Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
question a écrit:
Je pense que ce que ton explication des experts ne me satisfait pas. A première vue, rien ne semble compromettre une différentiation efficace d'un expert, puisqu'elle est basés sur l'expérience. t'a pas composé, tu sais pas, t'as composé, tu sais.
Cependant, je trouve cette vision bien réductive: Quelqu'un peut très bien avoir des connaissances dans ce domaines sans y avoir touché, ne seraient-ce que pour avoir bidouillé sa megadrive.
Le problème c'est que tu as des types qui n'ont jamais bidouillé quoi que ce soit au niveau son sur Mega Drive et qui se font passer pour des experts en disant des bêtises, juste parce qu'ils ont lu des trucs sur Wikipédia. Exemple : le gars que Rudolf a cité, qui manifestement ne connaissait pas vraiment la synthèse FM.
question a écrit:
De plus, et tu le dis toi-même, on ne "compose" pas sur une SNES. On "filtre" des sons pré-enregistrés. On ne peut donc pas, dans ce cas, parler de compositeur, car, au contraire de la megadrive, ceci ne nécéssite pas vraiment de "programmer" des chansons.
Si.
Sur SNES tu as d'un côté les fichiers qui contiennent les samples, et de l'autre les fichiers qui contiennent les musiques. Les fichiers qui contiennent les samples, ce sont les sons pré-enregistrés comme par exemple les instruments des musiques et tout ce que tu peux entendre. Les sons qui contiennent les musiques sont comme des sortes de fichier MIDI qui contiennent les "programmes" musicaux des pistes : à quel moment tel instrument va être joué, etc. Si une musique était entièrement enregistrée en un seul sample comme aujourd'hui, il ne seraient pas nécessaire pour la SNES d'avoir plusieurs canaux, seuls deux suffirait. (Un pour la musique, un autre pour les SFX)
question a écrit:
D'ailleurs le fait que Yuzo Koshiro considère que la SNES ne permet pas de faire cela directement peut très bien expliquer son avis sur cette console. Je rappelle que celui-ci, à un âge très précoce, programmait des musiques sur des processeur sonore. Sur le coup, La SNES propose quelque chose de bien différent, quelque chose dont il n'est pas habitué. C'est normal que dans ce cas précis, tu sois fondamentalement d'accord avec lui, puisque tu compose toi-même "sur" Megadrive!
Quand tu programmes sur des synthé qui utilisent des algorythmes et autres mathématiques complexes, composer sur SNES est un jeu d'enfant....mais cela est très très limité et très contraignant. (C'est d'ailleurs parce que c'est très limité et très contraignant que c'est plus simple.)
question a écrit:
La NEO-GEO s'en vantait, ces cartouches avait une mémoire folle, dans le cas de la mémoire de la megadrive, les cartouches ne pouvait contenir autant de données, tant par le jeux que les musiques de celui-ci. Je ne remet pas en cause les capacités de son processeur sonore, mais les capacités de la console à pouvoir l'exploiter correctement.
Tu n'as pas l'air de comprendre que les cartouches n'ont pas de limites théoriques en terme de place. Pourquoi crois-tu que les cartouches des années 80 faisaient moins de 1 Mb quand la cartouche de Pier Solar aujourd'hui fait 64 Mb ? Pourquoi n'auraient-ils pas fait directement des cartouches de 64 Mb dans les années 80 ? Je te l'ai dit : parce que cela coûtait cher à l'époque.
La Megadrive n'avait pas vocation à être une console de luxe comme l'était la Néo Géo.
Ceci étant dit, la place que contenait les cartouches à l'époque était suffisante pour les musiques, vu qu'il n'a jamais été question de sortir uniquement des samples musicaux du PCM sur Mega Drive. Celui-ci ne servait que pour les voix digit et éventuellement les percussions. La matrice de base des musiques Mega Drive, c'est la synthèse FM. A quoi bon lire des samples de qualité réduite quand on peut faire du synthé ? D'autre part, il y aurait des ralentissements car le DMA (qui anime les graphismes de la ROM à la mémoire vidéo) perturberait la qualité du son.
Au fait, es-tu allé voir mon topic sur la synthèse FM ?
question a écrit:
J'ai du mal à croire qu'elle ne fait que 64 Kb. Mais bon, Yuzo Koshiro dit qu'ils ont pu modifier
Elle utilise moins en fait, car il y a d'autres trucs à faire tenir dans ces 64 Kb. Ce qui explique pourquoi cette piste a un son écrasé typique de la Super Nintendo, comme toutes les autres. Et je te rappelle qu'il y a d'un côté le fichier musique, et de l'autre les samples. Mais oui, Koshiro a beaucoup de talent. Après si je veux une version de meilleure qualité, j'écoute ça.
La seule chose que Koshiro a modifié, comme il l'explique dans l'interview c'est qu'il a ajouté un système permettant de charger des nouveaux samples au moment où il en avait besoin dans le jeu au lieu de tous les charger en même temps, comme le faisait les drivers originaux de Nintendo. Ce système de chargement explique les nombreux ralentissements sur SNES. (Voilà pourquoi ils ne chargent de nouveaux samples que très rarement, sinon le jeu ramerait en permanence.) Dans Gradius III, la plupart des ralentissements viennent de ça.
Je ne sais pas ce que tu essayes de démontrer avec la musique de DKC.
question a écrit:
Tout ceci semble indiquer que cette limite n'est pas aussi restrictive que tu veux le faire croire.
Je suis désolé, tu ne veux pas l'admettre mais ce sont des faits objectif, vérifiables, tout ce que tu veux. Cela pourrait être confirmé par quelqu'un qui compose sur Snes.
question a écrit:
Après, je te l'accorde, le son étouffée peut gêner, mais c'est subjectif, sur le coup. Comme le son strident de la Megadrive.
La différence c'est que le son de la Mega Drive n'est pas nécessairement strident alors que le son de la Snes est nécessairement étouffé. Sur la Mega Drive tu as le choix, tu peux créer les sons que tu veux. Pas sur Super Nintendo. La plupart du temps les sons que tu appelles stridents sont dû aux canaux PSG, mais personne n'est obligé de les utiliser. Par exemple l'excellente OST de The Adventures of Batman & Robin n'utilise aucun son PSG pour la musique. Et qu'est ce qu'il y a de strident dans le thème principal de Vapor Trail ou dans ce thème de Wiz'n Liz par exemple ?
question a écrit:
On a des avis contraires sur ce point. Tu considère que le son de la Megadrive est méjugée à cause des avis négatifs. Moi, je considère que beaucoup ont des avis méjugée sur la Megadrive à cause de son son (les sons de la Megadrive, pas le jeu). Je crois que la situation réelle se situe entre les deux. Ils suffit de savoir qui a le bon bout.
Sauf que ces gens pour 95% d'entres eux ne connaissent pas vraiment le son de la Mega Drive. Ils ont entendu quelques jeux connus, les jeux EA, et les jeux GEMS et ils en concluent que c'est de la merde.
Mais je doute que beaucoup d'entres eux connaissent ça ou ça ou ça ou ça ou ça ou ça ou ça... (Attention le son est fort sur la dernière.)
question a écrit:
De plus, le fait que sur ce topic peu de personnes disent que la SNES a des capacités sonores supérieures à la Megadrive est à, de un, un peu faux, de deux, s'expliquent par le fait que tu as balancé des argument techniques qui semblent imparables et que tu t'es profondément investi dans ce domaine. Et comme tu le dis, peu de gamers s'y connaissent. Cependant, je garde mon avis, à savoir que plus de gens que tu ne le crois s'y connaissent et porte un avis différent de toi. "Gamer" ou non.
C'est toi qui fait erreur. Il n'y a pas d'avis unanime et ce n'est pas parce qu'une majorité (même pas écrasante) de gens préfèrent le son de la SNES sur un forum en majorité composés de fans de Nintendo, et de très jeunes qui connaissent mal la Mega Drive que ça va y changer quelque chose. Sur ce topic, le standard c'est quasiment : "Je ne connais pas très bien la Megadrive mais..." (Regarde le message #410 de Linkorange qui commence à parler des "samples" de la Mega Drive.......)
question a écrit:
Tu ne sembles pas comprendre que, à ce sujet, je te crois.
Pourquoi dis-tu "fantaisiste" ?
Citation:
Okay, je ne suis pas une lumière. Je ne m'y connais pas à fond. Mais j'utilise principalement mon bon sens, et ton argumentation. Et pourtant, nous dérivons sur le résultat. Nous avons affaire a deux fonctionnement différent de "processeur sonore". Dans les deux cas, il y a avait une limite non négligeable, et à chacun le choix d'aimer ou préférer ce qu'ils souhaitent, tant au niveaux d'un composeurs que ce qui écoutent. Un son plus ou moins proche de la réalité et bouchonner ? un son clair mais différent, pas toujours agréables à l'oreille ? Dans les deux cas, on peut considérer cela comme moderne. Une mélodie complète, voire symphonique mais d'une mauvaise qualité ? Un instrument qui retranscrit parfaitement, mais qui ne permet que de faire des choses bien précise et "différente" ?
Tout cela, c'est subjectif.
Je répète ce que j'ai déjà dit : Il y a ce qui relève de la subjectivité et de l'objectivité. Ce qui est subjectif est subjectif et est une affaire de goût. En ce qui concerne la partie objective, la technique, il n'y a rien qui permet d'affirmer que la Snes a un meilleur son que la Mega Drive. D'ailleurs, je l'ai dit et je le répète : tout ce que fait la SNES, la Mega Drive peut le faire, et même en mieux. L'inverse n'est pas vrai.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Gio, je t'avais prévenu que si tu recommençais à faire des citations, je me verrais obligé à utiliser les moyens les plus extrêmes:
Comme tu as pu le remarquer, je suis à plus de 700 contributions maintenant, j'ai donc appris un nouveau meme:
Eeeeeeeet oui, il faut que tu réecrive tout ton méga bordel sans citation(ou moins). Je ne vois pas pourquoi je me foulerai à lire ce que tu racontes si tu ne met pas du tien!
L'interlocuteur, c'est moi, je te rappelle. Donc, tu écris ce que tu veux, mais si je refuse de lire un pavé infect de cette sorte, ben mon coco, c'est toi qu'est dans la mouise!
Alors, à moins qu'une gentille personne se mette à réécrire ce texte (moi peut-être), et comme je l'ai dit précédemment, tu es à court d'argument pour l'instant.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
question a écrit:
Eeeeeeeet oui, il faut que tu réecrive tout ton méga bordel sans citation(ou moins). Je ne vois pas pourquoi je me foulerai à lire ce que tu racontes si tu ne met pas du tien!
Tu fais ce que tu veux mec, j'écris de la manière que je veux (et toi aussi) et si ça ne te plaît pas, bin tu lis pas et tu participes pas.
C'est à prendre ou à laisser.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Roooh, gio, tu vas pas parler tout seul, hein? Il te faut un interlocuteur avec qui parler. Sinon, tout ce que tu as écris ici n'a aucune utilité. Pire, tu auras échoué dans ton objectif de redorer le blason du processeur sonore de la MD. N'est-ce pas ton objectif? Ne crois-t-en tu pas capable, gio? Et aussi surprenant que cela puisse paraître, je suis sûr que si tu mettais un peu plus d'effort à ce que tu fais, tu arriverais sans peine à me convaincre.
Si tu es certains des capacités sonores de la megadrive, il faut que tu le montre sous un meilleur jour. Et ça commence par améliorer ton argumentation.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
question a écrit:
Roooh, gio, tu vas pas parler tout seul, hein? Il te faut un interlocuteur avec qui parler.
Nan moi je m'en fout, je te répond, si la réponse te plaît pas c'est ton problème. C'est tout.
question a écrit:
Pire, tu auras échoué dans ton objectif de redorer le blason du processeur sonore de la MD. N'est-ce pas ton objectif? Ne crois-t-en tu pas capable, gio?
Mon objectif c'est de rectifier les erreurs qui sont écrites. Si les réponses ne servent pas à toi, elles serviront peut-être à d'autres.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Mais le problème, gio, ce n'est pas que ça ne me plait pas, le problême, c'est que les gens finissent par avoir du mal à te lire et a te comprendre. Et donc tu auras de la peine à convaincre.
Je ne suis pas le seul à le dire, gio, bon nombre de personnes sur ce topic ont fait déjà fait la remarque à ce sujet. Si les citations sont parfois utile, en abuser finit par devenir un boulet.
Le problème gio, il ne vient pas de moi. Je n'ai que le rôle du miroir qui montre tes défaut. Je ne peux pas améliorer seul tes capacité d'écriture. La personne, qui écrit, c'est toi!
Au fond, la seule personne que tu veux convaincre,n'est-ce pas toi même?
Je peux me tromper gio, tu n'es pas obligé de tenir compte de moi ou des autre. Tu fais ce que tu veux. Mais je crois que ça serait mieux si tu réfléchissais à ce sujet.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
question a écrit:
Mais le problème, gio, ce n'est pas que ça ne me plait pas, le problême, c'est que les gens finissent par avoir du mal à te lire et a te comprendre.
C'est leur problème, pas le mien.
question a écrit:
Et donc tu auras de la peine à convaincre.
Qu'est ce que ça peut faire ? Je donne mes arguments, si les gens sont pas convaincus eh bien ils ne sont pas convaincus qu'est ce que tu veux que je te dise ?
question a écrit:
Je ne suis pas le seul à le dire, gio, bon nombre de personnes sur ce topic ont fait déjà fait la remarque à ce sujet. Si les citations sont parfois utile, en abuser finit par devenir un boulet.
Ceux que ça gêne ne sont pas obligés de lire ou d'y prêter attention.
question a écrit:
Le problème gio, il ne vient pas de moi. Je n'ai que le rôle du miroir qui montre tes défaut.
Ce sont des défauts pour toi, pas pour moi.
question a écrit:
Je ne peux pas améliorer seul tes capacité d'écriture. La personne, qui écrit, c'est toi!
Elles n'ont pas besoin d'être améliorées ici.
question a écrit:
Au fond, la seule personne que tu veux convaincre,n'est-ce pas toi même?
Non, je le suis déjà.
question a écrit:
Mais je crois que ça serait mieux si tu réfléchissais à ce sujet.
LOL ! Tu débarques toi ! T'inquiète, j'ai eu le temps d'y réfléchir avant même que tu viennes me donner tes "conseils".
voila ça c'est le titre du topic, derrière on parle de perf sonore.... moi je serais d'avis que vous changiez le titre de ce topic...(ironie)
Copyright CYBERNATOR AND THE HOME OF THE BRAVE ! /- Gio Ban Temp le 05/04/13
Sur SNES tu as d'un côté les fichiers qui contiennent les samples, et de l'autre les fichiers qui contiennent les musiques. Les fichiers qui contiennent les samples, ce sont les sons pré-enregistrés comme par exemple les instruments des musiques et tout ce que tu peux entendre. Les sons qui contiennent les musiques sont comme des sortes de fichier MIDI qui contiennent les "programmes" musicaux des pistes : à quel moment tel instrument va être joué, etc. Si une musique était entièrement enregistrée en un seul sample comme aujourd'hui, il ne seraient pas nécessaire pour la SNES d'avoir plusieurs canaux, seuls deux suffirait. (Un pour la musique, un autre pour les SFX)
La Megadrive n'avait pas vocation à être une console de luxe comme l'était la Néo Géo.
Ceci étant dit, la place que contenait les cartouches à l'époque était suffisante pour les musiques, vu qu'il n'a jamais été question de sortir uniquement des samples musicaux du PCM sur Mega Drive. Celui-ci ne servait que pour les voix digit et éventuellement les percussions. La matrice de base des musiques Mega Drive, c'est la synthèse FM. A quoi bon lire des samples de qualité réduite quand on peut faire du synthé ? D'autre part, il y aurait des ralentissements car le DMA (qui anime les graphismes de la ROM à la mémoire vidéo) perturberait la qualité du son.
Au fait, es-tu allé voir mon topic sur la synthèse FM ?
La seule chose que Koshiro a modifié, comme il l'explique dans l'interview c'est qu'il a ajouté un système permettant de charger des nouveaux samples au moment où il en avait besoin dans le jeu au lieu de tous les charger en même temps, comme le faisait les drivers originaux de Nintendo. Ce système de chargement explique les nombreux ralentissements sur SNES. (Voilà pourquoi ils ne chargent de nouveaux samples que très rarement, sinon le jeu ramerait en permanence.) Dans Gradius III, la plupart des ralentissements viennent de ça.
Je ne sais pas ce que tu essayes de démontrer avec la musique de DKC.
Mais je doute que beaucoup d'entres eux connaissent ça ou ça ou ça ou ça ou ça ou ça ou ça... (Attention le son est fort sur la dernière.)
Génération Mega Drive
Gio, je t'avais prévenu que si tu recommençais à faire des citations, je me verrais obligé à utiliser les moyens les plus extrêmes:
Comme tu as pu le remarquer, je suis à plus de 700 contributions maintenant, j'ai donc appris un nouveau meme:
Eeeeeeeet oui, il faut que tu réecrive tout ton méga bordel sans citation(ou moins). Je ne vois pas pourquoi je me foulerai à lire ce que tu racontes si tu ne met pas du tien!
L'interlocuteur, c'est moi, je te rappelle. Donc, tu écris ce que tu veux, mais si je refuse de lire un pavé infect de cette sorte, ben mon coco, c'est toi qu'est dans la mouise!
Alors, à moins qu'une gentille personne se mette à réécrire ce texte (moi peut-être), et comme je l'ai dit précédemment, tu es à court d'argument pour l'instant.
P.S.:
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est à prendre ou à laisser.
Génération Mega Drive
Roooh, gio, tu vas pas parler tout seul, hein? Il te faut un interlocuteur avec qui parler. Sinon, tout ce que tu as écris ici n'a aucune utilité. Pire, tu auras échoué dans ton objectif de redorer le blason du processeur sonore de la MD. N'est-ce pas ton objectif? Ne crois-t-en tu pas capable, gio? Et aussi surprenant que cela puisse paraître, je suis sûr que si tu mettais un peu plus d'effort à ce que tu fais, tu arriverais sans peine à me convaincre.
Si tu es certains des capacités sonores de la megadrive, il faut que tu le montre sous un meilleur jour. Et ça commence par améliorer ton argumentation.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Génération Mega Drive
Mais le problème, gio, ce n'est pas que ça ne me plait pas, le problême, c'est que les gens finissent par avoir du mal à te lire et a te comprendre. Et donc tu auras de la peine à convaincre.
Je ne suis pas le seul à le dire, gio, bon nombre de personnes sur ce topic ont fait déjà fait la remarque à ce sujet. Si les citations sont parfois utile, en abuser finit par devenir un boulet.
Le problème gio, il ne vient pas de moi. Je n'ai que le rôle du miroir qui montre tes défaut. Je ne peux pas améliorer seul tes capacité d'écriture. La personne, qui écrit, c'est toi!
Au fond, la seule personne que tu veux convaincre,n'est-ce pas toi même?
Je peux me tromper gio, tu n'es pas obligé de tenir compte de moi ou des autre. Tu fais ce que tu veux. Mais je crois que ça serait mieux si tu réfléchissais à ce sujet.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Génération Mega Drive
Lol, c'est vrai que je dis peut être des conneries, moi aussi ^^.
Fais comme tu le sens gio.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Génération Mega Drive