Moi j'aime bien quand le débat est aussi vivant et riche en arguments tant d'un côté que de l'autre c'est ce qui fait qu'un forum vit ^^ Pas mal d'arguments qui n'ont rien à avoir avec le sujet, mais c'est ce naturel qui définie un bon forum.
A bon tu trouve que Gio à un argumentaire riche ?... Je sais pas mais quand on te sort des hit telque : Puggsy, Ren and Stimpy (que personne connais),Toy Story, Wardner, Havoc, j'en passe et des meilleurs et qu'on ne cite pas des titres ne serait-ce qu'un Street of Rage ou Super Street Fighter 2 ou un Ecco the Dolphin ... Y'a de quoi se poser des questions à ce niveau je trouve.
C'est "moi je trouve ce jeu bon donc c'est un hit". Les argumentaires sont pauvre quand on a une culture asser limité en fin de compte. On parle mieux d'une époque surtout quand on l'a connus, enfin il me semble.
Houla si ça commence à parler mal de Puggsy vous allez avoir de mes nouvelles :p
C'est le tout premier jeu auquel j'ai joué en plus ^^ donc chut hein :p
Pour moi aussi Puggsy est un bon jeu mais il n'a jamais été un hit. Un autre exemple dans la liste de GIO : Sonic CD n'a jamais été un hit. En France déjà il y a pas beaucoup de monde qui est pu se payer un Mega Cd à l'époque donc ce Sonic là c'est pas vendu à la hauteur d'un hit.
Il y avait très peu d'émission à la télé. Elles sont apparut plutôt vers la fin des 16 bit. Pas de pub au cinéma ni à la radio (je vois pas d'intérêt d'une pub pour un JV à la radio lol). Pas de pub sur le minitel ni dans des bornes d'arcade...
Marketing ≠ Publicité
Le marketing est une chose beaucoup plus large et complexe que seulement les spots publicitaires. Le fait d'être plus présent (par des bornes d'arcades par exemple) à certains endroits plutôt que d'autres, c'est aussi du marketing. Bref, tu as une vision totalement simplificatrice, et d'autre part révisionniste, puisqu'il y avait bien des publicités au cinéma et à la radio, je m'en souviens très bien. Et le minitel était également très présent, je peux témoigner, pour être passé par le 36 15 Sega. Et puis il n'y avait pas que les émissions spécialisés dans lesquels on parlait de jeux vidéo, il y avait aussi les jeux dans lequel il y avait des consoles à gagner, les trucs où il fallait appeler et répondre à une question pour gagner des jeux/consoles, etc....tout ça c'est aussi du marketing.
davidhtub58 a écrit:
Je comprend pas ta conclusion : "il n'y a pas plus de marketing avant qu'aujourd'hui" , ben oui puisqu'on te dit qu'il y en avait moin. Et c'était pas différent, il y en avait moin puisqu'on en parlait moin.
Je voulais dire (petite erreur de ma part) qu'il n'y avait pas moins de marketing avant qu'aujourd'hui. Bref il n'y a pas de différence quantitative entre le marketing d'hier et celui d'aujourd'hui en terme de jeu vidéo. Et l'impact du marketing était probablement plus fort hier qu'aujourd'hui, puisque le bouche à oreille était limité.
Tout ça pour dire que l'idée selon laquelle il y a une corrélation systématique (hier ou aujourd'hui ou demain peu importe) entre la qualité des jeux et le nombre de ses ventes est une stupidité. Mais il n'y a pas que le marketing qui joue, c'est un facteur parmi d'autres.
davidhtub58 a écrit:
+ 1 .C'est d'ailleur pour cette raison que je dis que les joueurs de l'époque était des gameurs pour la majorité. D'ailleur ce sont des jeux adressés aux gameurs. Il n'y avait pas de concept casual comme aujourd'hui.
Encore un mythe révisionniste qu'il faudra démonter un jour ou l'autre. Les jeux ont toujours été fait pour le plus grand public possible. Toujours.
davidhtub58 a écrit:
Encore une fois tu présente ton exemple personnel pour justifier des généralitées. C'est bien toi qui est déconnecté de la réalité pas les autre. Evidement qu'il faut être un gamer pour finir un Super Mario 3 ou un Sonic ...
Sonic était précisément un jeu qui était plus facile qu'une bonne partie des jeux de l'époque. Non, pas besoin d'être un gamer pour aller au bout. Mais le sujet n'est pas là.
Ta naïveté me sidère. Tu crois que si les jeux d'aujourd'hui sont plus faciles que les jeux des années 90 c'est parce qu'à l'époque on s'adressait aux "gamers" et qu'aujourd'hui on s'adresse au grand public ? Mais tu te fourres le doigt dans l'oeil, c'est tout bonnement n'importe quoi...!!
Même à l'époque tous ces jeux s'adressaient au plus large public possible. Tu crois que les éditeurs ne cherchaient pas à maximiser leur profit ? Tu crois que c'était un petit artisanat à la papa ? C'était déjà des grandes entreprises qui faisaient des millions de chiffres d'affaires, qui produisaient et vendaient des millions d'unités et qui cherchait à en vendre toujours plus...simplement le standard de difficulté n'était pas le même, alors aujourd'hui rétroactivement on peut les trouver difficile, mais à l'époque c'était la norme. C'est trop facile de comparer avec aujourd'hui, à l'époque on avait pas de point de comparaison, puisqu'on ne connaissait que ce standard là ! Et c'est avec les années, progressivement, que les entreprises ont compris qu'en baissant la difficulté des jeux on s'ouvrait à un plus large public...processus qui avait déjà été entamé quand on est passé de la génération 8 bit à la génération 16 bit...même à l'époque des 16 bits, certains disaient qu'on était à l'ère "casual" (comparé à avant.)
C'est comme si dans le futur, si le jeu vidéo devient une industrie encore plus importante qu'elle ne l'est déjà et si la difficulté des jeux baissaient encore, on nous expliquait que dans les années 2010 on faisait des jeux artisanaux uniquement pour les gamers, que les jeux vidéos c'était underground...ce qui serait une absurdité !!!
(Ou alors ce ne serait vrai que pour une partie du marché "indie" qui n'existait pas avant...donc en fait plus vrai que pour les années 90 au final.)
D'autre part, il y avait également d'autres raisons pour lesquels les jeux étaient plus difficiles...du fait qu'on ne pouvait pas sauvegarder, et étant donné que les jeux étaient souvent très courts...
davidhtub58 a écrit:
La majorité des joueurs sur 16 bit n'avaient pas 5 ans comme tu avais à l'époque ^^ Réveille toi un peu au lieu de sortir des bêtises plus grosse que toi !
C'est toi qui utilise des arguments d'une bassesse incroyable, qui n'apportent rien à la discussion. Entre 91 et 98 j'avais entre 5 et 12 ans. Et oui, l'immense majorité des ventes se faisaient à l'époque sur un public de cette tranche d'âge là environ. Pas du tout sur des puristes trentenaire !! Il suffit de regarder les formes que prenait le marketing de l'époque justement, qui est par définition ciblé. Et puis de constater l'âge qu'ont aujourd'hui la plupart des gens qui ont connu les 16 bits...c'est rarement des quinquagénaire !
Ta façon de réviser l'histoire me sidère vraiment.
davidhtub58 a écrit:
A bon tu trouve que Gio à un argumentaire riche ?... Je sais pas mais quand on te sort des hit telque : Puggsy, Ren and Stimpy (que personne connais),Toy Story, Wardner, Havoc, j'en passe et des meilleurs et qu'on ne cite pas des titres ne serait-ce qu'un Street of Rage ou Super Street Fighter 2 ou un Ecco the Dolphin ... Y'a de quoi se poser des questions à ce niveau je trouve.
Ah oui toi t'es vraiment un gros malin. T'es prêt à dire n'importe quoi tant que c'est le contraire de ce que je dis visiblement.
Depuis quand Streets of Rage, Super Street Fighter 2 ou Ecco the Dolphin sont des jeux de plateformes ?!?!
J'ajoute que ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas certains jeux que personne ne les connais, ou que ce ne sont pas des bons jeux.
Je cite le test : "Aucun doute, Ren and Stimpy est le meilleur jeu que j'ai jamais vu sur Megadrive."
davidhtub58 a écrit:
Pour moi aussi Puggsy est un bon jeu mais il n'a jamais été un hit. Un autre exemple dans la liste de GIO : Sonic CD n'a jamais été un hit. En France déjà il y a pas beaucoup de monde qui est pu se payer un Mega Cd à l'époque donc ce Sonic là c'est pas vendu à la hauteur d'un hit.
Dois-je te rapeller que je parle depuis le début de la qualité et non des ventes ? Ou tu tiens absolument à enculer les mouches avec un problème sémantique sur le sens du mot "hit" dans l'unique but de prouver que tu as raison ?!?!
Oh tu sais ce n'est pas la peine de devenir vulgaire comme tu le deviens. Il y a d'autre forum pour çà ^^ Tu es un bel exemple pour la jeunesse qui te lit toi dis donc ! ^^
Citation:
Marketing ≠ Publicité
Le marketing est une chose beaucoup plus complexe que seulement les spots publicitaires. Le fait d'être plus présent (par des bornes d'arcades par exemple) à certains endroits plutôt que d'autres, c'est aussi du marketing. Bref, tu as une vision totalement simplificatrice, et d'autre part révisionniste, puisqu'il y avait bien des publicités au cinéma et à la radio, je m'en souviens très bien. Et le minitel était également très présent, je peux témoigner, pour être passé par le 36 15 Sega.
Alors les bornes d'arcade n'ont jamais fait de pub pour les console 16 bit (second rappel du sujet de ce topic : "votre 16 bit de coeur"). Et pour te répondre d'une manière général, le marketing pour les jeux vidéos était beaucoup moin présent à cette époque parce que le jeu vidéo était un média beaucoup plus confidentiel. Aujourd'hui on a des trailer plusieur mois à l'avance sur le net, on a des émissions, on a des mecs qui font des walkstrough une fois le jeu sorti, bref on peut connaitre un jeu dans ces moindre détail avant de l'acheter. Ce n'était pas le cas à l'époque.
Discussion close !
e voulais dire (petite erreur de ma part) qu'il n'y avait pas moins de marketing avant qu'aujourd'hui. Bref il n'y a pas de différence quantitative entre le marketing d'hier et celui d'aujourd'hui en terme de jeu vidéo. Et l'impact du marketing était probablement plus fort hier qu'aujourd'hui, puisque le bouche à oreille était limité.
Tout ça pour dire que l'idée selon laquelle il y a une corrélation systématique (hier ou aujourd'hui ou demain peu importe) entre la qualité des jeux et le nombre de ses ventes est une stupidité. Mais il n'y a pas que le marketing qui joue, c'est un facteur parmi d'autres.
Des erreurs de toute façon tu fais que çà d'en faire. Mais j'apprécis que cette fois tu puisse en avouer une :)
Ben il y a des différence quantitative énorme c'est évident. D'ailleur aujourd'hui (puisque tu veux faire la comparaison) les gros éditeurs payent des boites spécialisées dans le marketing pour pouvoir être présent dans le plus de média possible. Et les sommes versées pour le marketing uniquement sont près de la moitié (exemple : Red dead redemption) du budget d'un jeu. Il n'y a aucune comparaison à faire avec l'époque 16 bit.
J'irais même plus loin : les jeux de l'époque avaient plutôt intérêt à être bon (et que çà se sache par le bouche à oreille ^^) pour éviter de mettre de l'argent dans de la pub (marketing ^^),et donc prendre dans le budget de futur production pour tenter de redresser la barre des ventes ! ^^
Alors les bornes d'arcade n'ont jamais fait de pub pour les console 16 bit (second rappel du sujet de ce topic : "votre 16 bit de coeur").
Tu le fais exprès ? Tu sais très bien que la majeure partie des jeux qu'on voyait en arcade sortait sur console ! Quand on voyait des bornes avec Street Fighter 2 (par exemple, ou d'autre) on avait envie de l'avoir, et c'était sur console 16 bit...!
J'ajoute (car je l'ai oublié) qu'il y avait aussi beaucoup à l'époque (on l'oublie) des écrans de télés qui faisait tourner des démos de jeux dans des lieux autres que les magasins, dans certains bar par exemple...à Angers je me souviens qu'il y en avait même chez un coiffeur !
davidhtub58 a écrit:
Et pour te répondre d'une manière général, le marketing pour les jeux vidéos était beaucoup moin présent à cette époque parce que le jeu vidéo était un média beaucoup plus confidentiel.
Non, le marketing n'était pas moins présent. Et non le jeu vidéo n'était pas plus confidentiel, il était plus ciblé.
davidhtub58 a écrit:
Aujourd'hui on a des trailer plusieur mois à l'avance sur le net, on a des émissions
Il y avait des émissions aussi à l'époque ! On parlait même plus de jeux vidéo, sur les chaînes généralistes, qu'aujourd'hui !! Et on avait aussi des "trailers" (ou l'équivalent) plusieurs mois avant par des VHS de promo, ou bien ça passait différemment par la presse, etc...
davidhtub58 a écrit:
on a des mecs qui font des walkstrough une fois le jeu sorti, bref on peut connaitre un jeu dans ces moindre détail avant de l'acheter
Ceci n'est pas du marketing, c'est même le contraire du marketing. C'est précisément ce qui fait que le marketing a moins d'influence aujourd'hui.
davidhtub58 a écrit:
Ce n'était pas le cas à l'époque.
Raison pour laquelle on était beaucoup plus prisonnier du marketing.
davidhtub58 a écrit:
Ben il y a des différence quantitative énorme c'est évident. D'ailleur aujourd'hui (puisque tu veux faire la comparaison) les gros éditeurs payent des boites spécialisées dans le marketing pour pouvoir être présent dans le plus de média possible.
Ah et tu crois que ce n'était pas le cas avant ?!
davidhtub58 a écrit:
Et les sommes versées pour le marketing uniquement sont près de la moitié (exemple : Red dead redemption) du budget d'un jeu. Il n'y a aucune comparaison à faire avec l'époque 16 bit.
Ce n'est pas toujours le cas, tu parles ici d'un cas qui ne représente pas la norme, comme il y en avait aussi à l'époque. As-tu une idée des sommes qui ont été mises dans le marketing pour la sortie de Sonic the Hedgehog ?
davidhtub58 a écrit:
J'irais même plus loin : les jeux de l'époque avaient plutôt intérêt à être bon (et que çà se sache par le bouche à oreille ^^) pour éviter de mettre de l'argent dans de la pub (marketing ^^),et donc prendre dans le budget de futur production pour tenter de redresser la barre des ventes ! ^^
Ca c'est un truc qui est autant valable aujourd'hui qu'hier, voir même plus, étant donné que le bouche à oreille est beaucoup plus important avec Internet.
C'est sur mais la GX4000 est une 8 bit :)
A bon tu trouve que Gio à un argumentaire riche ?... Je sais pas mais quand on te sort des hit telque : Puggsy, Ren and Stimpy (que personne connais),Toy Story, Wardner, Havoc, j'en passe et des meilleurs et qu'on ne cite pas des titres ne serait-ce qu'un Street of Rage ou Super Street Fighter 2 ou un Ecco the Dolphin ... Y'a de quoi se poser des questions à ce niveau je trouve.
C'est "moi je trouve ce jeu bon donc c'est un hit". Les argumentaires sont pauvre quand on a une culture asser limité en fin de compte. On parle mieux d'une époque surtout quand on l'a connus, enfin il me semble.
Houla si ça commence à parler mal de Puggsy vous allez avoir de mes nouvelles :p
C'est le tout premier jeu auquel j'ai joué en plus ^^ donc chut hein :p
Pourquoi quelqu'un a dit du mal de Puggsy ?
Ah bah non j'avais mal lu ta phrase en fait ^^
Sorry :p
Pour moi aussi Puggsy est un bon jeu mais il n'a jamais été un hit. Un autre exemple dans la liste de GIO : Sonic CD n'a jamais été un hit. En France déjà il y a pas beaucoup de monde qui est pu se payer un Mega Cd à l'époque donc ce Sonic là c'est pas vendu à la hauteur d'un hit.
Le marketing est une chose beaucoup plus large et complexe que seulement les spots publicitaires. Le fait d'être plus présent (par des bornes d'arcades par exemple) à certains endroits plutôt que d'autres, c'est aussi du marketing. Bref, tu as une vision totalement simplificatrice, et d'autre part révisionniste, puisqu'il y avait bien des publicités au cinéma et à la radio, je m'en souviens très bien. Et le minitel était également très présent, je peux témoigner, pour être passé par le 36 15 Sega. Et puis il n'y avait pas que les émissions spécialisés dans lesquels on parlait de jeux vidéo, il y avait aussi les jeux dans lequel il y avait des consoles à gagner, les trucs où il fallait appeler et répondre à une question pour gagner des jeux/consoles, etc....tout ça c'est aussi du marketing.
Tout ça pour dire que l'idée selon laquelle il y a une corrélation systématique (hier ou aujourd'hui ou demain peu importe) entre la qualité des jeux et le nombre de ses ventes est une stupidité. Mais il n'y a pas que le marketing qui joue, c'est un facteur parmi d'autres.
Ta naïveté me sidère. Tu crois que si les jeux d'aujourd'hui sont plus faciles que les jeux des années 90 c'est parce qu'à l'époque on s'adressait aux "gamers" et qu'aujourd'hui on s'adresse au grand public ? Mais tu te fourres le doigt dans l'oeil, c'est tout bonnement n'importe quoi...!!
Même à l'époque tous ces jeux s'adressaient au plus large public possible. Tu crois que les éditeurs ne cherchaient pas à maximiser leur profit ? Tu crois que c'était un petit artisanat à la papa ? C'était déjà des grandes entreprises qui faisaient des millions de chiffres d'affaires, qui produisaient et vendaient des millions d'unités et qui cherchait à en vendre toujours plus...simplement le standard de difficulté n'était pas le même, alors aujourd'hui rétroactivement on peut les trouver difficile, mais à l'époque c'était la norme. C'est trop facile de comparer avec aujourd'hui, à l'époque on avait pas de point de comparaison, puisqu'on ne connaissait que ce standard là ! Et c'est avec les années, progressivement, que les entreprises ont compris qu'en baissant la difficulté des jeux on s'ouvrait à un plus large public...processus qui avait déjà été entamé quand on est passé de la génération 8 bit à la génération 16 bit...même à l'époque des 16 bits, certains disaient qu'on était à l'ère "casual" (comparé à avant.)
C'est comme si dans le futur, si le jeu vidéo devient une industrie encore plus importante qu'elle ne l'est déjà et si la difficulté des jeux baissaient encore, on nous expliquait que dans les années 2010 on faisait des jeux artisanaux uniquement pour les gamers, que les jeux vidéos c'était underground...ce qui serait une absurdité !!!
(Ou alors ce ne serait vrai que pour une partie du marché "indie" qui n'existait pas avant...donc en fait plus vrai que pour les années 90 au final.)
D'autre part, il y avait également d'autres raisons pour lesquels les jeux étaient plus difficiles...du fait qu'on ne pouvait pas sauvegarder, et étant donné que les jeux étaient souvent très courts...
Ta façon de réviser l'histoire me sidère vraiment.
Depuis quand Streets of Rage, Super Street Fighter 2 ou Ecco the Dolphin sont des jeux de plateformes ?!?!
J'ajoute que ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas certains jeux que personne ne les connais, ou que ce ne sont pas des bons jeux.
Tiens, pour ta gouverne :
Je cite le test : "Aucun doute, Ren and Stimpy est le meilleur jeu que j'ai jamais vu sur Megadrive."
Génération Mega Drive
Oh tu sais ce n'est pas la peine de devenir vulgaire comme tu le deviens. Il y a d'autre forum pour çà ^^ Tu es un bel exemple pour la jeunesse qui te lit toi dis donc ! ^^
Alors les bornes d'arcade n'ont jamais fait de pub pour les console 16 bit (second rappel du sujet de ce topic : "votre 16 bit de coeur"). Et pour te répondre d'une manière général, le marketing pour les jeux vidéos était beaucoup moin présent à cette époque parce que le jeu vidéo était un média beaucoup plus confidentiel. Aujourd'hui on a des trailer plusieur mois à l'avance sur le net, on a des émissions, on a des mecs qui font des walkstrough une fois le jeu sorti, bref on peut connaitre un jeu dans ces moindre détail avant de l'acheter. Ce n'était pas le cas à l'époque.
Discussion close !
Des erreurs de toute façon tu fais que çà d'en faire. Mais j'apprécis que cette fois tu puisse en avouer une :)
Ben il y a des différence quantitative énorme c'est évident. D'ailleur aujourd'hui (puisque tu veux faire la comparaison) les gros éditeurs payent des boites spécialisées dans le marketing pour pouvoir être présent dans le plus de média possible. Et les sommes versées pour le marketing uniquement sont près de la moitié (exemple : Red dead redemption) du budget d'un jeu. Il n'y a aucune comparaison à faire avec l'époque 16 bit.
J'irais même plus loin : les jeux de l'époque avaient plutôt intérêt à être bon (et que çà se sache par le bouche à oreille ^^) pour éviter de mettre de l'argent dans de la pub (marketing ^^),et donc prendre dans le budget de futur production pour tenter de redresser la barre des ventes ! ^^
J'ajoute (car je l'ai oublié) qu'il y avait aussi beaucoup à l'époque (on l'oublie) des écrans de télés qui faisait tourner des démos de jeux dans des lieux autres que les magasins, dans certains bar par exemple...à Angers je me souviens qu'il y en avait même chez un coiffeur !
Génération Mega Drive