Skip to Content

[Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Dernière contribution

635 posts / 0 nouveau(x)
H
Portrait de H
Hors ligne
A rejoint: 18 septembre 2014
Contributions: 781
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

question a écrit:
Moi j'attends toujours des gens pour me contredire sur mes arguments, hein.

Peux pas. J'étais d'accord avec toi globalement.

question a écrit:
Sérieux, j'en suis même venue à nuancer les propos de pro-TP.

Hé ! Ça veut dire que j'ai des propos mainstream ? Au moins je sais utiliser l'aérouage moi ! :p

Portrait de Pasaiyen
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10184
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Bon donc rapidement, pourquoi j'aime Fay?
Parce que son personnage est génial :p
Je trouve le chemin vers son humanisation vraiment intéressant et touchant (si si :p).
Son côté robotique est assumée, il reste sympa puisque assumé justement (c'est un peu une des qualités que j'accorderais à Girahim et que je reprocherais à Xanto). De plus elle sort quelques bonnes répliques bien pensé et elle a même le droit à une love story.
La scène a la fin du jeu qui la met en avant est vraiment bonne (pour moi) et ce qu'elle révèle est une idée génial (je ne dis rien au cas où :p).

Non, non, là où Fay est foiré c'est dans son game design qui est juste honteux (ololol il faudrait vous soigner). Le machin est bien pire que Navy quoi :p
Mais à aucun moment ça ne m'a et ça ne devrait, influer sur le ressenti que j'ai sur se personnage dans le scénario et en tant que personnage.

Edité par Pasaiyen le 04/03/2015 - 22:18

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

Portrait de Poulpie
Hors ligne
A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 1609
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
Navy

Spoiler
Citation:

Bon donc rapidement, pourquoi j'aime Fay?
Parce que son personnage est génial :p
Je trouve le chemin vers son humanisation vraiment intéressant et touchant (si si :p).
Son côté robotique est assumée, il reste sympa puisque assumé justement (c'est un peu une des qualités que j'accorderais à Girahim et que je reprocherais à Xanto). De plus elle sort quelques bonnes répliques bien pensé et elle a même le droit à une love story.
La scène a la fin du jeu qui la met en avant est vraiment bonne (pour moi) et ce qu'elle révèle est une idée génial (je ne dis rien au cas où :p).

Non, non, là où Fay est foiré c'est dans son game design qui est juste honteux (ololol il faudrait vous soigner). Le machin est bien pire que Navy quoi :p
Mais à aucun moment ça ne m'a et ça ne devrait, influer sur le ressenti que j'ai sur se personnage dans le scénario et en tant que personnage.

T'as de la chance car j'ai été incapable de passer outre son game design. Et franchement même, je n'ai jamais éprouvé la moindre sympatie pour elle. Son visage froid, sa pseudo grace en dansant, et ses phrases pseudo sentimentalorobotique m'ont juste pas parlé. J'ai rien ressenti. Limite navi m'a plus touché (j'ai toujours aimé navi perso , ouais, je dois avoir un grain ^^).
Moi la scène de fin je me suis tellement senti en mode "Ok c'est cool va y dégage". T.T

https://www.twitch.tv/poulpeh


Heureux mon cher Kakyoin? x)

Portrait de Pasaiyen
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10184
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Poulpie a écrit:
Navy

Boah, avec un y ça le fait plus :p

Poulpie a écrit:
Limite navi m'a plus touché (j'ai toujours aimé navi perso , ouais, je dois avoir un grain ^^).

Bah j'ai toujours apprécié le personnage de navi aussi, mais bon j'trouve pas ça comparable tellement Fay me semble au dessus (et tellement Midona l'est encore plus :p).

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

Portrait de fuegosuave
Hors ligne
A rejoint: 4 juillet 2013
Contributions: 4077
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Je me suis peut-etre mal exprimé mais ce que je voulais c'est que quand tu t'en prends a tout les changements du jeu et que tu les traites comme des défauts on peut arriver a cet hypothèse. Mais en tout cas voila je m'excuse si tu m'a mal compris ^^' Je ne voulait pas méchant avec toi Poulpie. En tout cas j'espere que l'on pourra continuer a débattre, a s'insulter et a se crahcer dessus entre pro SS et pro TP dans la joie et la bonne humer :D
Par contre y'a un truc que j'ai pas compris :

Citation:
j'ai conscience que des fois ma façon de parler peut mener à la même confusion car je m'enerve vite quand j'ai l'impression qu'on ferme les yeux sur mes arguments :/

Je croyais pourtant avoir répondu a la plupart de tes arguments donc je ne comprends pas trop la :/

PS : Sinon Midona reste supérieur a Fay je suis d'accord mais scénarisitiquement Fay a quelques bons atouts.
Je reviendrais dessus quand j'irais plus de temps ;)

Et hop ! Un nouveau parlons-en !

Portrait de Poulpie
Hors ligne
A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 1609
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
Je me suis peut-etre mal exprimé mais ce que je voulais c'est que quand tu t'en prends a tout les changements du jeu et que tu les traites comme des défauts on peut arriver a cet hypothèse. Mais en tout cas voila je m'excuse si tu m'a mal compris ^^' Je ne voulait pas méchant avec toi Poulpie. En tout cas j'espere que l'on pourra continuer a débattre, a s'insulter et a se crahcer dessus entre pro SS et pro TP dans la joie et la bonne humer :D
Par contre y'a un truc que j'ai pas compris :

Citation:

j'ai conscience que des fois ma façon de parler peut mener à la même confusion car je m'enerve vite quand j'ai l'impression qu'on ferme les yeux sur mes arguments :/

Je croyais pourtant avoir répondu a la plupart de tes arguments donc je ne comprends pas trop la :/

PS : Sinon Midona reste supérieur a Fay je suis d'accord mais scénarisitiquement Fay a quelques bons atouts.
Je reviendrais dessus quand j'irais plus de temps ;)

Bah si je m'en prend a tout les changements c'est que je les ai tous trouvé mauvais! Mais c'est mon avis. Après ceux qui m'ont paru le plus subjectif j'en ai pas parlé :
-Le système de craft je n'ai absolument pas adhéré, mais je peut comprendre qu'on aime. C'est comme le système de location de ALBW. J'aime pas du tout.
-La répétitivité du combat a l'épée , de par la répétitivité des enemis, même si le système de combat est cool et force a analyser les enemis (je me suis fait agréablement surprendre par ma première Skulltula)
-Les pierres celestes, j'ai pas aimé du tout, mais pareil je peut pas dire que ce soit une erreur.
-Les bombes.. Je trouve que ca réagit mal. Dommage car l'idée de les faire rouler c'était génial.
-La maniabilité du piaf. Yen a qui aiment, moi j'ai trouvé ça horrible.

Après ya des bons points quand même hein je dit pas que c'est aussi daubesque qu'un opus CDI, mais j'ai tellement été dégouté que j'passe facilement outre.
Le scarabée était vachement cool, le boss boudha était cool, faire rouler les bombes, le boss baleine géante et... Après la comme ça je suis incapable de me rappeller d'autre trucs qui m'ont emmerveillé.. Rien m'a marqué :/

Citation:

Je croyais pourtant avoir répondu a la plupart de tes arguments donc je ne comprends pas trop la :/

Impression perso : J'ai eu l'impression que tu les a survolé en refusant de les accepter. Mais je suis con des fois hein, faut pas m'en vouloir :p Faut juste me mettre le museau dans le caca.

Fay par contre, je trouverais jamais que c'est un bon perso, encore moins Ghirahim.
Mais là, les gouts et les couleurs...

https://www.twitch.tv/poulpeh


Heureux mon cher Kakyoin? x)

Portrait de question
Hors ligne
A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

http://www.hooper.fr/forums/nintendo/d-bat-zelda-twilight-princess-vs-skyward-sword?page=30

http://www.hooper.fr/forums/nintendo/d-bat-zelda-twilight-princess-vs-skyward-sword?page=32

http://www.hooper.fr/forums/nintendo/d-bat-zelda-twilight-princess-vs-skyward-sword?page=35

http://www.hooper.fr/forums/nintendo/d-bat-zelda-twilight-princess-vs-skyward-sword?page=38

http://www.hooper.fr/forums/nintendo/d-bat-zelda-twilight-princess-vs-skyward-sword?page=39

En plus, tout mes arguments sont loin d'être terribles.

Citation:
Bon donc rapidement, pourquoi j'aime Fay?
Parce que son personnage est génial :p
Je trouve le chemin vers son humanisation vraiment intéressant et touchant (si si :p).
Son côté robotique est assumée, il reste sympa puisque assumé justement (c'est un peu une des qualités que j'accorderais à Girahim et que je reprocherais à Xanto). De plus elle sort quelques bonnes répliques bien pensé et elle a même le droit à une love story.
La scène a la fin du jeu qui la met en avant est vraiment bonne (pour moi) et ce qu'elle révèle est une idée génial (je ne dis rien au cas où :p).

Non, non, là où Fay est foiré c'est dans son game design qui est juste honteux (ololol il faudrait vous soigner). Le machin est bien pire que Navy quoi :p
Mais à aucun moment ça ne m'a et ça ne devrait, influer sur le ressenti que j'ai sur se personnage dans le scénario et en tant que personnage.

Alors le coté assumée, chez fay et ghirahim, est clair, oui. Mais ça n'en fait pas des bons personnages pour autant. Surtout dans le cas de fay, puisque déjà, je vois pas où t'as vue son humanité ressurgir. Même à la fin, elle restait le même personnage froid du début (en fait, je trouve que quand on la découvre, elle a plus de personnalité), et sa love story n'est pas exploité non plus.

Si la scène de fin montre un personnage sensée devenir plus humain au fil de l'aventure, ce n'est pas le cas de l'aventure elle-même. Parce que, oui, game design et histoire sont liés. Et je rappelle le problème de fay en tant que supporting character. Elle ne fait que remarquer l'évidence et répète des choses inutiles sans demander notre avis.

Dans le cas de ghirahim, Je trouve que le personnage est peu développé, aussi. Il n'évolue pas, ne réagi quasi-jamais avec d'autres personnages, et en fait trop. à ce niveau là, c'est pas assumé, c'est forcé.

Edité par question le 04/03/2015 - 22:54
H
Portrait de H
Hors ligne
A rejoint: 18 septembre 2014
Contributions: 781
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Mrmindwaves a écrit:
La version wii U a rien a voir avec la version gamecube au niveau des sensation sur l'ocean, pas comparable.
Dans la version wii U t'a la super voile(ou un truc du genre) et rien que ça...change juste absolument tous!

Oui, je ne sais pas à quel point la version WiiU est modifiée, mais de ce que j'ai entendu j'ai peur. (map réduite, quête de la triforce aussi)

Pasaiyen a écrit:
le chemin vers son humanisation vraiment intéressant et touchant (si si :p).

Tu veux dire la ligne de dialogue avant le boss final et la cutscene de fin qui est une si pâle imitation de celle de Midona que j'ai trouvé ça presque révoltant ?

Pasaiyen a écrit:
Son côté robotique est assumée, il reste sympa puisque assumé justement

Kévin Costner assume être un robot, ça ne fait pas de lui un bon acteur.
Oui je sais ça n'a rien a voir, mais tu vois ce que je veux dire. ^^

Pasaiyen a écrit:
Mais à aucun moment ça ne m'a et ça ne devrait, influer sur le ressenti que j'ai sur se personnage dans le scénario et en tant que personnage.

Bah ça la rend juste encore plus chiante qu'elle ne l'est déjà.

Fi n'ayant aucune émotion durant la totalité du jeu excepté une ou deux cutscenes, je ne vois vraiment pas pourquoi moi je devrais ressentir quelque chose de fort envers elle.
Je sais que c'est injuste, mais je suis obligé de la comparer à Midona : l'une des grandes forces de ce personnage pour moi c'est qu'elle et notre relation avec elle évolue au fur et à mesure du jeu et en même temps qu'avec Link.
Avec Fi, la seule chose que tu ressens c'est de l'agacement constant.

Même lorsqu'elle te donne des conseils intéressants du genre quel type d'équipement serait le plus utile, ce qui pourrait être cool, c'est gâché par la stupidité de ses statistiques sans aucun sens qu'elle balance à chaque phrase. Mais le plus souvent t'as juste envie de lui mettre une tarte. Ok Midona aussi au début, mais ce n'était pas parce qu'elle était une captaine obvious prodigieusement agaçante, c'était plutôt parce qu'elle nous faisait tourner en bourrique.

Quand à la scène de fin, ben

TP&SS

Pasaiyen si tu peux/veux développer ça m'intéresse parce que je suis à des années-lumières de comprendre comment on peut ne serait-ce que supporter Fay.

Edité par H le 04/03/2015 - 22:56

Portrait de Pasaiyen
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10184
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Bon, c'est partie alors :p

question a écrit:
C'est vrai que c'était TELLEMENT fun de chercher les 20 perles de lumières dans skyward sword, En réutilisant les MÊMES environnements !

Non, c'est pas du tout usée jusqu'à la corde, on le fait juste quatre fois, c'est tout !

Dans TP aussi on le fait 4 fois et dans des environnements du jeu, la différence c'est que dans TP se sont des phases de recherche pur, alors que dans SS on a des indications pour trouver les perles et que la vrai difficulté vient plus du fait que ça soit timé. Je trouve ça plus prenant et intéressant.
Il y a également le filtre graphique sur l'écran, dans TP je le trouve vraiment moche (pourtant à part ce crépuscule dans TP j'aimes plutôt le design général) alors que dans SS je trouve ça assez jolie.

question a écrit:
Le coté pastel peut foutre la gerbe à certains moments, c'est vrai. Mais TP, c'est vraiment pas terrible. Et me dites pas qu'il est plus vieux, même WW le bute à ce niveau, alors qu'il est encore plus vieux.

Pour le gameplay, si il est parfois approximatif, ça reste VRAIMENT innovant. Faut aussi comprendre que le jeu à la wiimote, c'est pas facile de prendre en main pour les joueurs aguerris.

Bah... je suis globalement d'accord :p
Je rajouterais juste que TP est moins réussi techniquement (artistiquement ça c'est à vous de voir, perso je préfère SS) mais qu'il est un poil plus fluide.

question a écrit:
ha ça, par contre, c'est pas retenu l'attention des gens, tiens. Pourtant c'est le point le plus chiant avec Skyward Sword. Et t'a oublié avec ça les recyclage de level. 2 fois le désert (ça encore, c'est l'environnement le plus diversifié, même si ils abusent sur la mécanique temporelle), 3 fois la forêt (+ le donjon, youpilala), ET 4 PUTAIN DE FOIS LA ZONE DE FEU ! Elle est pas moche la zone de feu, mais au bout de la 3ème fois, c'est lourd et inutile, putain.

C'est presque un défaut objectif, mais c'est le seul que je ne reconnaîtrais pas.
Parce que c'est loin d'être le seul Zelda à recycler et que ça ne m'a pas réellement dérangé, j'ai vraiment eu l'impression d'explorer les zones à fond. Le seul truc qui me fait un peu chier à ce niveau c'est 3 fois le Banni oui... (et la deuxième rencontre avec Girahim que j'aimes bien mais qui aurait du se faire hors donjon pour permettre au jeu d'avoir un autre boss original en plus).

question a écrit:
Non, mais c'est le ciel, hein, c'est pas gênant qui soit vide. Le vrai problème du ciel, c'est comme avait dit hooper, une zone de chargement ouvert. Et ça c'est hyper chiant. Tu passes bien trois heures de MERDE dans le ciel pour faire des aller-retour à la con, alors qu'une téléportation aurait été bien plus simple. T'a même DEUX putain de chargement dans le ciel juste pour une zone à la con qui contient un "toi aller par là" et un boss, et pour le village.

C'est vrai, mais à part dans WW tous les autres Zelda ont ce problème pour moi, la seul différence c'est que dans SS le changement de zones étant verticale je trouve que ça se sent plus.

question a écrit:
Il aurait fallu faire un VRAI donjon du ciel, avec l'utilisation du destrier, des combats aériens quoi. parce qu'un unique boss, c'est pas tellement crédible pour justifier les mécaniques de vol finalement accessoires.

L'immersion? :p (moi aussi j'ai le droit à cet argument :o)

question a écrit:
Sans dire que le village avait des défaut (les quêtes était souvent chiantes, oui) tu peux pas dire qu'il servait à rien. Le marché (avec un chargement de plus), il était finalement très cool, et les améliorations avait du bon.

Maintenant, si on pouvait voyager DIRECT dedans, pourquoi pas, hein. Sauf qu'à la place, on se tape TROIS chargement, TROIS !

Le seul temps de chargement qui me dérange du jeu c'est effectivement celui pour se poser sur Celesbourg. Mais il est aussi là pour empêcher les joueurs d'atterrir à certains endroits j'ai l'impression :/
Par contre je trouve Celesbourg bien remplit et le fait que ça soit la seul ville du jeu est pour moi un avantage puisque du coup elle est bien rempli (comme Mercantile dans WW) et que ça donne de plus un côté plus sauvage aux environnements terrestres.

question a écrit:
Qu'on doit s'en servir, genre, une fois, le donjon terminée. Non sérieux, l'aérouage sert juste de putain de téléporteur à deux occasions en dehors de la prison.

Cela dit, le fouet et l'aspirateur... Non, c'est de la merde.

Le top en terme de réutilisation d'item c'est WW, mais les items sont moins intéressant et ne sont pas souvent utilisé de manière original donc j'ai trouvé ça décevant malgré tout.
Pour moi le bon mixe est SS qui a pas mal d'item utile après les donjons (comme dans WW) et originaux (comme dans TP).

question a écrit:
Encore une fois non. Pourquoi ? Parce que le bateau est truffé d'aller retour relous qui fait durée le donjon plus que nécessaire. Sinon, le mid-boss est sympa. Mais Monstres et Cie. Non, justes... non.

Malgré les allers retour, j'ai trouvé les énigmes de ce donjon vraiment bonnes et je l'ais beaucoup aimé.
Le boss est bon en gameplay, mais le design, non juste non là en effet :p

Citation:
Sérieux, qu'est-ce que vous lui trouvez à ce donjon ? C'est une repompe du Deuxième, il y a plus le truc cool avec la boule, remplacez par cette saloperie de mini-jeux débiles avec la taupes qu'on fait bien 5 fois, le boss est une merde, il y a pas de mid-boss, et l'énigme de la gueule est risible de simplicité.

J'aimes pas ce donjon (par contre je ne vois pas le rapport avec le 2ème à part le thème du feu), mais j'ai trouvé quelques idées sympa malgré tout, notamment son architecture qui m'a fait un peu pensé à un labyrinthe vu qu'on se retrouve parfois à des endroits qu'on pouvait voir avant sans y accéder.

question a écrit:
Non, le problème de SS, c'est que les idées ne vont pas avec le contenu. Tout son gameplay est réussi, mais on se le tape en boucle sans qu'il évolue

Il évolue et même bien, le problème c'est que la simplicité du jeu donne l'impression que non et ça c'est vraiment décevant.

H a écrit:
Pasaiyen si tu peux/veux développer ça m'intéresse parce que je suis à des années-lumières de comprendre comment on peut ne serait-ce que supporter Fay.

Bon :p
Le côté robotique que vous n'appréciez pas je peux comprendre, mais déjà moi j'ai apprécié, donc le fait que ce soit assumé est un plus à ce moment là :p (bien sur qu'assumer un truc ne le rend pas bon par magie :p)
Pour ce qui est du chemin vers son humanisation, me semblait avoir décelé des trucs dans le jeu, mais là ça date trop pour trouver des exemples (il est prévu que je le refasses prochainement on verra là :p), ce que je sais c'est qu'au fur et à mesure du jeu je me suis plus attaché à elle.
Pour ce qui est du côté lié entre le game design et la personnalité du personnage, bah pour moi non je ne suis pas d'accord :p

Edité par Pasaiyen le 04/03/2015 - 23:04

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

Portrait de Padawand8
Hors ligne
A rejoint: 16 août 2012
Contributions: 2937
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Ahhh Fay. Moi j'ai kiffé ce personnage à plusieurs moments :
-Quand elle parlait pas.
-Lors de la phase MGS du volcan puisqu'on n'avait plus notre épée-Fayl sur nous. (J'ai presque trouvé regrettable d'être obligé de reprendre notre épée pour la suite du coup, j'aurais bien tenté de finir le jeu sans :V)
-ce soulagement à la fin, quand elle nous quitte

Bon, vous l'aurez compris, la sauce du "personnage robotique qui s'humanise", n'a absolument pas pris chez moi. La seule émotion à la fin que j'ai ressenti, c'est un soulagement : "Oui, barre-toi dans ton épée, j'men fous" ^^
Je suis un être sans coeur!
Mais je déconne pas, au moment de la retrouvaille avec l'épée, quand j'ai vu Fay commencer à reparler, je me suis dit "oh noooon, j'étais bien, là, tu gâches tout! " ^^