu'il y avait le labyrinthe d'Amla, je n'ai pas eu le choix de grinder autant et j'ai fait le dernier donjon en étant déjà dépassé le level 99, ce que je n'avais jamais fait dans aucun autre jeu. Si j'avais fait la version de base, je n'aurais pas autant grindé. Persona 3 aussi on peut dire que j'ai grindé et persona 2, je l'ai fait vraiment en restant alerte, donc oui j'avais usé de beaucoup de logique pour monter mes stats et associer des démons forts, mais du moment que je jouais mal sans faire attention à ce que je faisais, je pouvais me faire démonter. Il n'y a pas de combat rapide comme smt3 dans persona 2, mais il l'a dans persona 3. J'ai trouvé que le jeu (l'élément gameplay) était plus intéressant dans l'extension de persona 3 justement, même si le scénario n'avançais pas très vite et était presqu'absent.

Pour ce qui est de persona 2 is, il ressemble beaucoup à eternal punishment : les rumeurs, le vendeur d'armes (resto au lieu du bar). Pour l'instant, il est très similaire. Je crois que le prochain (ça risque de prendre un peu de temps), mais ce sera persona 1, vu la suggestion qu'il raconte une histoire qui se tient ensemble avec les deux autres.

Édit : Concernant persona 5, il sera centré sur la thématique de l'école, mais cette fois, il sera représentatif de l'effet que l'école a sur les jeunes japonais. En effet, ce n'est pas pour rien qu'on voit des chaises d'écoles avec des menottes sur l'affiche principale du jeu. La société japonaise met tellement d'emphase sur l'école, que plus personne n'a le temps pour faire autre chose au Japon. Voilà aussi l'explication pourquoi les jeux portables sur téléphone sont les seuls jeux qui se vendent présentement au Japon. Plus personne n'a le temps de faire des jeux sur consoles de salon. Cette façon, la thématique de l'école sera presqu'esclavagiste. Sachant que l'école n'est qu'un parcelle d'un refelt d,une société, je n'imagine pas l'enfer de la vie sur le marché du travail. J'ai très hâte de voir ça.

Edité par jfpom88 le 08/03/2016 - 05:30

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Re: La saga Shin Megami Tensei

De mon côté, j'ai enfin réussi à battre le cavalier rouge, qui m'a bien fait chier, j'avoue. J'ai dû fusionner deux démons (Dionysos et Ose) pour avoir du Sukukaja et du Rakukaja, indispensables (le Fiend a du Dekunda, mais pas de Dekaja), mais même comme ça il m'a fait chier avec des altérations d'état de confusion en début de combat. Mais avec un autre essai, j'ai pu faire mon buff avant de subir ces altérations, et le combat a rapidement tourné en ma faveur.

J'ai fait aussi le cavalier noir (celui qui porte une balance, c'est sympa), et là c'est l'inverse: il fallait lui faire du debuff vu qu'il ne dispose pas de Dekunda. Bon, je suis mort une fois à cause d'un Legion qui a balancé un sort de mort sur mon héros, mais une fois le bon Magatama équipé, ça ne m'a plus posé problème. Et j'avoue que Dionysos m'a vraiment servi pour ce combat, avec son soin et surtout sa résistance à la glace.

Du coup, j'ai pu ouvrir l'accès au troisième kalpa, qui contient deux portes que je ne peux visiblement pas franchir (force et chance, même si je n'ai pas essayé), donc je tenterai la troisième porte de magie.

Par contre, j'ai essayé de visiter le couloir maudit du second kalpa: j'étais pratiquement arrivé au bout, c'est con! J'ai vu que ça forme une spirale sur la carte et j'étais presque arrivé au centre, mais je n'avais pas assez de Smoke Bombs pour fuir les combats et je commençais à manquer de mana et d'objets de soin pour arriver jusqu'au bout (par contre, j'avais la magie Estoma pour réduire la fréquence de combats aléatoires).

D'ailleurs, à propos de cette magie Estoma, c'est bizarre: c'est censé réduire la fréquence de combats aléatoires, mais au final je n'ai pas eu un seul combat alors que j'ai marché pendant cinq minutes dans le second kalpa. C'est uniquement dans le couloir maudit que j'ai eu deux ou trois combats aléatoires.

Edit: Bon, je viens de me faire massacrer par Dante au troisième kalpa. Un peu dégoûté, j'avais passé une demi-heure à l'esquiver dans les couloirs. Je n'avais pas osé me téléporter dehors, de peur de devoir activer à nouveau tous les interrupteurs, mais peut-être que j'aurais dû. Est-ce que les interrupteurs restent désactivés quand j'atteins les deux filles qui me servent à boire pour me téléporter à l'entrée du labyrinthe?

Edité par Rudolf le 08/03/2016 - 17:22

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Citation:
Edit: Bon, je viens de me faire massacrer par Dante au troisième kalpa. Un peu dégoûté, j'avais passé une demi-heure à l'esquiver dans les couloirs. Je n'avais pas osé me téléporter dehors, de peur de devoir activer à nouveau tous les interrupteurs, mais peut-être que j'aurais dû. Est-ce que les interrupteurs restent désactivés quand j'atteins les deux filles qui me servent à boire pour me téléporter à l'entrée du labyrinthe?

Bon, je sais que ce n'est pas un bout facile du jeu, mais selon moi, à 99%, il faut que tu fasses ce passage d'un seul trait. Je n'avais jamais arrêté ma progression pour revenir (sauvegardé ou remettre de l'énergie) et je ne pense pas que ce soit possible non plus. Le jeu est bien programmé et je ne pense pas que dans les smt, ont peut bénéficier d'une mauvaise programmation pour avancer, ce ne m'est jamais arrivée en tout cas et ce serait une première, car oui je considèrerais cela comme de la mauvaise programmation si c'était possible d'activer les interrupteurs de cette manière. Malgré tout je te l'accorde, ce n'est pas un passage facile et il est normal que tu es réfléchi à une façon de contourner ou de résoudre autrement le problème.

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Comme jfpom je crois que tu dois le faire d'un coup, ça m'étonnerai beaucoup que les développeurs te fassent une fleur dans le 3 ^^ mais c'est cool t'es au level 3, plus qu'un niveau et t'auras LA révélation du Kalpa qui te fais comprendre qu'un des perso pourrait bien être la réincarnation d'un des héros du 2 ... même si avant tu dois passer par un boss légendaires ^^

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Attention, je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre: j'ai réussi les phases de cache-cache avec Dante (ce n'était pas si dur en fait, il faut juste connaître les environnements pour pouvoir contourner Dante, je me suis juste fait choper cinq ou six fois au total avec un démon à ressusciter à chaque fois), mais je suis mort pendant le combat de boss contre lui à la fin. Mais juste avant ce boss, j'étais tombé sur l'âme des deux filles qui me servent à boire, donc c'est là que je voulais savoir si, à partir de ce moment-là, l'activation des interrupteurs restait effective ou pas.

Bon, je reviendrai un peu plus tard alors. En tout cas, le thème musical de Dante est franchement pas mal (ses deux thèmes en fait, celui précédant le combat et celui de son combat). Par contre, je n'ai jamais fait sa série, donc j'ignore si ces musiques viennent de ces jeux.

Le point de non retour pour les kalpas, c'est juste au moment où on pénètre le donjon final (comme celui de Digital Devil Saga 2 qui était aussi un point de non retour), c'est ça?

Entretemps, j'ai rencontré un boss à Shibuya. Dans la discothèque, ils parlaient d'une bande qui essayaient d'invoquer un démon puissant pendant Full Kagustuchi, et en fouillant toute la zone j'ai retrouvé cet endroit bizarre vide derrière un immeuble que j'avais repéré au tout début de ma partie mais que j'avais complètement oublié trente heures plus tard. Du coup, j'ai affronté Mara, qui m'a demandé une tactique particulière consistant à le tuer en un seul tour vu qu'il se soigne entièrement avec Diarahan. Par contre, je suis déçu, il n'a pas sa forme phallique emblématique (bon, on reconnaît vaguement la forme du gland quand même), à croire que le jeu a été censuré. Cela dit, les développeurs avaient vraiment fumé pour inventer un démon pareil (à moins qu'il existe vraiment dans une mythologie quelconque, mais ça m'étonnerait)! XD

Maintenant, j'ai chopé absolument tous les Magatamas des deux premières lignes: il ne manque plus que ceux de la troisième ligne (je n'en ai aucun pour l'instant).

Sinon, en explorant les donjons et les villes, il me vient en tête que ceux-ci me donnent l'impression qu'ils ont d'abord été conçus pour être explorés à la vue subjective, à cause de tous ces couloirs à angle droit et de ces plafonds bas comme dans Shin Megami Tensei 1 sur SNES. C'est comme si, en cours de route, ils avaient décidé de virer la vue subjective pour la remplacer en toute hâte par la vue à la troisième personne, dans le but de rendre le jeu plus "accessible". Je ne sais pas ce qu'il en est exactement, c'est juste l'impression que cela me donne, et en faisant le rapprochement avec ce que Kakyoin a dit concernant la vue subjective qu'on débloque en New Game +.

Maintenant, j'entame le tunnel d'Asakusa, mais pas de bol, je n'ai plus de démon avec le sort Liftoma pour survoler les sols piégés (vu que j'ai fusionné le phénix Feng Shuang).

Par contre, j'ai enfin trouvé un remplaçant à Arahabaki: Shiki-Ouji que je viens de fusionner. En effet, Arahabaki, je l'ai gardé plus de 25 heures, voire 30 heures, c'est un truc de fou: comme c'était le seul à avoir un Void Physics, c'était trop important pour moi. Mais là, je vois que Shiki-Ouji a aussi le Void Physics, et un seul point faible (le feu), alors que le gros problème d'Arahabaki était qu'il avait plein de points faibles.

J'ai aussi fusionné... Loki! Il n'a pas de points forts ou faibles, mais il a de très bonnes résistances à tout. D'ailleurs, ça me fait rappeler que je n'ai jamais revu Loki à qui (tiens, ça sonne bien! ^^) j'avais piqué les billets: ça ne m'étonnerait pas que je recroise sa route (et pareil pour Thor d'ailleurs, je suis sûr qu'on va le revoir). Si ça se trouve, je reverrai les deux ensemble, vu que les deux personnages sont assez liés.

Et enfin, à partir d'un Inugami que j'avais à nouveau recruté, j'ai pu fusionné... le Fiend Hell Rider! Lui aussi est assez fort, de bonnes résistances à tout, c'est chouette (par contre, je n'ai pas encore trouvé comment fusionner Daisoujou).

Du coup, dans mon équipe, j'ai maintenant Shiki-Ouji, Loki et Hell Rider.

Sinon, j'ai battu le dernier cavalier de l'Apocalypse (Pale Rider) super facilement: c'était censé être le plus fort des quatre, dans son discours (avec sa faux de la Mort et tout), et il a été facile. J'avais eu beaucoup plus de mal avec le cavalier rouge, franchement.

Bon, il faut maintenant que je retrouve un démon avec un sort de Lévitation (même si je pourrais acheter des objets, mais pas envie de gaspiller mon argent).

Et j'ai aussi de la marge pour choper les trois Magatamas vendus par le Collector d'Asasakusa: l'un coûte 145 000 Maccas, et l'autre dans les 200 000 Maccas, c'est un truc de malade (moi je n'ai que dans les 60 000 Maccas actuellement)!

Edité par Rudolf le 08/03/2016 - 22:33

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Réincarnation et lien avec smt 2, wow, c'est poussé.

Bon bien avant même d'avoir entendu parler d'un smt de toute ma vie, la première chose que j'avais vu était une vidéo et je pense que c'était smt 3, le gars battait le boss le plus dur (3 boss réunis, un avec des buffs/debuffs, un soigneur, Grimreka était là (un oeil et une trompe mais version hardcore, il me semble aussi que c'est un grimreka qui donne pierce). Bref, je ne me rappelle plus de tout, mais vu qu'aujourd'hui j'ai pratiquement tous les jeux, je sais que j'avais aimé voir ça. Maintenant je sais que je n'ai pas fait le mode difficile ni tous les boss, mais au final pour moi, l'important c'est de finir la quête principale plus des choses annexes, avoir une excellente fin et jouer longtemps sans m'en lasser. Par contre, si j'avais connu la série il y a 15 ans, c'est sûr que je m'aurais investi plus, sachant que j'avais beaucoup moins de jeux à l'époque. J'ai passé de la nes à la ps2 en ayant deux ordinateurs entre les deux et pendant ces années avant la ps2, je jouais continuellement au même jeu pendant 1 an et même plus sans en faire d'autres et j'en avait rarement plus de deux par an, ce qui fait qu'au final, j'avais accumulé une trentaine de jeux en 20 ans, ce qui n'est vraiment pas beaucoup. Donc si j'avais connu smt au début de l'ère de ma ps2 (je l'avais acheté en 2002), j'aurais vraiment investi plus de temps à faire les jeux de longs et en larges. Il faut aussi que je dise qu'avant 1999, je ne savais même pas ce qu'était un rpg. Aujourd'hui, j'essaie de rattraper toutes ces années et jeux de retard (j'étais beaucoup plus dans la musique à l'époque et j'avais un groupe, peu d'argent) alors j'ai tellement de jeux à rattraper, que même si parfois j'aimerais m'essayer en hard, je désiste, car j'ai peur de mettre trop de temps sur le temps qu'il ne m'en faudrait pour passer à un autre et ne pas trop me lasser. Bref, tout ça pour dire que j'aime mes jeux en hard encore aujourd'hui comme à l'époque, mais pour les smt, je pense qu'ils sont intéressants quand même en mode normal, selon moi en tout cas.

Edité par jfpom88 le 08/03/2016 - 22:36

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Oui, les Megaten restent intéressants en mode normal, mais essentiellement pour s'initier à la série.

En effet, si quelqu'un veut s'initier à la série et qu'il compte débuter par Nocturne, moi je ne lui conseillerais pas du tout le mode Hard, parce que le jeu demande pas mal de connaissances sur le système de combat. Moi je me suis permis de le faire car j'avais joué une vingtaine d'heures au premier sur SNES, à Digital Devil Saga 1 en normal et à Digital Devil Saga 2 en Hard (mode qu'on débloque en important une sauvegarde du 1 terminé en normal).

Je pense qu'un débutant aura déjà fort à faire pour ne pas péter les plombs avec les noms barbares et cryptiques de magies comme Agi, Zio, Bufu, Tarukada, Dekunda, Sukukaja, Mudo, Dia, Hama, et j'en passe, avec tous les suffixes et préfixes rajoutés (selon la puissance ou l'effet de groupe du sort). :-p

Donc entre ça, le concept des démons à recruter et fusionner, le fait que tout le jeu soit un donjon (même les villes), et le fait qu'on fasse game over si le héros meurt, le joueur a déjà largement de quoi s'éclater en normal s'il débute complètement la série et pour apprécier leur richesse.

Par contre, si le joueur a déjà pratiqué plusieurs épisodes, là je pense que c'est mieux de basculer vers le mode Hard qui propose vraiment une expérience certes difficile, mais très gratifiante quand on arrive enfin à passer tel ou tel passage qui nous posait problème grâce à une bonne stratégie et une bonne préparation de l'équipe, ainsi qu'une exploration réfléchie des donjons (ne pas chercher forcément à les explorer d'une seule traite, savoir partir en retraite quand il le faut avant de tout perdre, c'est comme Phantasy Star II et ses donjons, j'ai les mêmes réflexes).

Edité par Rudolf le 08/03/2016 - 22:52