Bah le grand public par définition ne va pas dénicher les perles, ni même faire du rétro en fait. La MD est encore suffisamment suivie pour que certains ressortent la Mega SG qui permet de lire les cartouches originales. Même si je crois que la qualité sonore soit un frein.
Les plus jeunes, je peux les comprendre. Il y a un côté très rigide dans les vieux qui doit être assez imbuvable quand on n'a pas connu cette époque.
Je suis allé voir un peu à quoi ressemble Little Big Adventure 2 : désolé de vous dire ça, mais vous me faites de la publicité mensongère en me répondant qu'il est en "3D intégrale". :-p
Moi, ce que je vois pour les environnements extérieurs, c'est un truc qui fait plus penser à Final Fantasy VII ou aux premiers Resident Evil qu'à Zelda Ocarina of Time, dans la mesure où ça utilise une perspective 3D à angle de caméra fixe, presque comme si c'était du "pré-calculé". À aucun moment je n'ai remarqué qu'on se déplace dans un véritable environnement 3D, avec déplacement dynamique de la caméra et possibilité de passer en vue subjective.
Sauf que c'est complètement faux (on voit que tu n'as jamais joué au jeu), même si la caméra est toujours fixe, c'est bien du temps réel et pas du tout du précalculé : en fait à tout moment tu peux changer d'angle de caméra et c'est d'ailleurs ce qu'on fait en jouant. Tu ne l'as sans doute pas remarqué en vidéo, mais c'est souvent, voire presque tout le temps, le joueur qui maîtrise la caméra. C'est lui qui décide la plupart quand on change d'angle de vue. Par exemple en appuyant sur la touche "Entrée" la caméra se place derrière le perso (si c'est ce que tu appelles "vue subjective") où qu'il soit. Par défaut si tu ne touches à rien le jeu te mets certains angles de vue automatiquement et il est théoriquement possible de jouer en laissant les vues qui se génèrent automatiquement, mais ce n'est pas très confortable la plupart du temps, je ne crois pas que quiconque joue ainsi.
Je suis beaucoup moins compréhensif et indulgent que toi envers beaucoup de jeunes qui ont la même fermeture d'esprit qu'un vieux. Quand on est jeune, on est censé être curieux, ouvert, tout ça, et ne pas avoir peur de choses qu'ils ne connaissent pas et demandent un peu d'investissement. Même si tout n'est pas non plus de leur faute dans ce monde qui favorise la "culture zapping" et la surabondance, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas leur part de responsabilité. Heureusement, pas tous non plus, mais pas beaucoup quand même.
Et même ici, sur un forum de niche censé être fréquenté par des joueurs adeptes de rétro, quand je parle de machines japonaises (censées être plus populaires que les machines occidentales) comme par exemple la Saturn, la PC Engine, la Master System, les MSX, ou bien quand je parle de jeux d'arcade, bah, au final, je suis pratiquement tout seul.
Toujours est-il qu'on assiste à une réécriture de l'histoire du jeu vidéo, majoritairement par des joueurs Youteubés de vingt ou trente ans, qui ont une culture videoludique très pauvre qui ne va au-delà ni des consoles japonaises 16 bits, ni des consoles Nintendo ou Sony, ni des consoles tout court.
Ce que ça m'inspire en voyant ce type se jeune endormi dans leur bulle Instagram et YouTube, c'est de leur botter le cul pour les réveiller un peu. :-p
Tu es juste un poil trop négatif (et, peut-être, es-tu vraiment un démon après tout).
Essaie de voir les choses sous un autre angle : si les plus jeunes n'aiment que les jeux faciles qui prennent le joueur par la main, c'est peut-être que nous n'avons pas transmis le flambeau. Je crois aussi qu'ils se frottent à beaucoup de difficulté lorsqu'il s'agit de multi-joueurs.
Venant de m'inscrire sur ce forum, je me garderais bien d'émettre un point de vu sur la communauté mais concernant Youtube, regarde des chaines du genre : Drink Wild Soda, Bigkam Gaming, Colik Fantastik, Cousin Hubert, Gunhed TV. Il y a de la culture et pas mal de machines représentées.
Edit : oui tu te plantes (ça arrive, ce n'est pas une attaque), LBA 2 est bien en full 3D. C'est aussi pourquoi je ne l'avais pas fait à l'époque alors que j'avais adoré le premier (je ne l'ai toujours pas fait, d'ailleurs :D)
De mémoire, LBA 2 est bien en full 3D mais je crois me souvenir que la technique utilisée est différente selon les environnements, notamment pour l'intérieur des bâtiments.
Après, faut se méfier de certains effets de style à l'époque car, par exemple, dans un tout autre style, pour Duke Nukem 3D, on se balade dans un environnement assez travaillé, il y a du relief, des mouvements de caméra, une vue subjective et une vue à la 3ème personne etc. mais c'est de la fausse 3D.
Trop facile, de leur trouver des excuses : les joueurs de l'époque 8 ou 16 bits n'avaient généralement personne pour leur passer le flambeau, à une époque où le jeu vidéo était très mal vu et méconnu des parents. D'une part. Et d'autre part, mon propos ne portait pas sur la difficulté dans les jeux, mais sur un manque de curiosité et d'ouverture (en plus, c'est un faux problème car si c'est vraiment ça qui les bloque, aujourd'hui avec l'émulation, il y a tout ce qu'il faut comme fonctionnalités modernes pour passer outre - même si je conseillerais de ne pas trop en abuser, sous peine de ne pas "comprendre" ces vieux jeux, mais je reste conscient que les "cheats" et codes pour rendre un jeu plus facile étaient déjà très populaires à cette époque).
Pour Little Big Adventure 2, peut-être que je ne parviens à vous faire comprendre par des mots ce que je ressens en voyant le jeu en action, mais je me fie simplement à mes yeux : visuellement, techniquement, au niveau de la gestion de la caméra et de la taille des zones d'exploration, je trouve ça vachement moins immersif que dans Zelda Ocarina of Time. Au niveau de la forme, donc. Mais pour ce qui concerne le fond, j'accorde le bénéfice du doute au jeu sur son pouvoir immersif.
Trikounet : Le moteur de Duke Nukem 3D, comme ceux de Doom 1&2 étaient bien en fausse 3D, un machin un peu compliqué à expliquer. Ceci dit le moteur de DN3D permettait déjà plus de choses.
Tu me fais douter mais je suis quasi sûr que les environnements extérieurs de LBA2 étaient bien en 3D.
Rudolf : c'est pas une question d'excuses c'est une question d'habitudes. Nous, on avait pas le choix. Eux, ont connu depuis tout petit les jeux 3D et la souplesse qui va avec. Pareil avec les systèmes de sauvegarde qui n'étaient pas généralisés faute de limitations techniques (et de prix). Quant à l'ouverture d'esprit, ça s'apprend. Ce n'est pas inné. Et l'aut' jour je regardais une jeune (la vingtaine) jouer à des Final Fantasy PS1. Ça arrive mais c'est comme nous avec le cinéma. Peu vont regarder des films qui datent d'avant leur naissance.
Après, faut se méfier de certains effets de style à l'époque car, par exemple, dans un tout autre style, pour Duke Nukem 3D, on se balade dans un environnement assez travaillé, il y a du relief, des mouvements de caméra, une vue subjective et une vue à la 3ème personne etc. mais c'est de la fausse 3D.
Non c'est doom qui est de la fausse 3D, pas duke nukem 3D.
Dans doom par exemple tu ne peux pas te retrouver dans une pièce qui est au dessus de l'autre.
La 3D de LBA 1 ressemble à celle de Alone in the dark : perso 3D et décors précalculés.
Celle de LBA 2 est assez particulière. En intérieur c'est comle LBA1, mais en extérieur c'est full 3D, sauf que la caméra est fixe, MAIS appuyer sur espace permet de la recentrer.
C'est vraiment très particulier et ça illustre parfaitement la transition technique de l'époque !
Citation:
Trikounet : Le moteur de Duke Nukem 3D, comme ceux de Doom 1&2 étaient bien en fausse 3D, un machin un peu compliqué à expliquer. Ceci dit le moteur de DN3D permettait déjà plus de choses.
Mais vous êtes méchant avec Duke nukem --->3D<---
Qu'est ce qui vous fait dire que c'est de la fausse 3D ???
On peut orienter la caméra à la verticale, il y a des modèles 3D.
Seuls les ennemis et items sont des sprites.
Mais en ce qui me concerne, à part pour la longueur du jeu, je préfère LBA2 à presque tous points de vue, y compris pour les "donjons". Et l'un des gros points fort de ce jeu pour l'époque, c'est que tous les dialogues étaient parlés (et en français) ! Les comédiens étaient vraiment pas mal. Et l'un des trucs qui m'impressionnait le plus aussi, c'était les cinématiques.
Les voix sont excellentes dans LBA 1 & 2 , c'est clair ! Ca participe au charme de ce jeu ! Et en humour également.
D'ailleurs Sylvain Caruso, celui qui doublé Gollum dans le Seigneur des anneaux, qui double aussi Donald Duck et bien il fait le doublage également de twinsen dans LBA et divers personnages !
@Ryo Hayabusa : On avait tout à fait le choix avant : déjà celui de jouer ou de faire autre chose que du jeu vidéo, ou bien jouer sur console, en salle d'arcade ou sur un ordinateur 8/16 bits, ou même de jouer seul ou bien avec des potes, ou encore de pirater les jeux micros 8 bits et d'utiliser toutes sortes de "triches", même de s'échanger des jeux, ou bien au contraire se moquer d'atteindre la fin d'un jeu en cherchant simplement à s'amuser et à aller le plus loin possible avant de passer à autre chose.
Chercher toujours des excuses aux jeunes et les traiter comme des gosses non destinés à grandir et devenir adultes responsables, dire simplement que ce n'est pas inné, qu'il n'y avait personne pour leur passer le flambeau, qu'on leur donne des jeux 3D souples et faciles, qu'ils n'étaient pas nés quand c'est sorti, tout ça, tout ça, ce n'est pas non plus la solution : il faut aussi qu'ils se bougent un peu le cul.
Bah le grand public par définition ne va pas dénicher les perles, ni même faire du rétro en fait. La MD est encore suffisamment suivie pour que certains ressortent la Mega SG qui permet de lire les cartouches originales. Même si je crois que la qualité sonore soit un frein.
Les plus jeunes, je peux les comprendre. Il y a un côté très rigide dans les vieux qui doit être assez imbuvable quand on n'a pas connu cette époque.
Génération Mega Drive
Je suis beaucoup moins compréhensif et indulgent que toi envers beaucoup de jeunes qui ont la même fermeture d'esprit qu'un vieux. Quand on est jeune, on est censé être curieux, ouvert, tout ça, et ne pas avoir peur de choses qu'ils ne connaissent pas et demandent un peu d'investissement. Même si tout n'est pas non plus de leur faute dans ce monde qui favorise la "culture zapping" et la surabondance, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas leur part de responsabilité. Heureusement, pas tous non plus, mais pas beaucoup quand même.
Et même ici, sur un forum de niche censé être fréquenté par des joueurs adeptes de rétro, quand je parle de machines japonaises (censées être plus populaires que les machines occidentales) comme par exemple la Saturn, la PC Engine, la Master System, les MSX, ou bien quand je parle de jeux d'arcade, bah, au final, je suis pratiquement tout seul.
Toujours est-il qu'on assiste à une réécriture de l'histoire du jeu vidéo, majoritairement par des joueurs Youteubés de vingt ou trente ans, qui ont une culture videoludique très pauvre qui ne va au-delà ni des consoles japonaises 16 bits, ni des consoles Nintendo ou Sony, ni des consoles tout court.
Ce que ça m'inspire en voyant ce type se jeune endormi dans leur bulle Instagram et YouTube, c'est de leur botter le cul pour les réveiller un peu. :-p
Tu es juste un poil trop négatif (et, peut-être, es-tu vraiment un démon après tout).
Essaie de voir les choses sous un autre angle : si les plus jeunes n'aiment que les jeux faciles qui prennent le joueur par la main, c'est peut-être que nous n'avons pas transmis le flambeau. Je crois aussi qu'ils se frottent à beaucoup de difficulté lorsqu'il s'agit de multi-joueurs.
Venant de m'inscrire sur ce forum, je me garderais bien d'émettre un point de vu sur la communauté mais concernant Youtube, regarde des chaines du genre : Drink Wild Soda, Bigkam Gaming, Colik Fantastik, Cousin Hubert, Gunhed TV. Il y a de la culture et pas mal de machines représentées.
Edit : oui tu te plantes (ça arrive, ce n'est pas une attaque), LBA 2 est bien en full 3D. C'est aussi pourquoi je ne l'avais pas fait à l'époque alors que j'avais adoré le premier (je ne l'ai toujours pas fait, d'ailleurs :D)
De mémoire, LBA 2 est bien en full 3D mais je crois me souvenir que la technique utilisée est différente selon les environnements, notamment pour l'intérieur des bâtiments.
Après, faut se méfier de certains effets de style à l'époque car, par exemple, dans un tout autre style, pour Duke Nukem 3D, on se balade dans un environnement assez travaillé, il y a du relief, des mouvements de caméra, une vue subjective et une vue à la 3ème personne etc. mais c'est de la fausse 3D.
Trop facile, de leur trouver des excuses : les joueurs de l'époque 8 ou 16 bits n'avaient généralement personne pour leur passer le flambeau, à une époque où le jeu vidéo était très mal vu et méconnu des parents. D'une part. Et d'autre part, mon propos ne portait pas sur la difficulté dans les jeux, mais sur un manque de curiosité et d'ouverture (en plus, c'est un faux problème car si c'est vraiment ça qui les bloque, aujourd'hui avec l'émulation, il y a tout ce qu'il faut comme fonctionnalités modernes pour passer outre - même si je conseillerais de ne pas trop en abuser, sous peine de ne pas "comprendre" ces vieux jeux, mais je reste conscient que les "cheats" et codes pour rendre un jeu plus facile étaient déjà très populaires à cette époque).
Pour Little Big Adventure 2, peut-être que je ne parviens à vous faire comprendre par des mots ce que je ressens en voyant le jeu en action, mais je me fie simplement à mes yeux : visuellement, techniquement, au niveau de la gestion de la caméra et de la taille des zones d'exploration, je trouve ça vachement moins immersif que dans Zelda Ocarina of Time. Au niveau de la forme, donc. Mais pour ce qui concerne le fond, j'accorde le bénéfice du doute au jeu sur son pouvoir immersif.
Trikounet : Le moteur de Duke Nukem 3D, comme ceux de Doom 1&2 étaient bien en fausse 3D, un machin un peu compliqué à expliquer. Ceci dit le moteur de DN3D permettait déjà plus de choses.
Tu me fais douter mais je suis quasi sûr que les environnements extérieurs de LBA2 étaient bien en 3D.
Rudolf : c'est pas une question d'excuses c'est une question d'habitudes. Nous, on avait pas le choix. Eux, ont connu depuis tout petit les jeux 3D et la souplesse qui va avec. Pareil avec les systèmes de sauvegarde qui n'étaient pas généralisés faute de limitations techniques (et de prix). Quant à l'ouverture d'esprit, ça s'apprend. Ce n'est pas inné. Et l'aut' jour je regardais une jeune (la vingtaine) jouer à des Final Fantasy PS1. Ça arrive mais c'est comme nous avec le cinéma. Peu vont regarder des films qui datent d'avant leur naissance.
Non c'est doom qui est de la fausse 3D, pas duke nukem 3D.
Dans doom par exemple tu ne peux pas te retrouver dans une pièce qui est au dessus de l'autre.
La 3D de LBA 1 ressemble à celle de Alone in the dark : perso 3D et décors précalculés.
Celle de LBA 2 est assez particulière. En intérieur c'est comle LBA1, mais en extérieur c'est full 3D, sauf que la caméra est fixe, MAIS appuyer sur espace permet de la recentrer.
C'est vraiment très particulier et ça illustre parfaitement la transition technique de l'époque !
Mais vous êtes méchant avec Duke nukem --->3D<---
Qu'est ce qui vous fait dire que c'est de la fausse 3D ???
On peut orienter la caméra à la verticale, il y a des modèles 3D.
Seuls les ennemis et items sont des sprites.
EdIT : ah oui... En effet...
Les voix sont excellentes dans LBA 1 & 2 , c'est clair ! Ca participe au charme de ce jeu ! Et en humour également.
D'ailleurs Sylvain Caruso, celui qui doublé Gollum dans le Seigneur des anneaux, qui double aussi Donald Duck et bien il fait le doublage également de twinsen dans LBA et divers personnages !
@Ryo Hayabusa : On avait tout à fait le choix avant : déjà celui de jouer ou de faire autre chose que du jeu vidéo, ou bien jouer sur console, en salle d'arcade ou sur un ordinateur 8/16 bits, ou même de jouer seul ou bien avec des potes, ou encore de pirater les jeux micros 8 bits et d'utiliser toutes sortes de "triches", même de s'échanger des jeux, ou bien au contraire se moquer d'atteindre la fin d'un jeu en cherchant simplement à s'amuser et à aller le plus loin possible avant de passer à autre chose.
Chercher toujours des excuses aux jeunes et les traiter comme des gosses non destinés à grandir et devenir adultes responsables, dire simplement que ce n'est pas inné, qu'il n'y avait personne pour leur passer le flambeau, qu'on leur donne des jeux 3D souples et faciles, qu'ils n'étaient pas nés quand c'est sorti, tout ça, tout ça, ce n'est pas non plus la solution : il faut aussi qu'ils se bougent un peu le cul.