Bon, alors je pense qu'à terme, j'irai me documenter un peu, j'aime bien faire ça en général (j'avais fait pareil pour Okami, pour savoir d'où venaient tous ces personnages mythologiques que je rencontrais). ^^
Sinon, j'ai battu le boss de la prison de Kabuchiko, assez facilement au second essai (car au premier essai j'avais un Magatama me rendant sensible au froid, donc le boss m'avait tué en un coup avec sa magie de glace!). J'ai pris le Magamatama me rendant insensible à certaines altérations d'état, Valkyrie m'a été super utile avec son Agilao, et même Akibara avec son Ice Repel et son Focus + Lunge.
J'ai revu Isamu, qui semble avoir pété les plombs, et rencontré le chef des Manikins qui est visiblement en train de re-fonder une ville (Asakusa).
J'ai jeté un petit coup d'oeil au Labyrinthe d'Amala pour voir à quoi ressemble le second Kalpa, mais j'ai été étonné de devoir carrément poser deux candélabres pour y accéder! Et j'ai aussi entendu une voix d'outre-tombe, je ne sais qui m'a parlé, mais il me demandait en gros si je comptais revenir dans la lumière ou si j'allais plonger dans les ténèbres (j'ai répondu cette dernière possibilité).
Autrement, je suis allé au métro d'Ikebukuro, mais j'ai fait demi-tour car les tunnels sont complètemement sombres. J'ai acheté trois objets pour m'éclairer la route à Ikebukuro.
Enfin, j'ai passé vingt minutes à fusionner les démons et à faire plein de "reset" pour avoir les compétences que je veux: j'ai fusionné une sorte de Phoenix chinois (Feng Shuan quelque chose), un Baphomet, et Onknot je crois, ils avaient l'air sympas. ^^
Edit:
Citation:
Sinon, c'est très facile, Satan était un ange très hauts aux yeux de Dieu et il est redescendu sur terre sous la forme d'éclair dans sa chute infernale lorsqu'il a été condamnée aux yeux de Dieu pour inspirer la révolte. La représentation d'un Dieu colérique et méchant est une représentation qu'ont les japonais de notre religion qui est perverse en soi, probablement dû au fait que la ressurection passe à travers Jésus et que ceux qui n'y croit pas et ne se repente pas, finiront en enfer. En passant, la religion n'a pas inventé le purgatoire, endroit ou les morts par péché purge du temps afin de se repentir. Seulement dans la religion, cet endroit n'existe pas, il n'y a pas de seconde chance, la porte est fermé ou pas, on te reconnais ou pas. Voilà pourquoi les japonais représente Dieu comme un Dieu vengeur, hargneux et entêté.
Merci pour les explications sur Satan.
En ce qui concerne le rapport des Japonais avec la religion chrétienne et la vision négative de Dieu, ce n'est pas la première fois que je vois ça. Je sais déjà que dans les dessins animés de Mamoru Oshii il parle pas mal aussi de Dieu et des légendes bibliques (dans les Patlabor et Ghost in the Shell). Je me demande aussi si ce n'est pas lié à leur traumatisme du bombardement d'Hiroshima/Nagazaki et de l'occupation américaine qui s'en est suivie (on en parle justement dans Patlabor 2 pour rester chez Oshii) et sachant que les Américains sont justement ambassadeurs de la religion chrétienne (d'ailleurs, c'est justement un thème qui apparaît au tout début de Shin Megami Tensei, avec l'ambassade américaine liée à l'alignement Law et Dieu, et les Japonais qui étaient plus liés au Chaos et je pense Lucifer - du moins c'est ce que j'avais compris - et l'ombre d'Hiroshima qui plane sur ce jeu). Du coup, entre associer les Américains à Dieu et donc à leur mahlheur et humiliation selon leur point de vue, il n'y a qu'un pas.
(sinon pour Star Wars, moi j'avoue avoir un faible pour le Côté Obscur, et la série arrive quand même à montrer les Siths comme des personnes convaincues de faire la bonne chose et nous font douter du "bon" enseignement côté Lumière, ce qui est bien trouvé pour moi)
Alors je dirais que non, tu ne passeras pas à côté de rien du tout, sachant que c'est une oeuvre immense et que les opus se tiennent d'une certaine façon. Tu en connais déjà suffisament pour faire des raprochements.
L'explication de la fusion entre deux personnages dans Digital Devil Saga est d'ordre religieux, pourquoi Lilith est du côté Chaos ? Expliqué dans la Genèse, pourquoi la fusion de Barong et Rangda donne Shiva ? Un lien dans la religion Hindou, tout les délire de SMT 4 Final ? La religion Hindou, pourquoi t'affrontes Nrisimha pour avoir le droit d'affronter Vishnu et Parvati pour Shiva dans DDS 2 c'est de la religion aussi ... il y a que des références à la religion dans les SMT, que ce soit une fiction ou pas ne change pas le résultat c'est comme pour Lucifer/Satan donc tu si tu connais pas la religion tu passes à côté d'au moins 75% de l'intérêt des SMT car tu ne comprends pas les clins d'oeil à la religion, genre quand tu t'y connais, quand Roland décide d'aller affronter Meganada en solo tu sais comment ça va se finir vu que c'est un combat religieux d'ou le fait qu'il crie Indra en le chassant ...
Après pour le coup du côté obscur, par exemple dans les SMT Lucifer est Chaos et pourtant c'est lui qui aime le plus les être humains et qui se sacrifie pour eux donc oui sur ce point t'as raison ^^ de toute façon le bien et le mal c'est qu'un point de vue au final
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
En effet tu as raison pour la religion de l’Amérique et la bombe d’Hiroshima. Autre exemple pour ce qui est des peuples du Nord comme la Norvège, fondateur de la musique black métal, c’est pendant la période des croisades qu’ils ont été assaillis par la religion et ont dû se convertir de force sous la menace de mort, leurs villages pillés et humiliés par ces templiers. Ces pourquoi certains ont brûlés des églises et ont écrit des paroles blasphématoires ainsi que des symboles dans leur musique et représentation visuelle. Il faut nettement faire une distinction entre ce qui a été instauré par l’homme et la religion. La religion n’est qu’amour, comment elle peut engendrer tant de haine et de souffrance, c’est par l’homme. Il faut arrêter de remettre en question cette fondation, car à partir de là, ça ne fait plus partie du message, mais d’un problème de transmission de là une profonde méconnaissance (obscurité).
En tout cas, le sujet des religions est délicat. Je suis d’accord pour avoir un background général des religions, mais inutile d’avoir étudié en théologie pour apprécier SMT. C’est comme de dire qu’il faut absolument être musicien pour aimer la musique, ça aide c’est sûr, ne serait-ce que pour apprécier la composition d’un morceau. Pour moi, le Dieu dépeint dans SMT n’est pas le Dieu de la bible. Un exemple plus que niais, un acteur joue un rôle, exemple Freddy a longtemps été joué par Robert Englund, ce qui a donné 7 bons films, mais Robert Englund n’est pas le maniaque dépeint dans le film, encore moins le nouvel acteur, film qui ne m’intéresse pas du tout. Ce que je veux dire, c’est que oui c’est le même rôle, mais pas le même personnage. Tu auras beau dire c’est Shiva, ce n’est pas le Shiva dépeint dans sa religion (Hindouisme je crois). Personnage et rôle. Un concept au cinéma qu’il ne faut pas oublier ou sinon vous allez finir votre vie à dormir dans un cercueil comme ce pauvre Bela Lugosi qui a longtemps incarné Dracula (1931). Ah oui, Dracula était basé sur Vlad Tepes, personnange ayant réellement existé, mais est-ce nécessaire de savoir ça pour voir le film ou lire le livre, non, car ce personnage est dépeint, très loin de la réalité.
Édit : En somme ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas tout prendre pour du cash (argent), expression québécoise voulant dire qu'il ne faut pas tout croire ce qu'on entend. Les paroles qu'un Dieu de SMT prononcera seront certes semblables du personnage en question, mais la mise en contexte et l'approche utilisé pour lancer des messages subliminaux à ceux qui ont une moins forte connaissance du personnage en question ou des bases moins solides en conception de la réalité, sera pris au dépourvu, ébrantlé dans ses convictions et ils deviendront les victimes d'une propagande japonaise, un des effets souhaités pour séduire les nations depuis le début de l'humanité. Celui qui se laissera séduire sera berné et le plus perdant. Satan étant l'être divin le plus séducteur, le fait souvent pour ses propres besoin, tel la luxure, la complaisance, le plaisir d'être admiré et devenir une divinité. C'est pour cela qu'il est dépeint comme celui qui est le plus proche de l'homme, il se fait le plus humain possible pour s'abaisser à son niveau, le comprendre pour mieux le séduire.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Ah oui, alors là, les références hindouistes, je suis encore plus largué (même si je connais deux-trois trucs quand même), et le diptyque Digital Devil Saga en est blindé! :-p
J'ai même lu quelque part que l'introduction de Digital Devil Saga 1 contenait déjà des éléments cruciaux par rapport au dénouement du jeu, mais je ne m'en suis jamais rendu compte, faute de connaissance (ce n'est pas si grave non plus).
Du coup, pareil, je ne connais rien concernant Meganada.
(n'empêche, qu'est-ce que ce boss m'avait fait suer, c'est un truc de fou, et je n'avais pas été déçu vu que pendant tout le jeu on nous le présente comme une figure hyper puissante, cruelle et très menaçante! Pire que le boss final qui m'avait posé moins de problème!)
Pour Lucifer par contre, je connais quand même un peu son histoire, je ne suis pas complètement largué pour ça, et je vois bien effectivement ce côté "proche des humains" vu que c'est lui (ou Satan, je ne sais jamais) qui essaie de les tenter, de les séduire.
Pareil pour Lilith, je connais un peu aussi.
Non, c'est clair que la connaissance des religions apporte une gros regain d'intérêt à la série. Ce n'est bien sûr pas nécessaire pour adorer les jeux, mais c'est quand même un plus sympa qui peut donner envie de s'y intéresser de plus près (c'est mon cas) et ça fait toujours plaisir de voir des jeux qui essaient d'aller plus loin que le commun des jeux, qui puisent vraiment dans la culture populaire ou mythologique (moi j'adore ça, c'est aussi pour ça que Valkyrie Profile m'avait bien plu). Ca, je l'ai bien remarqué dans Digital Devil Saga, où je suis sûr que plein de choses m'ont échappé, mais à côté de ça j'ai été fasciné par l'ambiance, les combats et les personnages auxquels je m'étais attaché, pour que je me sente à ce point concerné par le destin des personnages dans le 2 et tout ce final intense (avec un énorme rebondissement génial à partir du moment où on atteint le donjon final).
Même dans les écrans de game over de Lucifer's Call ou Digital Devil Saga, je crois qu'il y a aussi des références religieuses, des textes.
Au passage, j'en profite pour dire que la série (Nocturne et les Digital Devil Saga) compte parmi les plus beaux écrans de game over que j'ai pu voir dans un jeu vidéo. Ca donne presque envie de mourir... presque! :-p
Edit: Oui, bien sûr, je suis tout à fait conscient que les Megaten ne font que reprendre les éléments religieux et nous livrent leur propre interprétation, qu'ils ne font pas... parole d'Evangile. ^^
C'est pareil par exemple pour Valkyrie Profile qui apporte aussi sa propre interprétation d'Odin et des légendes scandinaves, j'en ai toujours été conscient. Mais encore une fois, j'apprécie d'avoir des jeux qui puisent dans la mythologie et la culture populaire pour aller plus loin que la grosse majorité des jeux.
Oui, bien sûr, je suis tout à fait conscient que les Megaten ne font que reprendre les éléments religieux et nous livrent leur propre interprétation, qu'ils ne font pas... parole d'Evangile. ^^
Ah voilà, tel était mon intention avec cette petite mise en garde.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
En tout cas, le sujet des religions est délicat. Je suis d’accord pour avoir un background général des religions, mais inutile d’avoir étudié en théologie pour apprécier SMT.
Nan pas pour apprécier, mais ça aide pour les clins d'oeil et c'est stylé ^^
Citation:
Pour moi, le Dieu dépeint dans SMT n’est pas le Dieu de la bible.
Hmmm j'ai pas envie de te spoil SMT 4 Final mais je te dirais que justement les japonais ont tout compris et ont très bien retranscris Dieu par rapport à la Bible mais tu comprendras quand il sortiras du Japon si il sort du Japon :/ je pourrais t'expliquer mais je te spoil toute l'intrigue de la série des Shin Megami Tensei et je pense que tu sais de quoi je parle ^^
Citation:
Tu auras beau dire c’est Shiva, ce n’est pas le Shiva dépeint dans sa religion (Hindouisme je crois). Personnage et rôle.
Dans Digital Devil Saga 2 il a un de ses véritables rôles dans la religion genre d'être le destructeur qui amène au renouveau du monde ... sauf que c'est un autre membre du Trimūrti qui a le rôle de la destruction, au final Shiva n'est la que pour tester l'équipe ce qui amène au renouveau du monde en cas de défaite quoi
EDIT :
Citation:
Au passage, j'en profite pour dire que la série (Nocturne et les Digital Devil Saga) compte parmi les plus beaux écrans de game over que j'ai pu voir dans un jeu vidéo. Ca donne presque envie de mourir... presque! :-p
J'adore celui de SMT 3 mais il est loooooooong ^^ du Symphony of the night ^^
Comme je disais, cette oeuvre est digne des plus grands penseurs (philosophes de notre génération). Par contre, je doute qu'il y ait beaucoup de théologiens dit Christianisme au Japon. C'est plutôt orienté divertissement et spectacle que la vraie théologie qui est, elle, appliquée dans la réalité de tous et chacun, tous les jours de la vie, dans l'épreuve et la souffrance ou dans les moments heureux. Mais là, c'est appliqué pour un jeu vidéo, donc pognon et je dirais même messages subliminaux alors attention quand même. La réalité est aussi faite de guerre, que ce soit spirituelle ou avec des armes de destructions massives, chimiques (bactériologiques) et la religion a souvent été le moteur de toutes ces guerres. Parfois c'était le désir de conquête qui fut le moteur de la guerre. Il y a aussi la guerre interne contre la maladie ou simplement les émotions d'une personne.
J'ai analysé beaucoup smt 3, et j'en suis venu à la conclusion que c'est en grande partie une guerre interne. Quand tu en veux jusqu'à vouloir détruire le monde, c'est souvent un problème à l'intérieur. C'est pour ça qu'on se sent très seul dans ce jeu. Il me fait une fois de plus pensé à l'état se relatant à une psychose. Imagine que la fin freedom est en fait la vraie fin et que le gars a fini par prendre sa petite pilule (disons en tuant le boss, en pétant la dernière coche) tout simplement et le jeu perd son aspect magique sans perdre la profondeur qu'il a, c'est-à-dire la profondeur d'âme.
Les raisons sont intéressantes, mais elles reviennent tous en fait à l'aspect tyrannique, quelqu'un impose sa volonté aux autres. Tandis que la freedom, c'est la liberté actuelle, tel que nous la connaissons. Sachant que la liberté d'une personne s'arrête là ou celle de l'autre commence, il est difficile de dicter la conduite des gens pour faire un monde meilleur sans être tyrannique, drastique dans un monde matériel.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Par contre ce qui serait intéressant c'est qu'ils traduisent quelques uns des leurs jeux. Qui plus est, je vois qu'il y a de la fan base en Occident, mais après peut être pas forcément assez pour rentabilisé la moindre traduction. C'est dommage pour des jeux qui reçoivent de si bonne critique, avec des intentions et une mythologie intéressante.
- Digital Devl Story: Megami Tensei 1 et 2 NES: Il me semble que le premier a maintenant été traduit en anglais sur émulateur (peut-être pas encore le 2).
- Shin Megami Tensei 1 et 2: traduction amatrice en anglais sur émulateur SNES (pas sur les autres versions par contre).
- Shin Megami Tensei if: La traduction amatrice est sortie très récemment.
- Shin Megami Tensei 3 Nocturne, Strange Journey et IV: ok, sortis officiellement en occident.
- la série Persona 1 à 4: ok également, tous sortis en occident.
- la série Devil Summoner: si je ne me trompe pas, il manque juste le premier sur Saturn/PSP qui n'est pas traduit en anglais (par contre, le second, à savoir Soul Hackers, a fini par ressortir chez nous sur 3DS, et les deux autres sur PS2 sont sortis en occident).
- Digital Devil Saga 1 et 2: ok aussi, sortis en occident.
- Devil Survivor 1 et 2 (plus Overclocked portage du 1 sur 3DS): sortis chez nous sur DS et 3DS.
- SMT IV Final: il vient de sortir, donc normal qu'il n'y ait rien encore.
Bref, le plus gros a quand même traduit en anglais, que ce soit officiellement ou officieusement. Ce qui reste, ce sont vraiment des épisodes très annexes et plus anecdotiques, souvent sortis sur consoles portables (ou sur un obscur support micro japonais): les Last Bible, les Majin Tensei et les Devil Children, et un ou deux autres jeux hors-série.
Ou alors je sous-estime peut-être ces autres épisodes s'ils s'avèrent géniaux, mais je ne suis pas sûr qu'ils soient aussi fondateurs. Kakyoin pourra peut-être plus t'éclairer que moi à leur sujet. Mais crois-moi: rien qu'avec tout ce qui est maintenant jouable en anglais, c'est déjà colossal et totalement chronophage, tu vas en avoir pour des centaines d'heures, voire un millier d'heures pour tous les faire en long, en large et en travers (je ne sais d'ailleurs pas comment je vais faire, moi, ça va me prendre des années pour tous les faire)! :-p
Après, s'il s'agit de sortir et traduire tous les volets de manière officielle, et carrément les traduire en français, là c'est un tout autre problème, c'est sûr.
En fait, on m’a dit que Soul Hackers est le remake de celui de la Saturn (le premier).
De plus Shin Megami Tensei : Devil Survivor 2 a lui aussi une version 3ds plus complète : Record Breaker.
Pour les autres moins connus, je me fie à ce site http://megamitensei.wikia.com/wiki/Megami_Tensei
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Bon, alors je pense qu'à terme, j'irai me documenter un peu, j'aime bien faire ça en général (j'avais fait pareil pour Okami, pour savoir d'où venaient tous ces personnages mythologiques que je rencontrais). ^^
Sinon, j'ai battu le boss de la prison de Kabuchiko, assez facilement au second essai (car au premier essai j'avais un Magatama me rendant sensible au froid, donc le boss m'avait tué en un coup avec sa magie de glace!). J'ai pris le Magamatama me rendant insensible à certaines altérations d'état, Valkyrie m'a été super utile avec son Agilao, et même Akibara avec son Ice Repel et son Focus + Lunge.
J'ai revu Isamu, qui semble avoir pété les plombs, et rencontré le chef des Manikins qui est visiblement en train de re-fonder une ville (Asakusa).
J'ai jeté un petit coup d'oeil au Labyrinthe d'Amala pour voir à quoi ressemble le second Kalpa, mais j'ai été étonné de devoir carrément poser deux candélabres pour y accéder! Et j'ai aussi entendu une voix d'outre-tombe, je ne sais qui m'a parlé, mais il me demandait en gros si je comptais revenir dans la lumière ou si j'allais plonger dans les ténèbres (j'ai répondu cette dernière possibilité).
Autrement, je suis allé au métro d'Ikebukuro, mais j'ai fait demi-tour car les tunnels sont complètemement sombres. J'ai acheté trois objets pour m'éclairer la route à Ikebukuro.
Enfin, j'ai passé vingt minutes à fusionner les démons et à faire plein de "reset" pour avoir les compétences que je veux: j'ai fusionné une sorte de Phoenix chinois (Feng Shuan quelque chose), un Baphomet, et Onknot je crois, ils avaient l'air sympas. ^^
Edit:
Merci pour les explications sur Satan.
En ce qui concerne le rapport des Japonais avec la religion chrétienne et la vision négative de Dieu, ce n'est pas la première fois que je vois ça. Je sais déjà que dans les dessins animés de Mamoru Oshii il parle pas mal aussi de Dieu et des légendes bibliques (dans les Patlabor et Ghost in the Shell). Je me demande aussi si ce n'est pas lié à leur traumatisme du bombardement d'Hiroshima/Nagazaki et de l'occupation américaine qui s'en est suivie (on en parle justement dans Patlabor 2 pour rester chez Oshii) et sachant que les Américains sont justement ambassadeurs de la religion chrétienne (d'ailleurs, c'est justement un thème qui apparaît au tout début de Shin Megami Tensei, avec l'ambassade américaine liée à l'alignement Law et Dieu, et les Japonais qui étaient plus liés au Chaos et je pense Lucifer - du moins c'est ce que j'avais compris - et l'ombre d'Hiroshima qui plane sur ce jeu). Du coup, entre associer les Américains à Dieu et donc à leur mahlheur et humiliation selon leur point de vue, il n'y a qu'un pas.
(sinon pour Star Wars, moi j'avoue avoir un faible pour le Côté Obscur, et la série arrive quand même à montrer les Siths comme des personnes convaincues de faire la bonne chose et nous font douter du "bon" enseignement côté Lumière, ce qui est bien trouvé pour moi)
L'explication de la fusion entre deux personnages dans Digital Devil Saga est d'ordre religieux, pourquoi Lilith est du côté Chaos ? Expliqué dans la Genèse, pourquoi la fusion de Barong et Rangda donne Shiva ? Un lien dans la religion Hindou, tout les délire de SMT 4 Final ? La religion Hindou, pourquoi t'affrontes Nrisimha pour avoir le droit d'affronter Vishnu et Parvati pour Shiva dans DDS 2 c'est de la religion aussi ... il y a que des références à la religion dans les SMT, que ce soit une fiction ou pas ne change pas le résultat c'est comme pour Lucifer/Satan donc tu si tu connais pas la religion tu passes à côté d'au moins 75% de l'intérêt des SMT car tu ne comprends pas les clins d'oeil à la religion, genre quand tu t'y connais, quand Roland décide d'aller affronter Meganada en solo tu sais comment ça va se finir vu que c'est un combat religieux d'ou le fait qu'il crie Indra en le chassant ...
Après pour le coup du côté obscur, par exemple dans les SMT Lucifer est Chaos et pourtant c'est lui qui aime le plus les être humains et qui se sacrifie pour eux donc oui sur ce point t'as raison ^^ de toute façon le bien et le mal c'est qu'un point de vue au final
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
En effet tu as raison pour la religion de l’Amérique et la bombe d’Hiroshima. Autre exemple pour ce qui est des peuples du Nord comme la Norvège, fondateur de la musique black métal, c’est pendant la période des croisades qu’ils ont été assaillis par la religion et ont dû se convertir de force sous la menace de mort, leurs villages pillés et humiliés par ces templiers. Ces pourquoi certains ont brûlés des églises et ont écrit des paroles blasphématoires ainsi que des symboles dans leur musique et représentation visuelle. Il faut nettement faire une distinction entre ce qui a été instauré par l’homme et la religion. La religion n’est qu’amour, comment elle peut engendrer tant de haine et de souffrance, c’est par l’homme. Il faut arrêter de remettre en question cette fondation, car à partir de là, ça ne fait plus partie du message, mais d’un problème de transmission de là une profonde méconnaissance (obscurité).
En tout cas, le sujet des religions est délicat. Je suis d’accord pour avoir un background général des religions, mais inutile d’avoir étudié en théologie pour apprécier SMT. C’est comme de dire qu’il faut absolument être musicien pour aimer la musique, ça aide c’est sûr, ne serait-ce que pour apprécier la composition d’un morceau. Pour moi, le Dieu dépeint dans SMT n’est pas le Dieu de la bible. Un exemple plus que niais, un acteur joue un rôle, exemple Freddy a longtemps été joué par Robert Englund, ce qui a donné 7 bons films, mais Robert Englund n’est pas le maniaque dépeint dans le film, encore moins le nouvel acteur, film qui ne m’intéresse pas du tout. Ce que je veux dire, c’est que oui c’est le même rôle, mais pas le même personnage. Tu auras beau dire c’est Shiva, ce n’est pas le Shiva dépeint dans sa religion (Hindouisme je crois). Personnage et rôle. Un concept au cinéma qu’il ne faut pas oublier ou sinon vous allez finir votre vie à dormir dans un cercueil comme ce pauvre Bela Lugosi qui a longtemps incarné Dracula (1931). Ah oui, Dracula était basé sur Vlad Tepes, personnange ayant réellement existé, mais est-ce nécessaire de savoir ça pour voir le film ou lire le livre, non, car ce personnage est dépeint, très loin de la réalité.
Édit : En somme ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas tout prendre pour du cash (argent), expression québécoise voulant dire qu'il ne faut pas tout croire ce qu'on entend. Les paroles qu'un Dieu de SMT prononcera seront certes semblables du personnage en question, mais la mise en contexte et l'approche utilisé pour lancer des messages subliminaux à ceux qui ont une moins forte connaissance du personnage en question ou des bases moins solides en conception de la réalité, sera pris au dépourvu, ébrantlé dans ses convictions et ils deviendront les victimes d'une propagande japonaise, un des effets souhaités pour séduire les nations depuis le début de l'humanité. Celui qui se laissera séduire sera berné et le plus perdant. Satan étant l'être divin le plus séducteur, le fait souvent pour ses propres besoin, tel la luxure, la complaisance, le plaisir d'être admiré et devenir une divinité. C'est pour cela qu'il est dépeint comme celui qui est le plus proche de l'homme, il se fait le plus humain possible pour s'abaisser à son niveau, le comprendre pour mieux le séduire.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Ah oui, alors là, les références hindouistes, je suis encore plus largué (même si je connais deux-trois trucs quand même), et le diptyque Digital Devil Saga en est blindé! :-p
J'ai même lu quelque part que l'introduction de Digital Devil Saga 1 contenait déjà des éléments cruciaux par rapport au dénouement du jeu, mais je ne m'en suis jamais rendu compte, faute de connaissance (ce n'est pas si grave non plus).
Du coup, pareil, je ne connais rien concernant Meganada.
(n'empêche, qu'est-ce que ce boss m'avait fait suer, c'est un truc de fou, et je n'avais pas été déçu vu que pendant tout le jeu on nous le présente comme une figure hyper puissante, cruelle et très menaçante! Pire que le boss final qui m'avait posé moins de problème!)
Pour Lucifer par contre, je connais quand même un peu son histoire, je ne suis pas complètement largué pour ça, et je vois bien effectivement ce côté "proche des humains" vu que c'est lui (ou Satan, je ne sais jamais) qui essaie de les tenter, de les séduire.
Pareil pour Lilith, je connais un peu aussi.
Non, c'est clair que la connaissance des religions apporte une gros regain d'intérêt à la série. Ce n'est bien sûr pas nécessaire pour adorer les jeux, mais c'est quand même un plus sympa qui peut donner envie de s'y intéresser de plus près (c'est mon cas) et ça fait toujours plaisir de voir des jeux qui essaient d'aller plus loin que le commun des jeux, qui puisent vraiment dans la culture populaire ou mythologique (moi j'adore ça, c'est aussi pour ça que Valkyrie Profile m'avait bien plu). Ca, je l'ai bien remarqué dans Digital Devil Saga, où je suis sûr que plein de choses m'ont échappé, mais à côté de ça j'ai été fasciné par l'ambiance, les combats et les personnages auxquels je m'étais attaché, pour que je me sente à ce point concerné par le destin des personnages dans le 2 et tout ce final intense (avec un énorme rebondissement génial à partir du moment où on atteint le donjon final).
Même dans les écrans de game over de Lucifer's Call ou Digital Devil Saga, je crois qu'il y a aussi des références religieuses, des textes.
Au passage, j'en profite pour dire que la série (Nocturne et les Digital Devil Saga) compte parmi les plus beaux écrans de game over que j'ai pu voir dans un jeu vidéo. Ca donne presque envie de mourir... presque! :-p
Edit: Oui, bien sûr, je suis tout à fait conscient que les Megaten ne font que reprendre les éléments religieux et nous livrent leur propre interprétation, qu'ils ne font pas... parole d'Evangile. ^^
C'est pareil par exemple pour Valkyrie Profile qui apporte aussi sa propre interprétation d'Odin et des légendes scandinaves, j'en ai toujours été conscient. Mais encore une fois, j'apprécie d'avoir des jeux qui puisent dans la mythologie et la culture populaire pour aller plus loin que la grosse majorité des jeux.
Ah voilà, tel était mon intention avec cette petite mise en garde.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Nan pas pour apprécier, mais ça aide pour les clins d'oeil et c'est stylé ^^
Hmmm j'ai pas envie de te spoil SMT 4 Final mais je te dirais que justement les japonais ont tout compris et ont très bien retranscris Dieu par rapport à la Bible mais tu comprendras quand il sortiras du Japon si il sort du Japon :/ je pourrais t'expliquer mais je te spoil toute l'intrigue de la série des Shin Megami Tensei et je pense que tu sais de quoi je parle ^^
Dans Digital Devil Saga 2 il a un de ses véritables rôles dans la religion genre d'être le destructeur qui amène au renouveau du monde ... sauf que c'est un autre membre du Trimūrti qui a le rôle de la destruction, au final Shiva n'est la que pour tester l'équipe ce qui amène au renouveau du monde en cas de défaite quoi
EDIT :
J'adore celui de SMT 3 mais il est loooooooong ^^ du Symphony of the night ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Comme je disais, cette oeuvre est digne des plus grands penseurs (philosophes de notre génération). Par contre, je doute qu'il y ait beaucoup de théologiens dit Christianisme au Japon. C'est plutôt orienté divertissement et spectacle que la vraie théologie qui est, elle, appliquée dans la réalité de tous et chacun, tous les jours de la vie, dans l'épreuve et la souffrance ou dans les moments heureux. Mais là, c'est appliqué pour un jeu vidéo, donc pognon et je dirais même messages subliminaux alors attention quand même. La réalité est aussi faite de guerre, que ce soit spirituelle ou avec des armes de destructions massives, chimiques (bactériologiques) et la religion a souvent été le moteur de toutes ces guerres. Parfois c'était le désir de conquête qui fut le moteur de la guerre. Il y a aussi la guerre interne contre la maladie ou simplement les émotions d'une personne.
J'ai analysé beaucoup smt 3, et j'en suis venu à la conclusion que c'est en grande partie une guerre interne. Quand tu en veux jusqu'à vouloir détruire le monde, c'est souvent un problème à l'intérieur. C'est pour ça qu'on se sent très seul dans ce jeu. Il me fait une fois de plus pensé à l'état se relatant à une psychose. Imagine que la fin freedom est en fait la vraie fin et que le gars a fini par prendre sa petite pilule (disons en tuant le boss, en pétant la dernière coche) tout simplement et le jeu perd son aspect magique sans perdre la profondeur qu'il a, c'est-à-dire la profondeur d'âme.
Les raisons sont intéressantes, mais elles reviennent tous en fait à l'aspect tyrannique, quelqu'un impose sa volonté aux autres. Tandis que la freedom, c'est la liberté actuelle, tel que nous la connaissons. Sachant que la liberté d'une personne s'arrête là ou celle de l'autre commence, il est difficile de dicter la conduite des gens pour faire un monde meilleur sans être tyrannique, drastique dans un monde matériel.
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Par contre ce qui serait intéressant c'est qu'ils traduisent quelques uns des leurs jeux. Qui plus est, je vois qu'il y a de la fan base en Occident, mais après peut être pas forcément assez pour rentabilisé la moindre traduction. C'est dommage pour des jeux qui reçoivent de si bonne critique, avec des intentions et une mythologie intéressante.
Il n'en reste plus tellement à traduire.
- Digital Devl Story: Megami Tensei 1 et 2 NES: Il me semble que le premier a maintenant été traduit en anglais sur émulateur (peut-être pas encore le 2).
- Shin Megami Tensei 1 et 2: traduction amatrice en anglais sur émulateur SNES (pas sur les autres versions par contre).
- Shin Megami Tensei if: La traduction amatrice est sortie très récemment.
- Shin Megami Tensei 3 Nocturne, Strange Journey et IV: ok, sortis officiellement en occident.
- la série Persona 1 à 4: ok également, tous sortis en occident.
- la série Devil Summoner: si je ne me trompe pas, il manque juste le premier sur Saturn/PSP qui n'est pas traduit en anglais (par contre, le second, à savoir Soul Hackers, a fini par ressortir chez nous sur 3DS, et les deux autres sur PS2 sont sortis en occident).
- Digital Devil Saga 1 et 2: ok aussi, sortis en occident.
- Devil Survivor 1 et 2 (plus Overclocked portage du 1 sur 3DS): sortis chez nous sur DS et 3DS.
- SMT IV Final: il vient de sortir, donc normal qu'il n'y ait rien encore.
Bref, le plus gros a quand même traduit en anglais, que ce soit officiellement ou officieusement. Ce qui reste, ce sont vraiment des épisodes très annexes et plus anecdotiques, souvent sortis sur consoles portables (ou sur un obscur support micro japonais): les Last Bible, les Majin Tensei et les Devil Children, et un ou deux autres jeux hors-série.
Ou alors je sous-estime peut-être ces autres épisodes s'ils s'avèrent géniaux, mais je ne suis pas sûr qu'ils soient aussi fondateurs. Kakyoin pourra peut-être plus t'éclairer que moi à leur sujet. Mais crois-moi: rien qu'avec tout ce qui est maintenant jouable en anglais, c'est déjà colossal et totalement chronophage, tu vas en avoir pour des centaines d'heures, voire un millier d'heures pour tous les faire en long, en large et en travers (je ne sais d'ailleurs pas comment je vais faire, moi, ça va me prendre des années pour tous les faire)! :-p
Après, s'il s'agit de sortir et traduire tous les volets de manière officielle, et carrément les traduire en français, là c'est un tout autre problème, c'est sûr.
En fait, on m’a dit que Soul Hackers est le remake de celui de la Saturn (le premier).
De plus Shin Megami Tensei : Devil Survivor 2 a lui aussi une version 3ds plus complète : Record Breaker.
Pour les autres moins connus, je me fie à ce site
http://megamitensei.wikia.com/wiki/Megami_Tensei
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa