[Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Alors le reste, parlons-en:

- la musique est géniale (déjà dit).
- Skyward Sword est le Zelda 3D qui propose le meilleur level-design pour les environnements extérieurs, et exploite très bien la jauge d'endurance de Link quand il court, ce qui donne lieu à plus de verticalité (c'est flagrant dans Ordinn où j'ai vraiment eu l'impression de grimper sur une montagne pour une fois), et on peut vraiment apprécier cet effort grâce au scarabée mécanique. On apprécie ce level-design avec l'ouverture des raccourcis qui rend l'exploration plus libre et avec les Psysalis.
- c'est le Zelda 3D le plus difficile au niveau des combats (bon, mon impression est peut-être biaisée vu que j'ai fait le jeu directement en légendaire en ayant importé une sauvegarde après avoir prêté le jeu à un pote qui l'a terminé en normal). Mais toujours est-il que c'est le meilleur système de combat de la série avec Zelda 2 sur NES (les deux jeux se ressemblent d'ailleurs sur ce point).
- c'est le Zelda 3D dont le Link est le plus agile et fun à diriger (la course et la jauge d'endurance, les combats où on peut vraiment diriger son épée, le fait de pouvoir grimper sur des murs pour monter plus vite, les chutes libres même s'il y en a trop peu).
- les rubis servent enfin à quelque chose, ainsi que l'artisanat pour améliorer les objets (alors que c'était complètement accessoire dans Phantom Hourglass et Spirit Tracks).
- c'est le Zelda 3D qui a la narration la plus travaillée, et il apporte pas mal de choses à l'univers de la série, ce qui fait que c'est le volet qui justifie le mieux le sous-titre "Legend of Zelda", et on sent qu'on découvre une terre ferme que plus personne n'a foulée depuis des siècles, une terre pleine de vestiges du passé qui va ressurgir.

Les défauts:
- le ciel est vide (mais c'est le même défaut que dans tous les Zelda 3D qui ont une plaine vide ou un océan vide).
- un seul village (ça, c'est dommage, ils auraient pu en mettre plus dans le ciel).
- des quêtes annexes qui auraient pu être mieux travaillées (mais c'est le cas de tous les Zelda 3D hormis la référence Majora's Mask). Dommage qu'ils n'aient pas mis une sorte de "puits aux cent étages" comme on en voit habituellement dans les derniers volets (par contre on a un boss rush très sympa, surtout en Légendaire où il faut bien jouer, ça compense un peu).
- l'overworld qui est trop segmenté, les environnements qui auraient pu être liés entre eux.

Voilà.

Loul même Wind Waker en légendaire est dure si on va par là ^^

Encore une fois nope, Majora's Mask pousse la narration dans des questions importante comme le rejet, le passage d'enfance à adulte, la mort, la perte d'être chère, la fin du monde, etc. Toute en le faisant d'un manière sérieuse, adulte et terriblement premier degré. On peut tout simplement pas test, Majora dans beaucoup de domaine c'est le haut du panier c'est clair.

alors remettons en perspective les dits défaut et qualités donnés par dolphin(pardon):

Par contre, l'intégration dans le gameplay n'est clairement pas la meilleur, si l'on compare par exemple avec ocarina of time ou majorah's mask.

Il n'y a même plus de note dans skyward sword, si bien que l'objet musical fait accessoire. cela dit, Twilight Princess avait sur ce point, peu d'intérêt (les chants étant annexes plus qu'autre chose).

je n'ai pas joué à tout les zelda 3D, donc je ne saurais si c'est vrai. Mais je pense que cela est vrai. Cependant, je trouve que dans le cas de Skyward Sword, la réutilisation des environnements extérieurs amoindrit fortement leurs qualités.

En effet, refaire le "niveau" est intéressant que si on le fait de façon différentes, avec de nouvelles capacités, par exemple. Or je trouve que les multiples retours dans les différentes zones ne sont clairement pas assez variés, et sont donc malheureusement répétitives.

mécanique de gameplay vachement intéressantes, qui aurait eu le mérite d'évoluer, mais bon

ça par contre, je trouve ça assez faux. Dans le cas de skyward sword, je trouve au contraire la notion de verticalité assez absente, plus proche des étages des zelda 2D. ça peut notamment se voir dans tout les donjons, excepté les deux derniers.

Au contraire, l'aspect vertical se retrouve beaucoup plus dans Twilight princess, que ce soit avec les passages magnétiques dans la mine, le grappin et son évolution, l'aéro-rouage, la cité de l'air, etc.

comme tu dis, c'est un point de vue assez biaisé. Dans la version normale, le jeu est clairement beaucoup plus simple, en ce qui concerne les combats, et c'est pire en ce qui concerne les ""énigmes"", vu que l'on est assisté par fay.

Encore une fois, je ne suis pas d'accord (pour les rubis), que l'on finissait par accumuler sans vraiment quoi en faire. en ce qui concerne le système de craft, il a pour moi quelques défauts, comme le fait de nous rappeler à chaque fois les objets récupérés. C'est gênant dans un jeu qui fait du craft, surtout. Il est néanmoins intéressant, et apporte un réelle pus-value (notamment les potions).

Non. Pour plusieurs raisons. Premièrement, on se retrouve avec des espèces que l'on ne retrouve pas après (pas de trace de gerudo, de mojos, de darknut, etc.).
Deuxièmement, il ne reprend qu'à deux reprises la mythologie existante (à savoir la triforce et excalibur). Le reste est une nouvelle mythologie, qui elle-même se passe sur une époque antérieure (la déesse, qui n'existe réellement que dans cet opus, et le ""chaos"").

Pour un épisode racontant les origines, il ne fait que créer un autre passé plutôt qu'apporter un semblant de cohérence et de structure. Il y a bien des vestiges, mais c'est finalement ça le problème.

On est loin des histoires thématiques comme Majorah's mask, ou du ton plus sérieux de Twilight princess.

ce n'est pas tant que le ciel est vide qu'on y va bien trop souvent. Que les landes de twilight princess était vides, je suis bien d'accord, mais c'est surtout la capacités de téléportation qui facilitait bien plus les voyages, avec la présence d'un cycle jour-nuit.

Dans Skyward sword, on est vraiment en face d'une ""zone de chargement à ciel ouvert"".

On est devant la présence d'un hub, d'où le coté très dungeon-RPG du jeu. en ce cas, il est plus que normal qu'un seul village suffise.

franchement, non. Elles était correct (bien que je n'ai pas compris pourquoi les gens agissent différemment la nuit). C'est juste qu'elle sont assez accessoires puisqu'elle ne servent qu'à amasser des bourses (alors qu'on a BEAUCOUP de rubis).

mais...

Dans l'idée, je trouve que tes exemples sont pas convaincant, ou révèle plus d'une expérience de jeu atypique.

Dans le cas firone, par exemple, l'exploration du lac et de l'arbre est bien ridicule. ce sont deux zones de taille risible et ou on ne va que très peu.

Comme je l'ai dit, le fait d'accéder à des raccourcis ne varie clairement pas assez les situations (d'autant que ses raccourcis ont déjà été explorés lors de la recherche des tikwee et des fragments de clés du temple de la terre).

De plus, dans le cas de firone, tu oublies de mentionner le fait qu'on revienne dans un donjon, ce qui est clairement du remplissage.

Dans les cas d'ordinn, s'en est d'autant plus rébarbatif et peu variés qu'on parcourra toujours le niveau de la même manière, on est loin de s'éclater quand on suit ce robot.

D'une certaine manière, Skyward Sword manque sacrément d'enjeu. Non seulement on répètes les mêmes actions dans les environnements, mais en plus on répétait les actions dans les différentes zones. Le jeu est simple, et le scénar, même si il approfondit la relation zelda-link, est bien trop rachitique pour nous intéresser.

Dans le cas des rubis de Skyward Sword, tu peux les farmer ultra-rapidement pour vite devenir ultra-richou. dans TP, il n'y a rien qui permet de faire de même, et tu as toute la quête de l'armure de rubis pour bien t'enlever les sous durement gagnés... Que tu n'as pas fait cela est un choix, mais le contenu est bel et bien là.

Je reviens sur l'histoire, mais, sérieux ? Les vieux poulpes pourris c'est les ancêtres des Zoras ? Les testicules sur pattes les mojos ?
Tant qu'on y est, les mojos ça peut être les gosses des boules vertes et des taupes, vu leurs comportement ?

Tout ça n'explique en rien l'origine de ces peuples, car d'où viendrait ces peuples dans ce cas ? On ne répond pas, on repousse la question vainement. Et puis...

Et puis, encore une fois, dans les autres zones des zeldas, on les parcourait ni autant (sauf WW ou je sais pas), ni de façon aussi répétitives, et on pouvait se téléporter.

C'est rare dans twilight princess, d'aller sur la plaine, c'est rien le temps qu'on passe sur la plaine de termina, mais dans skyward sword, non seulement t'as les temps de chargement un peu partout, mais en plus, on fait plein d'aller et retour, que ce soit pour l'artisanat, les quêtes annexes, ou tout ce lot de corvés.